Keskustelua sähköautoista

fraatti

Hyperaktiivi
Ei kai autossa vikaa ole, alkuperäisissä y-luokan renkaissa vain mitkä oli vaihtanukki parempiin, nyt pääsee jänkälläki..
Paremmuus on käyttötarkoituksesta kiinni. Traktorissa ja rata-autossa toimii erilaiset renkaat. Monen uuden auton tapauksessa CO2 ja kulutuslukemien takia vierinvastus on haluttu hilata matalaksi. Tästä seurauksena voi olla nopeasti kuluvat renkaat joissa urasyvyyttä ei olekaan sitä aikasempaa 8mm vaan 7mm tai jopa alle. Kaikissa jälkiasennusrenkaissakaan urasyvyyttä ei ole enää 8mm kuten ehkä joskus.
 

Ton1A

Vakionaama
Alkaa tuo ykköstie välillä Turku-Helsinki olla aika kivasti sähköistetty. Tesla on juuri äsken avannut 12x250 kW superin Lohjan ABC:llä, jo ennestäänkin siellä oli 8 suurteholatauspaikkaa. Lisäksi Salossa ABC Piihovilla on bongattu Teslan paketteja, nythän siellä on jo 6x ABC Lataus suurteholataus.

Paimiosta löytyy 14x (Tesla, Ionity), Halikosta 4x ReCharge, Salosta 6x ABC, Lohjalta 20x (Tesla, ABC Lataus, ReCharge), Espoosta (keskus) 18x (Tesla, K-Lataus, Virta). Eikä siitä ole kuin hetki kun ko. välin ainoa suurteholaturi oli Lohjan ABC:n 2x ReCharge (joka oli myös Suomen ensimmäinen muu kuin Teslan suurteholaturi).
 
Viimeksi muokattu:

Esäätäjä

Vakionaama
Taitaa paikoin olla helpompi löytää lataus kun polttoaineen tankkaus.
Toki paikoin on seutuja että nopeampi lataus puuttuu kokonaan. Kesäreissulla Pyhällä niin muutama virran AC-lataus löytyi. Miten tuo laskettelukaudella oikein toimii. Sinne tulossa toinen kauppa, Sale, niin tulisiko abc:n nopeampaa kanssa?
 

Ton1A

Vakionaama
Teslan Lohjan ABC:n Supercharger on muuten avoinna kaikille automerkeille, samoin kuin Espoon keskuksen Supercharger. Tällä hetkellä hinta muille automerkeille on:
  • kello 18:00 - 22:00, 40 snt/kWh
  • muu aika 36 snt/kWh
Teslan latauksen, tai maksamalla 12.99 €/kk jäsenyyden, hinnat ovat
  • kello 18:00 - 22:00, 30 snt/kWh
  • muu aika 27 snt/kWh
Espoossa on 1 snt/kWh halvemmat hinnat
 

Esäätäjä

Vakionaama
Täytyy myöntää että noi lataushinnat teslalle mennyt vähän ohi, lataan tosi harvoin julkisilla ja silloinkin yleensä muun merkkinen ajossa. Nyt vasta tajusin kuinka edullinen toi on.
 

Ton1A

Vakionaama
Supereiden hinnat elävät koko ajan, nyt ne olivat taas vaihteeksi tulleet alaspäin. Hinnat näkee Tesla-merkkisen auton ruudulta, tai puhelimesta Tesla-sovelluksesta. Näitä alkaa jo olemaankin ihan kivasti, ainakin Inari, Salo (ABC Piihovi) ja Ylöjärvi (Juustoportti) ovat lisäksi parhaillaan rakenteilla.

 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Hyperaktiivi
Nyt vasta tajusin kuinka edullinen toi on.
Onko 27-40 snt/kWh edullinen? Pörssisähkö + marginaali + vero + siirto pääosin alle 10 snt/kWh Espoossa viimeaikoina. Tietysti pikalataustarve muualla kuin kotona on eri juttu.

Edit: noilla hinnoillahan sähköautolla ajaminen on lähes yhtä kallista kuin dieselillä.
 

Ton1A

Vakionaama
Laskepa tuohon päälle investointi ja sen kuoletukset. Voittoakin pitäisi tehdä. Tuollainen 12x250 kW latauskenttä ei ole ihan ilmainen.

Jos lasketaan sopivan pyöreillä luvuilla että pikalataussähkö maksaisi 30 snt/kWh ja kulutus olisi 20 kWh/100 km, niin tuo maksaisi 6 €/100 km.

Kotonahan noita yleensä ladataan, jos siihen vain on mahdollisuus. Pikalatauksia tarvitaan silloin kun kotilatauksien välissä pitäisi ajaa auton kantamaa pidemmälle.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Onko 27-40 snt/kWh edullinen? Pörssisähkö + marginaali + vero + siirto pääosin alle 10 snt/kWh Espoossa viimeaikoina. Tietysti pikalataustarve muualla kuin kotona on eri juttu.

Edit: noilla hinnoillahan sähköautolla ajaminen on lähes yhtä kallista kuin dieselillä.
250kW HPC lataus? eihän tuota nyt mitenkään voi verrata kotilataukseen. Nämähän on tehty sujuvaan matkantekoon sähköautolla.

Tuut asemalle, lataat hetken ja poistut, melkein sama kun polttista tankkaisi. Esim. Recharge ottaa 64c/kWh, jollain sopparilla varmaan halvempi.
 

tet

Hyperaktiivi
Ei sähkönostajan tarvi noita miettiä. Kallista sähköä tuo on.

Et sinä osta sähköä, vaan latauspalvelua. Jos ostaisit pelkkää sähköä, homma alkaisi siitä, että tilaisit ensimmäiseksi siihen pysähdyspaikallesi paikalliselta sähköyhtiöltä sähköliittymän. Vaikka tilaisit sen ennen matkaan lähtöä jo kotoa käsin, veikkaan ettei tapsia olisi vielä vedetty, kun saavut paikalle lataamaan. Tahtoo helposti unohtua, ettei kotiinkaan sähköä saa pelkillä per kWh -maksuilla. Liittymä pitää rakentaa ensin.
 

ollikuhta

Vakionaama
Et sinä osta sähköä, vaan latauspalvelua. Jos ostaisit pelkkää sähköä, homma alkaisi siitä, että tilaisit ensimmäiseksi siihen pysähdyspaikallesi paikalliselta sähköyhtiöltä sähköliittymän. Vaikka tilaisit sen ennen matkaan lähtöä jo kotoa käsin, veikkaan ettei tapsia olisi vielä vedetty, kun saavut paikalle lataamaan. Tahtoo helposti unohtua, ettei kotiinkaan sähköä saa pelkillä per kWh -maksuilla. Liittymä pitää rakentaa ensin.
Tuolla tavoin yleistettynä leivän ostajankin pitäisi ensin hankkia pelto...
 

Ton1A

Vakionaama
Viinipullon ostaminen ravintolasta vs. Alko. Tai vaikkapa ihan moottoripolttoöljy tankkiautossa kotiin tilattuna vs. huoltoaseman mittarista.
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Toivottavasti tämä kiinalaisten sähköautojen tulo laittaisi vauhtia eurooppalaisten ja japanilaisten sähköistymissuunnitelmiin. Ennen kuin on liian myöhäistä.
 

Ton1A

Vakionaama
Esim. K-Lataus ja ABC-Lataus ovat varsin kohtuuhintaisia, nämä kumpikin esimerkki mun lähistöltä:
  • K-Supermarket Katariina, AC-lataus 22 snt/kWh, suurteholataus 33 snt/kWh
  • Prisma Piispanristi, AC-lataus 25 snt/kWh, suurteholataus 30 snt/kWh
Ionity ja ReCharge ovat erittäin kalliita satunnaiselle lataajalle, ilman mitään automerkin omaa sopimusta. Samaten ei kannata vahingossa vilauttaa K-Latauksen laturille Virran RFID-tägiä, roaming-hinta on lähinnä laillistettu ryöstö.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Ei sähkönostajan tarvi noita miettiä. Kallista sähköä tuo on.
Onhan se kallista, ei niissä huvikseen kai käydä jos kotona voi. Kotilataus on toki omakotiasujien juttu noin yleisesti.
AC latausta voi saada jopa ilmaiseksi vielä jossain, mutta jonkun palvelun ohessa. Ei noita nopeita latauksia kukaan huvikseen tee, joku bisnes niissä aina on. Jos menee vaikka festareille tai vastaavaan, niin johan jäätelöillä ja juomapulloilla on hintaa, mutta silti jengi ostaa kun sitä markettia ei siellä ole.
 

tet

Hyperaktiivi
Sähköä nimenomaan siinä ostetaan, sillä se auto liikkuu. Ja sekin itsepalveluna kun kukaan ei tökkää johtoa autoon.

Kai sinä nyt kuitenkin ymmärrät liiketaloudesta sen verran, ettei kannattavaa liiketoimintaa voi perustaa vain yhden kustannuserän varaan. Tuloslaskelmassa on tulo- ja menopuoli, ja jos jälkimmäinen on suurempi pitkiä aikoja, niin konkurssi häämöttää. Ei sieltä menopuolelta voi ottaa yhtä riviä, kuten tässä tapauksessa sähkön ostohintaa, ja perustaa siihen lukuun koko tulopuolta.

Latausoperaattorilla on muitakin kuluja kuin sähkön ostoon käytettävä rahamäärä. Siksi on järjestöntä verrata sähkön tukkuhintaa latausoperaattorin veloitushintaan. Se on latausliiketoiminnan ainoa tulonlähde, kyllä sen on katettava muutkin kulut kuin vain sähkön ostohinta.
 

Espejot

Hyperaktiivi
Mikä on vaihtoehto kerrostaloasunossa näille latauspalveluille. Ymmärrän että taloyhtiöille on helpointa ulkoistaa koko ĺaskutusysteemi asiakkaille mutta mikä olisi se työläämpi vaihtohto, se missä sähkön hinta olisi edullisempaa...
 

pamppu

Hyperaktiivi
Latausoperaattorilla on muitakin kuluja kuin sähkön ostoon käytettävä rahamäärä. Siksi on järjestöntä verrata sähkön tukkuhintaa latausoperaattorin veloitushintaan. Se on latausliiketoiminnan ainoa tulonlähde, kyllä sen on katettava muutkin kulut kuin vain sähkön ostohinta.
Vaikka nyt alueen kiinteistöverot, vakuutukset laitteille ja vastuuvakuutus, kesä/talvikunnossapito (pihan auraus, pihan asfaltointi, ruohonleikkaus, hiekoitus sun muuta), laitteiden investoinnit, asiakaspalvelu setvimään reklamaatioita, hallinto maksamaan laskuja, kirjanpito ym, maksujen hoitamiseen operaattori, sähköliittymä ja lopulta peräti ihan sähkön osto...

Unohtui varmaan aika monta kuluerää vielä.
 
K

korsteeni

Vieras
ei se näin mustavalkoista ole
puumalassa seisoi virran tolpat aika yksiskseen mutta kuitenkin muun infran vaikutusalueella
tässä lähimmässä aakkoslaturissa 2 auton tolppa on vain yksi kustannusten jakaja, vaikkei sitä olisi niin ei se kiinteistö/ kiinteiden kustannusten tasoon oaljoa vaikuttaisi
luulenpa että liittymääkään ei ole tavinnut kaivaa uusiksi

luulenpa noiden markettien latureiden olevan hyvässä iskussa vs pelkän virran myyjiin
 

Ton1A

Vakionaama
Sekä K-Lataus että ABC-Lataus ovat hinnoitelleet latauksen niin, että varmasti tulee turskaa. Tärkeintä on se, että saadaan asiakas sisään ja myytyä samalla jotakin muutakin.
 

harb

Aktiivinen jäsen
Sen lisäksi kannattaa huomioida että tuotteen ja palvelun oikea hinta ei ole niinkään kiinni tuotantokustannuksesta vaan sen tuottamasta arvosta asiakkaalle.

Mikäli kyseesä on ainoa latausasema parin sadan kilometrin etäisyydellä on sillä helposti paljon enemmän arvoa kuin lähi-Hesburgerin pihalle pystytetty pömpeli.

Aina välillä tosin Hesburger saattaa nousta arvossa merkittävästi kun joutuukin yllättäen lähtemään lomareissun jälkeen vaikkapa sairaalaan.

Tästä voidaan siis päätellä että ABC:n, Keskon ja Teslan pikalatausasemien kohderyhmä ei ole lähiseudulla asustelevat kotilataajat ja että Rechargen ja Ionityn kohderyhmä on vielä rajatumpi.

Ja omassa tapauksessa suurinta arvoa tuottaa ABC, koska ne lataukset menevät firman piikkiin latausetuna.

Pointti on se että arvontuotanto on ihan eri asia kuin tuotteen ja palvelun hinta.
 

pökö

Kaivo jäässä
Kai sinä nyt kuitenkin ymmärrät liiketaloudesta sen verran, ettei kannattavaa liiketoimintaa voi perustaa vain yhden kustannuserän varaan
Hei kuule. Olen vain sanonut että on kallista sähköä ja sitä se on.
Siksi on järjestöntä verrata sähkön tukkuhintaa
Minä en ole verrannut sitä mihinkään.

Älä vääristele asioita ja keksi kaiken maailman selityksiä. Jos ostan sähköä niin ostan sähköä, ei minua kiinnosta mitä jonkun pihan asvaltointi ja myyntilaturin asennus on maksanut.
 

tet

Hyperaktiivi
Hei kuule. Olen vain sanonut että on kallista sähköä ja sitä se on.

Minä en ole verrannut sitä mihinkään.

Älä vääristele asioita ja keksi kaiken maailman selityksiä. Jos ostan sähköä niin ostan sähköä, ei minua kiinnosta mitä jonkun pihan asvaltointi ja myyntilaturin asennus on maksanut.

Osta sinä vaan sähköä, kaikin mokomin. Saat sitä jostain muualta, kuin sähköautojen latauspisteistä. Niissä myydään latauspalvelua. Osassa se on myynnissä kWh-hinnalla, osassa minuuttihinnalla. Tai sitten noiden yhdistelmällä.

Osa sähköyhtiöistäkin veloittaa kotiin toimitetusta sähköstä tehomaksun, joka perustuu aikajaksolla käyttämääsi maksimitehoon. Samalla lailla sähköauton lataus on kalliimpaa siellä, missä tehoa on rutkasti tarjolla.
 

pökö

Kaivo jäässä
Varoitus: Ihan turhaa provoilua ja trollausta. Pidetään ketjun keskustelu asiallisena.
Kylläpä kävi hermoon että sanoin sähköä kalliiksi
 

kaihakki

Vakionaama
Aika kallista näyttä olevan sähköautoilu, jos reissua pitää tehdä. Minulla tossa pihassa diesel Focus Ford. Kesäkautena ollut karvan päälle 4 litraa satkulla. Litrahinta pyörinyt 1,80 paikkeilla. Tosin nyt näyttäisi hieman nousevan. Eli satasen hinta olisi alle 8,- euroa. Käyttövoimaverossa kin on Opel Astraan verrattuna vain n. 250,- euroa enemmän.
Sähköauto pitäisi "tankata" kotioloissa, jotta siitä kaiken hyödyn saisi. Eipä silti, kyllä sähköauto kiinnostaa ihan teknisessä mielessä. Mutta ei kuitenkaan justiinsa nyt ole siihen varaa. Mutta jos lotossa onnistaisi. Täytyypä laittaa vetämään ensi viikonloppuna.

Niin ja vielä sellainen asia, että käytettyjä reilu 10 vuotiaita dieseleitä saa nyt melko edukkaasti jostain syystä.
 
Viimeksi muokattu:

roots

Hyperaktiivi
Kylläpä kävi hermoon että sanoin sähköä kalliiksi
Näinhän se on että yksilön pitää ajatella vain että missä halvin 'kulkuliemi tankkiin' ja sähkiksen kanssa tulee uusi vaihtoehto tehdä se kotona erittäin halvemmalla kuin palveluntarjoajilla. Enemmän ja vähemmän sitten yksilöitten pitää käyttää palveluntarjoajia ja kuulostaa että S ja K ovat seuraavaksi parhaimmat kodin jälkeen.

^^Näillähän sitä kannattaa teoriassa jo kantaa kotiinkin jos on oikein huono ostosoppari osunut nilkkaan:
  • K-Supermarket Katariina, AC-lataus 22 snt/kWh, suurteholataus 33 snt/kWh
  • Prisma Piispanristi, AC-lataus 25 snt/kWh, suurteholataus 30 snt/kWh
 

ollikuhta

Vakionaama
..Niissä myydään latauspalvelua. ...
Mitä palvelua? Itsepalvelua enemmän tai vähemmän paskoilla aplikaatioilla. Latauspalvelua olisi jos ajan auton sinne ja menen kahville ja kun tulen ulos niin auto on ladattu. Kovin monessa paikassa bensanmyyntikään ei ole palvelua eikä varmaan kovin kannattavaakaan. Ei se bensan ulosmyyntihinta taida olla moninkertainen sisäänostohintaan verrattuna, euroja toki juoksee vähän enempi mutta ei se 5-10 snt katteella/l mikään kultakaivos ole. Nyt luultavasti koitetaan saada investoinnit maksatettua nopeasti ennen kuin kilpailu alkaa ajamaan katteita alas niin kuin bensassakin.
 
K

korsteeni

Vieras
hinnoittelusta
myyntihinta on määritelty kysynnällä, ei siihen paljoakaan vaikuteta
ostohinnalla ja kulujen minimoinnilla tehdään sitten kate
tää on niitä perusjuttuja, siitä sitten säätämään
 

kotte

Hyperaktiivi
Mikä on vaihtoehto kerrostaloasunossa näille latauspalveluille. Ymmärrän että taloyhtiöille on helpointa ulkoistaa koko ĺaskutusysteemi asiakkaille mutta mikä olisi se työläämpi vaihtohto, se missä sähkön hinta olisi edullisempaa...
Taloyhtiön hallitus saadaan asennettumaan yhtiön hallussa oleville parkkipaikoille latausmahdollisuus. Koska kaikille ei ehkä riitä paikkoja, tasapuolisuuden vuoksi pitää olla esim. paikan hallintaan liittyvä kuukausimaksu ja sen ohella voisi olla paikkakohtainen kulutusmittarointi. Jälkimmäisen laskutuksen automatisointi on mahdollista, mutta maksaa tietenkin lisää varsinkin, jos ratkaisu on paitsi teknisesti myös laskutuksen luotettavuuden osalta asiallinen. Isännöitsijä varmaan rätkäisisi aikamoisen laskun yhtiölle ja/tai paikan haltijoille, jos joutuu tekemään jotakin säännöllisesti

Uusissa yhtiöissä, joissa pysäköinti on keskitetty suuriin pysäköintitaloihin on kovin erilaisia usein ulkoistettuja ratkaisuja ja jotkut noista ovat käsittääkseni asukkaalle aivan kohtuullisin ehdoin ja kustannuksin toimivia. Lähinnä nuo tarjoavat mobiiliapin ja palvelualustan pistorasiasähkölukoille ja mahdollisille energiamittareille sekä tarjoaa jyvityksen ja laskutuksen taloyhtiön tai näiden yhdessä omistaman pysäköintitaloyhtiön puolesta.
 

Ton1A

Vakionaama
Joo, mulla on auto jota oli ostohetkellä ladattu noin 50%/50% suhteessa AC-latauksella ja pikalatauksella, kilsoja 117000. Alkuperäisestä 72.5 kWh akkukapasiteetista oli jäljellä 68.9 kWh. Nyt kolme vuotta myöhemmin kilometrilukemalla 178000 jäljellä on 68.5 kWh. Eli noin 94% alkuperäisestä.
 
Viimeksi muokattu:

Luukku

Vakionaama
Joo, mulla on auto jota oli ostohetkellä ladattu noin 50%/50% suhteessa AC-latauksella ja pikalatauksella, kilsoja 117000. Alkuperäisestä 72.5 kWh akkukapasiteetista oli jäljellä 68.9 kWh. Nyt kolme vuotta myöhemmin kilometrilukemalla 1780000 jäljellä on 68.5 kWh. Eli noin 94% alkuperäisestä.
Aika paljon olet huitassu kolmessa vuodessa ;D
Oletko ladannu hitaalla enimmäkseen?
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Nythän uutisoitiin, että suurteho/pikalataus tuhoo akun.
Repivä otsikointi oli jälleen saatu aikaiseksi. Ei pikalataus itsessään akkua tuhoa, pikalataus täyteen kuluttaa akkua. Se autoyksilö on todennäköisesti heitetty pikalaturiin joka ajokeikan jälkeen.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Nythän uutisoitiin, että suurteho/pikalataus tuhoo akun.
Ei se tuhoa, mutta syö akun kapasiteettia ja lyhentää käyttöikää. Ihan sama kaikissa ladattavissa vempeleissä. Mainostetaan hyvänä ominausuutena kuinka nopeasti vaikka puhelin tai työkalu lataantuu, kukaan ei kerro että samalla ostat sitä nopeammin uudet.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Nythän uutisoitiin, että suurteho/pikalataus tuhoo akun.
Ois ihan mielenkiintosta nähdä dataa miten Model 3 eri akkukemiat käyttäytyy pikalatauksen kanssa. LFP vs NCM tai NCA.
Tässä uutisoidussa Tesla Björnin videossa tais kyse olla NCM-kemialla varustetusta, jenkkilässä kasatusta yksilöstä jos en ihan väärin muista.
 
Back
Ylös Bottom