Ei suostu vaihtamaan lattialämmön puolelle

[Case4240]

Minulla on juuri asennettu Kiinasta ostettu YKR-merkkinen 9kw pumppu. Lämmintä vettä lämmittää todella tehokkaasti mutta kun yrittää vaihtaa lattialämmön puolelle herjaa: "Water Flow Failure" ja kone sammuu.
Olen käynyt läpi koko lattilämmitysjärjestelmän putkiston. Missään ei ole tukosta ja huuhteluvesi virtaa nätisti ja puhtaasti koko putkiston läpi. Kolmitieventtiilikin oli irti putkistosta ja sekin toimii niin kuin pitääkin.
Myyjän pyynnöstä asensin vielä "buusteripumpun" järjestelmään. Epäilivät, että alkuperäinen kiertovesipumppu on liian tehoton. Ei mitään vaikutusta.
Missä ihmeeessä voi olla vika? Eikö sama virtausvahti vahdi sekä DHW- että lattialämmityksen virtausta.

 

[janti]

Onko lattiapiireissä termostaatteja? Onko osa esim. pesutilat käsin säädetty auki?

Löytyykö piiristä ohitusventiiliä?

 

[kurre orava]

Onko selvää käsitystä lattialämmityspiirien virtausmääristä? Saattaa olla niinkin yksinkertaista ettei lattiapiirien läpi virtaa riittävästi jolloin virtausvahti puhaltaa pelin poikki. Onko tuossa energia- tai virtausmittaria vaiko pelkkä -vahti?

 

[Kamis]

VILP nähtävästi kyseessä?

Kun käytetään lattialämmitystä niin onko järjestelmässä varaaja/työsäiliö mukana?
Onko järjestelmässä mahdollisesti vain yksi vai kaksi kiertovesipumppua – yksi kierrättää vettä VILPistä varaajaa tms ja toinen varaajasta lattialämmityspiiriin.

Vai yrittääkö yksi kierovesipumppu kierrättää saman veden sekä VILPin kuin lattia lämmityspiirin kautta?
Silloin virtausnopeus voisi laskea liikaa.

Tuo VILPin lämmönvaihtimen läpi virtaavan veden virtausnopeus on oltava aika suuri.
ES:n VILPpi jonka jotenkuten tunnen vaatii muistaakseni vähintään 1-1,5 m3/h virtausnopeuden toimiakseen ja siksi mulla on omat pumput kummallekin kierrolle jotta vilpin läpi kulkeva virtaus on tarpeeksi suuri. Tuo on ollut mun ratkaisu mutta parempiakin varmaan on.

 

[Case4240]

Jantille:
Lattiapiireissä termostaatit, kolme piiriä. Kaikki termostaatit täysin auki. Itseasiassa jakotukista irrotettu termarien säätömokkulat.
Jos tarkoitat ohituspiirillä meno- ja tulotukin välistä putkea, niin on. Järjestelmä Wehofloor.kurre oravalle:
Ei ole selkoa virtaus määristä. Pelkkä vahti. Tuota virtausmäärän pienuutta myyjäkin varmasti ajatteli kun ehdotti buusterinpumpun asennusta.

Kamikselle:
Kyllä, VILP kyseessä. Varaajaa/työsäiliötä ei ole. Vain paisuntasäiliö. Niitä on itse asiassa kaksi. Lämpöpumpun oma 3 litran sisäyksikössä ja sitten ulkoinen 18 litran.
Alun perin vain yksi sisäyksikössä oleva kiertovesipumppu. Se kierrättää vettä ensin lämmönvaihtimen läpi ja sitten paluu joko lämminvesivaraajassa olevan kierukan kautta tai sitten lattiakierrossa. Kolmitieventiili säätää kumpaan lämmin vesi menee. Nyt siis lisätty sarjaan toinen pumppu.

Alkuperäisen pumpun max. tuotto 5,2 m3/h ja boosteripuppuna olevan Wilo-Smart pumpun 1,5m3/h.

Järjestelmä on aiemmin toiminut myös Kiinasta ostetun SEROn kanssa moitteetta yli 10v.

 

[janti]

Jantille:
Lattiapiireissä termostaatit, kolme piiriä. Kaikki termostaatit täysin auki. Itseasiassa jakotukista irrotettu termarien säätömokkulat.
Jos tarkoitat ohituspiirillä meno- ja tulotukin välistä putkea, niin on. Järjestelmä Wehofloor.

Ohitusventtiili asetus muistiin ja kokeeksi ohitusventtiili täysin auki. Tuleeko tiltti tällöinkin?

Ohitusputki Roth lattialämmitysjakotukille 1"

Automaattisesti paineohjattu ohitusventtiili lattialämmitysjakotukille.

www.taloon.com

 

[Case4240]

Tuota en ole kokeillut.
Täytyypä yrittää huomenna.

 

[Case4240]

En päässyt ohitusventtiilisysteemiä kokeilemaan. Wehofloorissa on vain tukin päissä olevat patteriventtiilityyppiset hanat ja ne molemmat niin tiukassa, että en uskaltanut vääntää.

Se mikä hämmästyttää nyt on se, kun:
- otin virtausvahdin irti putkistosta ja testasin sen. Toimii.
- paikallaan ollessa toimii DHW-piirissä vaikka kiertovesipumppu ykkös-asennossa. Niitä nopeusvaihtoehtoja on kuusi!
- korvasin virtausvahdin hyppylangalla. Lattialämmmitys rupesi toimimaan ja toimii vaikka kierovesipumpun ykkös-asennossa. Kaikki parametrin, joita kykenen näkemään (tulo- ja menoveden lämpötila, kaasun lämpötilat, taajuus yms.) ovat samoissa lukemissa kuin DHW-puolella).
- liitin sekä virtausvahdin ja hyppylangan systeemiin. Toimii.
-katkaisin hyppylangan. VILP-sammui.

Virtausvahti on kuitenkin vain mekaaninen on-off kytkin. Sellainen pitkä lapa, joka virtauksen mukana joko yhdistää tai ei yhdistä virtapiirin.
Se ei mielestäni voi antaa mitään "korkeampää älykkyyttä" ulkoyksikön ohjauspiirille. Vai voiko?
Eikä ulkoyksikköä ohjaa käytännössä vain käyttövesivaraajan lämpötila, tulo- ja menoveden lämpötila, kaasun lämpötilat, puhaltimen kierrosnopeus. Jos ne ovat kunnossa, niin onko virtausvahdin antamalla tiedolla suurta merkitystä?

Tekisi mieli korvata virtausvahti hyppylangalla ainakin siihen asti, että saan tilalle uuden virtausvahdin. Tai sitten virtausvahdin lapaa pitää vähän suurentaa.

 

[janhunen]

- liitin sekä virtausvahdin ja hyppylangan systeemiin. Toimii

Kone toimii, mutta jos virtaus ei ole riittävä, saattaa tulla ongelmia sulatuksen kanssa.

 

[janti]

En päässyt ohitusventtiilisysteemiä kokeilemaan. Wehofloorissa on vain tukin päissä olevat patteriventtiilityyppiset hanat ja ne molemmat niin tiukassa, että en uskaltanut vääntää.

Onko siellä yhtään lattiapiiriä pelkällä käsiventtiilillä, jonka voisi avata täysin auki? Nyt voi olla nuo paluupuolen perussäädöt niin tiukalla ettei riittävää virtausta tule. Tuollainen yllä ollut ohitusventtiili olisi yksi ratkaisu riittävään virtaukseen.

 

[s282]

Mihin nuo kaikki haarat menevät paluupuolen linjasta?

 

[Case4240]

Janhunen,
Millä saan virtausta lisää kun nyt jo kaksi pumppua sarjassa?

janti,
Ei ole yhtään lattiapiiriä pelkällä käsisäädöllä. Kaikki kolme termostaatin perässä.
Pitänee purkaa jakotukit ja avata jumittuneet ohitusventtiilit

s282,

Paluupuolen kaikki putket menevät kiertovesipumppujen imupuolelle. Liitteen kaaviokuva selventänee asennusta. Tein sen aikoinaan kun tyhjöputkilla lämmitetään sekä käyttövettä että lattia. Siitä syystä venttiileitä (täysaykkopallo) on aika paljon ja systeemi näyttää monimutkaiselta.
Nyt kaaviokuvan talviasento.
Lisäksi pari valokuvaa putkistoasennuksista.

 

[s282]

Missäs kohtaa tuo virtausanturi on?

EDÌT: Näyttääkö nuo jakotukin mekaaniset virtausmittarit mitä arvoja jos pumpun pakottaa lattialämmitykselle jomppilangalla?

 

[Case4240]

Virtausanturi on sisäyksikössä putkiston ylimmässä kohdassa aivan automaattisen ilmausyhteen edessä.
Virtausmittarit näyttivät mielestäni n. 2,5. Täytyy rakentaa tuo jomppilankaviritys vielä kerran, niin saan tarkemmat lukemat.

 

[Case4240]

Tein jomppilankavirityksen uudestaan. Laite toimii.
Jakotukin virtausmittarien arvot kun oma pumppu täysillä + boosteripumppu ovat 3,5; 3,0 ja 3,0 eli lähes maksimit.

Sain Jantin ohitusputken venttiilitkin auki. Ne kääntyvät vain 90 astetta, eli säätöä ei juurikaan ole mutta virtaus kyllä putkessa kulki.

 

[Kamis]

3-3,5 l/min joten yhteensä kaikissa kolmessa piirissä kokonaisvirtaus olisi vajaat 0,6m3/h.
Voihan olla, että edellisen VILPin virtausanturin hälytysraja on ollut pienempi kuin uuden, vai oliko siinä virtaustunnistinta olleskaan?
Auttoiko "ohijuoksutus"?

 

[Case4240]

On vanhassa SERO:ssa virtaustunnistin ja pumppuna WILO Star-RS25/6, jonka tuotto on 13 litraa/min ja nostokorkeus 5m.
Tällä siis pelitti ennen.
Ovatko nykyaikaisemmat pumput tarkempia "toimintaympäristöstä" kuin aiemmat. SERO on tullut toimeen 0,8m3/h ja YKR:lle ei riitä laitteiston oman pumpun tuotto 5,3m3/h. Menee yli hilseen.

Ohijuoksutusta en ehtinyt kokeilla. Piti illalla ajaa takaisin pääkaupunkiseudulle. Pääsen sitä kokeilemaan toivottavasti ensi viikonvaihteessa.

Nyt ymmärrän kiinalaisen myyjän halun asentaa buffer säiliön lattiakieroon.

Jos ohitusjuoksu ei auta pitänee yrittää laittaa välisäiliö ja oma pumppu pelkästään lattiakiertoon. Tilaa vaan on niin vähän, että tiukkaa tekee.
Minkä kokoinen välisäiliön pitäisi minimissään olla?

Erillisen ohijuoksun pystyn kyllä tekemään putkistoon, jos jakotukkien välissä oleva ei riitä mutta kuinka suuri vaikutus ohijuoksutuksella on hyötysuhteeseen?

 

[s282]

On vanhassa SERO:ssa virtaustunnistin ja pumppuna WILO Star-RS25/6, jonka tuotto on 13 litraa/min ja nostokorkeus 5m.
Tällä siis pelitti ennen.
Ovatko nykyaikaisemmat pumput tarkempia "toimintaympäristöstä" kuin aiemmat. SERO on tullut toimeen 0,8m3/h ja YKR:lle ei riitä laitteiston oman pumpun tuotto 5,3m3/h. Menee yli hilseen.

Ohijuoksutusta en ehtinyt kokeilla. Piti illalla ajaa takaisin pääkaupunkiseudulle. Pääsen sitä kokeilemaan toivottavasti ensi viikonvaihteessa.

Nyt ymmärrän kiinalaisen myyjän halun asentaa buffer säiliön lattiakieroon.

Jos ohitusjuoksu ei auta pitänee yrittää laittaa välisäiliö ja oma pumppu pelkästään lattiakiertoon. Tilaa vaan on niin vähän, että tiukkaa tekee.
Minkä kokoinen välisäiliön pitäisi minimissään olla?

Erillisen ohijuoksun pystyn kyllä tekemään putkistoon, jos jakotukkien välissä oleva ei riitä mutta kuinka suuri vaikutus ohijuoksutuksella on hyötysuhteeseen?

Ei kai sillä ohijuoksutuksella sen enempää ole vaikutusta kun jos laittaa väliin säiliön ja kierrättää siellä enemmän vettä kuin lattiapiirissä. pystyykö piirien virtaamaa kasvattaa avaamalla tulopuolelta?

 

[Case4240]

Mielestäni ei pysty kasvattamaan tulopuolella kuin vaihtamalla vielä tehokkaampaan kiertoveden pumppuun.
Putkikokojen kasvattaminen ei juurikaan paranna tilannetta, koska putkivedot ovat niin lyhyitä.

 

[kurre orava]

Minkä kokoinen välisäiliön pitäisi minimissään olla?

100 litrainen puskuri olisi varmaan tuohon tarpeeseen ihan ok. Eihän tuossa ole kyse mistään muusta kun siitä että nuo pumpun ja lattialämmityspiirien vedet ikään kun erotetaan toisistaan. Minulla löytyisi sattumoisin hyllyssä käytetty Nibe UKV100. Vähän pienempikin puskuri käynee jos vaan jostain löytää järkevään hintaan

 

[Case4240]

Ongelmana on tilan puute. Ainoa jotenkin mahdollinen paikka on porakaivonpumpun kalvopaisunta-astian päällä. Siinä se kyllä blokkaa aika tehokkaasti lattialämmityskierron jakotukit ja putket, jotka on sisäyksikön alla. Siihen saattaisi juuri ja juuri saada 50 litran säiliön.
Mielellään löytäisin paremman vaihtoehdon.

 

[s282]

Mielestäni ei pysty kasvattamaan tulopuolella kuin vaihtamalla vielä tehokkaampaan kiertoveden pumppuun.
Putkikokojen kasvattaminen ei juurikaan paranna tilannetta, koska putkivedot ovat niin lyhyitä.

onko nuo virtaussäätimet ruuvattu täysin auki?

 

[Pelus]

Oletko jo kokeillut pienentää sisäyksikön pumppausnopeutta, pudota se lähes minimiin ja testaa lämmittämistä. Tuossahan saattaa olla oma, ohjelmallinen pumppausnopeutensa käyttövedelle joka toimii ja toinen lämmitykselle joka putkistoon nähden liikaa. Jos siellä on jonkinlainen paineenmittaus tuon virtausvahdin lisäksi ja paine nousee kun tuo hillitön pumpattu vesimäärä ei mahdukaan kiertoon? Ei maksa paljoa testata.

 

[Case4240]

Tämä menee entistä mielenkiintoisemmaksi. Laitteen myyjä/valmistaja ilmoitti, että "Rated Water Flow" on 1,6m3/h. Juuri sitä luokkaa, jonka Kamis aiemmin ilmoitti. Järjestelmän pumpun tuotto on max. 5,3m3/h. OK, virtausvastus tietenkin pienentää tuottoa.

s282: Mielestäni virtaussäätimet ovat täysin auki tai ei niitä ainakaan järjellisellä käsivoimalla enempää auki saa. Pitäisi tutkia tuota Wiloflow jakotukin rakennetta tarkemmin. Ehkä ne saisi kokonaan pois ja tulpattua turhat reiät.

Pelus: Kokeilin pienimmällä ja toiseksi pienimmällä nopeudella, Ei vaikutusta. Kokeilen kaikkia nopeuksia kunhan taas pääsen pelipaikalle.
Mielestäni vedelle ei ole painemittausta tai ainakaan mitään siihen viittaavaa yhdettä en ole löytänyt eikä sähkökytkennöissä ole mitää siihen viittaavaa.

 

[Case4240]

Jakotukkien välisen ohituslinjan venttiilien avaaminen ratkaisi virtausvahtiongelman. Nyt on lattialämmitys ollut päällä ilma hyppylankaa koko yön ja lattiat lämpimiä.