Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
bunbbumies
Aktiivinen jäsen
Täällä on pärjätty 90% ajasta suko/matkalaturilla tähän saakka ja vieläpä alennetulla 8A virralla vaikka onkin uusi talo. 15-20tkm tulee vuodessa.
Onhan osa pikalatureista kalliita, mutta en näe tällaisilla kilometreillä ja tämän talouden käytössä edes sitä ”yön yli täyteen” 11kW laturia tarpeelliseksi kotiin. Ei myöskään ajeta 400-500 km/vrk. Saattaa olla, että tulee vielä asennutettua, mutta nyt ei ole suoranaista tarvetta ja sekin tulee pääosin aurinkosähkön hyödyntämiseen ei varsinaiseen lataustehon tarpeeseen.
Jossain vaiheessa laskeskelin, että kotona maksaa kaikkineen siirtoineen päivineen 15-25 s/kWh keskimäärin kohtuullisilla pörssihinnoilla. Ruokakaupat ja ns. tavallisen hintaiset 50kW> laturien taksat pyörii alimmillaan 18 s/kWh ja maksimit siellä 30 s/kWh hinnoissa.
Kannattaa joskus huvikseen listata seuraavat asiat:
- Kuinka kauan auto kotipihassa / sukon etäisyydellä per vuorokausi.
- Mikä on keskimääräinen ajosuorite per vrk.
- Kuinka kauan kestää keskimäärin kahvitaukopysähdys, ruokatauko, kauppareissu tms. alkaen pysäköinnistä päättyen lähtöön.
- Kuinka monta yli 300-400 km yhtäjaksoista ja yhdensuuntaista ajomatkaa kodin ulkopuolella tulee vuodessa ajettua
Itse ainakin olin sähköauton hankinnan jälkeen yllättynyt kaikista ylläolevista asioista ja huomannut:
1. Kuinka harvoin kalleimpia pikalatureita tarvitsee
2. Kuinka pienellä latausteholla kotona pärjää
3. Kuinka pitkään tauot ja kauppareissut todellisuudessa kestää
4. Miten 11kW ruokakaupan laturilla ehdit todennäköisesti ladata saman mitä kulutit
5. Motonetissa / rautakaupassa / ostoskeskuksessa tms. päänraapimiskaupassa akku on todennäköisesti 80%:ssa / täynnä jo 50kW laturilla hyvin helposti
Toki jos alkaa laskemaan keskiarvokuskin tarvetta ladata pelkästään Suomen kalleimmilla 0,79 s/kWh ReCharge asemilla 100% ajasta niin ei varmasti kannata sähköautoilu. Tai jos näkee, että taksikäytössä olleen jatkuvassa pikalatauksessa ja lähes aina 100% varaustasoon ladatun käytetyn sähköauton akun kapasiteetti on vertailuarvo kaikkiin sähköautoihin, niin ei ehkä kannata ottaa riskiä.
Onhan osa pikalatureista kalliita, mutta en näe tällaisilla kilometreillä ja tämän talouden käytössä edes sitä ”yön yli täyteen” 11kW laturia tarpeelliseksi kotiin. Ei myöskään ajeta 400-500 km/vrk. Saattaa olla, että tulee vielä asennutettua, mutta nyt ei ole suoranaista tarvetta ja sekin tulee pääosin aurinkosähkön hyödyntämiseen ei varsinaiseen lataustehon tarpeeseen.
Jossain vaiheessa laskeskelin, että kotona maksaa kaikkineen siirtoineen päivineen 15-25 s/kWh keskimäärin kohtuullisilla pörssihinnoilla. Ruokakaupat ja ns. tavallisen hintaiset 50kW> laturien taksat pyörii alimmillaan 18 s/kWh ja maksimit siellä 30 s/kWh hinnoissa.
Kannattaa joskus huvikseen listata seuraavat asiat:
- Kuinka kauan auto kotipihassa / sukon etäisyydellä per vuorokausi.
- Mikä on keskimääräinen ajosuorite per vrk.
- Kuinka kauan kestää keskimäärin kahvitaukopysähdys, ruokatauko, kauppareissu tms. alkaen pysäköinnistä päättyen lähtöön.
- Kuinka monta yli 300-400 km yhtäjaksoista ja yhdensuuntaista ajomatkaa kodin ulkopuolella tulee vuodessa ajettua
Itse ainakin olin sähköauton hankinnan jälkeen yllättynyt kaikista ylläolevista asioista ja huomannut:
1. Kuinka harvoin kalleimpia pikalatureita tarvitsee
2. Kuinka pienellä latausteholla kotona pärjää
3. Kuinka pitkään tauot ja kauppareissut todellisuudessa kestää
4. Miten 11kW ruokakaupan laturilla ehdit todennäköisesti ladata saman mitä kulutit
5. Motonetissa / rautakaupassa / ostoskeskuksessa tms. päänraapimiskaupassa akku on todennäköisesti 80%:ssa / täynnä jo 50kW laturilla hyvin helposti
Toki jos alkaa laskemaan keskiarvokuskin tarvetta ladata pelkästään Suomen kalleimmilla 0,79 s/kWh ReCharge asemilla 100% ajasta niin ei varmasti kannata sähköautoilu. Tai jos näkee, että taksikäytössä olleen jatkuvassa pikalatauksessa ja lähes aina 100% varaustasoon ladatun käytetyn sähköauton akun kapasiteetti on vertailuarvo kaikkiin sähköautoihin, niin ei ehkä kannata ottaa riskiä.
Millä laskelmalla tulee turskaa? Mikä on latausaseman ja liittymän TMA? Ei mitään käsitystä mitä maksaa suurteholatausema. Mutta 22 kW saa vielä aika halvalla eikä se sähköliittymäkään ihan kamalasti maksa. Montako kWh menee yhdestä latausasemasta vuodessa? Keskiteho 100 kW, käyttöaste 10% tuo jo lähes 100 000 kWh. Jos sähkö maksaa 20 snt/kWh yli ostohinnan tulee tuosta 20 000 €/v. Eikö sillä saa 250 kW latausaseman? 22 kW aseman saa asennettuna alle 2 tonnilla ja ehkä toinen mokoma menee keskuksiin ja kaapelointeihin vaikkapa taloyhtiöissä.
bunbbumies
Aktiivinen jäsen
Ilmeisesti kyseessä verovapaa, huoltokuluton, ylläpito- ja laskutuskuluvapaa suurtehotolppa.
Korot ja verot jos edes ottais karkeasti huomioon niin käteen jää 12 senttiä. Sillä sitten hoidat muut juoksevat kulut niin veikkaan viivan alle jäävän sellaiset 6-8 s/kWh eli 6000-8000€ per tolppa.
Mutulla niinku sinunkin laskelma.
Korot ja verot jos edes ottais karkeasti huomioon niin käteen jää 12 senttiä. Sillä sitten hoidat muut juoksevat kulut niin veikkaan viivan alle jäävän sellaiset 6-8 s/kWh eli 6000-8000€ per tolppa.
Mutulla niinku sinunkin laskelma.
Mä perustan väitteen ihan keskusteluun ReChargen edustajan kanssa, kun ihmeteltiin Lohjan superin avauksessa heidän hintatasoaan
Nämä AC lataukset on minun mielestä kalliita kun vertaa suurteholataukseen, niiden hinta voisi olla paljon lähempänä kotisähköä, varsinkin kun suurin osa ottaa 11 kW. Laitekustannukset ovat luultavasti ihan eriluokkaa ehkä huoltokin.
Kustannukset tietysti eri, mutta kai myös 250 kW asemasta myytävän sähkön määrä on aivan eri kuin 11 kW. Kasvavatko kustannukset potentiaalisesti?
Mitä he sitten sanoivat? Millä voitolla, korkotasolla tai TMA:lla he katsovat asioita?
Niin, en tiedä onko AC kallis ja DC halvahko vai onko tuo DC lataus vaan tilapäisesti alessa niinkuin Lidl lataus oli ensin ilmainen. Mutta noiden AC-, DC-latauksien hintojen suhde on jotenkin väärä. Toisaalta AC-lataukselle ei matkanpäällä ole niin kysyntääkään.
Omaan kokemukseen teollisuuden sähkö- ja automaatiotekniikan hinnoista peilaten, sanoisin ettei mitään saumaa. AC- ja DC-latausasemia ei voi verrata mitenkään hinnaltaan toisiinsa. AC-latauspönttö on pelkkä semiälykäs pistorasia, DC-latausasema on tehoelektroniikkaa sisältävä tasavirtalähde. Noilla tehoilla se tehoelektroniikka ei ole enää ihan halpaa.
Käsittääkseni 6-8 paikkainen teho DC plus AC paikat päälle on kuusinumeroinen summa investointina. En muista mistä näin olen lukenut jonkun kirjoittaneen. Siihen saa jo myydä sähköä palveluna.
Tämähän ehkä vain alleviivaa sitä, että kustannukset tulee muualta kuin sähkön ostosta. Vakuutukset, verot, kiinteistöhuolto, laitteiden vahingot (esim. asiakkaiden hajottamat johdot), maksujen välitys ym on about sama.
Toki se pikalaturin voimayksikkö maksaa jokusen kymppitonnin ja raskaammassa liittymässä on kovempi kuukausihinta. Mutta ei näytä olennaisesti kääntävän tilannetta mihinkään. Kaikki muut kulut on sama. Pikalatauksen keskihintaa taas laskee se, että sillä ehditään myymään sähköä paljon enemmän.
Julkisilla asemilla sähkön saatavuus palvelu on se mitä ostetaan ja hinta liittyy vain etäisesti sähkön markkinahintaan.
bunbbumies
Aktiivinen jäsen
En tiedä kuinka halvalla muilla sitten tulee sähkö kotiin, mutta omalla kohdalla:
Siirto: 4,82 s/kWh
Vero: 2,79 s/kWh
Marginaali 0,48 s/kWh
Eli yksikköhinta 8,09 s/kWh ilman sähkön hintaa.
Siihen jos laskee kohtuullisen 5 s/kWh niin hinta on 13,09 s/kWh.
Yllä olevasta puuttuu tietenkin sähkönmyyjän ja verkkoyhtiön kk-maksut.
Sanotaanko vaikka 5€/kk sähköyhtiölle ja verkkoyhtiölle Carunan alueella taisi olla jotain 28€/kk.
Miten sen sitten haluaakaan laskea:
500 kWh/kk: 6,6 s/kWh
1000 kWh/kk: 3,3 s/kWh
Otetaan siitä vaikka keskiarvona noin 5 s/kWh.
Tämä tekee sähkön hinnaksi kotona:
18 s/kWh.
Miten 22 s/kWh marketin pihalla on kallis?
Tälläkin hetkellä johtuen pörssisähkön piikistä olisi puolet halvempaa ladata siellä marketin pihassa ja mikäli pörssisähkö olisi ihan ns. kohtuuden rajoissa vaikkapa 9 s/kWh niin hinta on sama latasit sitten kotona tai marketilla.
En ymmärrä.
On siinä teillä erilaiset hinnat.
No, minä tarkoitin lähinnä ac ja dc hinnaneroa.
PKS on tuossa selvästi halvempi. Siirto 3,09 snt/kWh ja perusmaksu 6,15 €/kk vaikkapa Caruna Espoo.
bunbbumies
Aktiivinen jäsen
Toki jos ottaa esimerkin halvimmasta päästä ja elää kuplassa niin sitten voi väittää, että:
jmaja sanoi:
Pörssisähkö + marginaali + vero + siirto pääosin alle 10 snt/kWh.
Laske sama Kajaven tai tuon PKS:n verkkoasiakkaalle.
On se täälläkin autoa ladattu yöllä alle 10 sentin, mutta nyt ne ajat alkaa olla ohi vissiin hiljalleen. Carunakin nosti taas siirtohintojaan, päiväsiirto on jo melkein 5c ja yösiirtokin 3. Eli siirto+vero on jo yölläkin n. 6 senttiä, päivällä 8.
Tuota kuukausihintaa en mukaan laske, koska kuukausimaksun maksan kotitaloudessa joka tapauksessa, oli auto tai ei. Eli kun laitan auton laturiin, ei kuukausimaksu siitä lisäänny tippaakaan. Vaikka ostaisin toisen auton ja molemmilla ajetaan nilkka suorana, ei siltikään makseta kuukausimaksua lisää.
Poikkeuksen tähän tekisi, jos juuri sähköauton takia pitäisi nostaa liittymän kokoa, niin se erotus voitaisiin laskea autoilun kuluksi. Mutta omien havaintojeni mukaan tavanomainen 3x25A kestää tämmöisen torpan lämpimänä pidon ja pari autoa, joilla vuosisuorite olis joku 40 tonnia vuodessa, no problem.Ei ole tarvetta nostaa liittymän tehoa.
Tuota kuukausihintaa en mukaan laske, koska kuukausimaksun maksan kotitaloudessa joka tapauksessa, oli auto tai ei. Eli kun laitan auton laturiin, ei kuukausimaksu siitä lisäänny tippaakaan. Vaikka ostaisin toisen auton ja molemmilla ajetaan nilkka suorana, ei siltikään makseta kuukausimaksua lisää.
Poikkeuksen tähän tekisi, jos juuri sähköauton takia pitäisi nostaa liittymän kokoa, niin se erotus voitaisiin laskea autoilun kuluksi. Mutta omien havaintojeni mukaan tavanomainen 3x25A kestää tämmöisen torpan lämpimänä pidon ja pari autoa, joilla vuosisuorite olis joku 40 tonnia vuodessa, no problem.Ei ole tarvetta nostaa liittymän tehoa.
Ihan vaan periaatteesta laitoin molemmat sähköautot lataukseen kun viime yönä oli 23-01 pari tuntia edullisempaa sähköä, ooppeli otti 3x16A ja euppi 1x16A - ja samaan aikaan '14kW' maalämpö pörssisähköohjauksella teki vielä käyttövedet, olisi siinä 25A liittymä ollut aika tiukoilla, mutta täällä Helsingissä liittymän koko ei vaikuta hintaan, meillä on periaatteessa 3X63A, mutta en ole nähnyt nalleja, mittakeskus on 50A.. no - tämmöinem piikki näkyy sitten tehomaksun kautta kun on sellainen siirtotuote, tosin tehomaksu lasketaan kai kolmanneksi kalleimmasta tunnista, eli ehkäpä tuo kaksi tuntia ei sitä nosta.
Latausahdistuksesta ja taukojen pituuksista... Tuli tuossa ihan sivutuotteena kellotettua Lohjan ABC:n superilla. Jäätelökioskilla asiointi ja supertiikeritötterön syöminen kesti sen verran että latauksen pituudeksi tuli hiukan vajaa 12 minuuttia. Eli yllättävän kauan saa siinäkin menemään, ainakaan mä en pysty syömään jätskiä kovin nopeasti tai tulee jäätelöpäänsärky.
Auto latasi tuolla välin 35% -> 57%, kotiin päästiin 24% lataustilassa. Eli olisi just ja just mennyt ilmankin, 2% marginaalilla. Kaarina - Espoonlahti - Kaarina 320 km, pääosin moottoritietä jossa 120 km/h rajoitus.
ABC Piihovi (Salo) olisi mun kannaltani parempi latauspaikka, siellä oltaisiin lähdetty 20% lataustilasta liikkeelle. Sielläkin on jo superin rakennustyöt hyvässä vauhdissa, 12 lataustolpan jalustaa on jo paikoillaan. Ennestään siellä on jo varsin reippaasti mitoitettu ABC-Lataus, 6x 150 kW, jaettu 600 kW maksimiteho.
Auto latasi tuolla välin 35% -> 57%, kotiin päästiin 24% lataustilassa. Eli olisi just ja just mennyt ilmankin, 2% marginaalilla. Kaarina - Espoonlahti - Kaarina 320 km, pääosin moottoritietä jossa 120 km/h rajoitus.
ABC Piihovi (Salo) olisi mun kannaltani parempi latauspaikka, siellä oltaisiin lähdetty 20% lataustilasta liikkeelle. Sielläkin on jo superin rakennustyöt hyvässä vauhdissa, 12 lataustolpan jalustaa on jo paikoillaan. Ennestään siellä on jo varsin reippaasti mitoitettu ABC-Lataus, 6x 150 kW, jaettu 600 kW maksimiteho.
PKS= pääkaupunkiseutu. Esimerkkinä Caruna Espoon hinnat, joita maksan.Öööh, nyt putosin kärryiltä. PKS:n siirtohinta ja Carunan perusmaksu?
Noin oli Tampereellakin vielä viime vuonna. Vaan ei enää.
Ok, tämä selvensi.
Sen verran on tuota PKS-lyhennettä käytetty sähkökeskusteluissa tälläkin foorumilla tarkoittamaan Pohjois-Karjalan Sähköä, että oletin siitä olevan kysymys nytkin.Sale viivästyy valitusten vuoksi vuodella.
Jotenkin kohtuutonta että 1 valittaja voi viedä jo kertaalleen hylätyn valituksen hallinto‐oikeuteen joka viivästyttää hankkeita huomattavasti. Toki oltava oikeus yhdelläkin valituksiin, mutta nämä usein jostain muusta syystä tehtyjä.
Toisaalta ongelma on myös nykyisessä valituskäytännössä jo alkujaankin. Samat henkilöt tekevät ensin päätöksen ja sitten käsittelevät valituksen, eikä heillä ole mitään mielenkiintoa hylätä omaa päätöstään. Sen takia kaikki pitää aina kierrättää ensin oikeuden kautta, joka kestää koska sinne on pakko tunkea kaikki selvimmätkin tapaukset. Ja koska oikeusjärjestelmässä on monta porrasta (koska eihän siinä olisi järkeä että ensimmäisen päätös olisi luotettava), niin järjestelmä on mikä on.
Hempuli
Töllintunaaja
Viranomaispäätöksestä tehdään ensin oikaisuvaatimus samalle viranomaiselle (esim. lautakunta), joka ei tuo viivettä juurikaan enempää kuin esim. asian käsittelyn siirto seuraavaan kokoukseen tai viranhaltijan oma vitkuttelu. Seuraavaksi on vastassa hallinto-oikeuden käsittely, joka kestää, kun siihen pyydetään eri lausuntoja. Korkein hallinto-oikeus ottaa hallinto-oikeuden päätöksen käsittelyyn vasta valitusluvan hyväksymisen kautta.
Valituksen läpimenolle suotuisinta on lähes ainoastaan muotoseikat eli se, ettei päätösmenettely ole tapahtunut vaaditussa muodossa. Oikaisuvaatimuksella päätökselle saadaan muutos yleensä vain tuomalla siihen jotain merkittävää uutta taustatietoa tai mediajulkisuuden kautta, jos kyseessä on ns. tyhmä päätös. Hallinto-oikeudessa pitää olla muuta perustetta kuin päätöksen tyhmyys.
Valitettavasti nykyisin monia päätöksiä valmistellaan puolivillaisesti ja/tai yhdestä näkökulmasta, kun valitusherkkyys on kasvanut ja keskitytään sitten valitusten hylkäämiseksi tehtävään työhön. Valitusherkkyys taas on kasvanut, koska sillä saa toteutukseen aikalisän, jonka aikana muuttuvassa maailmassa aika ajaa usein toteutuksen ohi.
Valituksen läpimenolle suotuisinta on lähes ainoastaan muotoseikat eli se, ettei päätösmenettely ole tapahtunut vaaditussa muodossa. Oikaisuvaatimuksella päätökselle saadaan muutos yleensä vain tuomalla siihen jotain merkittävää uutta taustatietoa tai mediajulkisuuden kautta, jos kyseessä on ns. tyhmä päätös. Hallinto-oikeudessa pitää olla muuta perustetta kuin päätöksen tyhmyys.
Valitettavasti nykyisin monia päätöksiä valmistellaan puolivillaisesti ja/tai yhdestä näkökulmasta, kun valitusherkkyys on kasvanut ja keskitytään sitten valitusten hylkäämiseksi tehtävään työhön. Valitusherkkyys taas on kasvanut, koska sillä saa toteutukseen aikalisän, jonka aikana muuttuvassa maailmassa aika ajaa usein toteutuksen ohi.
K
korsteeni
Vieras
kyllä se ehkä oppi käyttämään lyhyttä historiaa
lataus 472km/93%
ajoin 251km
näytti 157km/35%
ja toiseen suuntaan
lataus 371km/80%
ajoin 252km
näytti 94km/20%
Uutta tekniikkaa ja uusia ongelmia? Lemisetä ei täällä olisi välttämättä oikein tyytyväinen... 
www.thedrive.com
Tesla Model Y Owner Finds Scary Cracks in Gigacast Front End
A Tesla Model Y owner found a scary crack in the front casting of his car but Tesla's service center said it was safe.
www.thedrive.com
Elokuussa kovia myyntilukuja. Sähköautoja myytiin enemmän kuin bensiiniautoja ja ladattavien autojen osuus yhteensä 59%.
https://www.aut.fi/tilastot/ensirek...IvBzCNrrkVBn-xiJZcPwU1jdf4yX0hh4SwErn0gcGFCWY
https://www.aut.fi/tilastot/ensirek...IvBzCNrrkVBn-xiJZcPwU1jdf4yX0hh4SwErn0gcGFCWY
Kiinan takapotkussa on ainakin erilainen eturunko. Nelikosta en tiedä.Uutta tekniikkaa ja uusia ongelmia? Lemisetä ei täällä olisi välttämättä oikein tyytyväinen...
Tesla Model Y Owner Finds Scary Cracks in Gigacast Front End
A Tesla Model Y owner found a scary crack in the front casting of his car but Tesla's service center said it was safe.
K
korsteeni
Vieras
kävin hakemassa.........ettei jää viimetinkaan
kympit nastoilla, 19" 235 55 joka nurkkaan ats
Sähköautoilijoille luvassa ikävä kuluyllätys – nollapäästöisten perusveroa nostetaan nyt kovalla prosentilla
Sanna Marinin (sd) hallituksen jo reilusti yli vuosi sitten lanseeraama uusien sähköautojen autoverottomuus lankeaa nyt maksettavaksi ajoneuvoveron korotuksen muodossa.
Käytännössä kyseisten autojen ajoneuvoveron perusvero nousee nykyisestä 0,146 eurosta per päivä 0,324 euroon päivältä, eli suhteellisesti korotusta nykyiseen veroon on tulossa 117 prosenttia.
www.is.fi
Sanna Marinin (sd) hallituksen jo reilusti yli vuosi sitten lanseeraama uusien sähköautojen autoverottomuus lankeaa nyt maksettavaksi ajoneuvoveron korotuksen muodossa.
Käytännössä kyseisten autojen ajoneuvoveron perusvero nousee nykyisestä 0,146 eurosta per päivä 0,324 euroon päivältä, eli suhteellisesti korotusta nykyiseen veroon on tulossa 117 prosenttia.
Sähköautoilijoille luvassa ikävä kuluyllätys – nollapäästöisten perusveroa nostetaan nyt kovalla prosentilla
Sanna Marinin (sd) hallituksen jo reilusti yli vuosi sitten lanseeraama uusien sähköautojen autoverottomuus lankeaa nyt maksettavaksi ajoneuvoveron korotuksen muodossa.
www.is.fi
puuteknikko
Vakionaama
Jollainhan se bensan tai dieselin myynnistä jäämättä saanut vero täytyy alkaa korvaamaan. The game is on.
Se saadaan sinne? Siis mikä saadaan, korotus? Meinaatko että se on (a) kaikkien aikojen ensimmäinen korotus ajoneuvoveroon, ja (b) kaikki tulevat korotukset ovat olleet kiinni siitä ensimmäisestä?
Toki se on selvää, että jostain ne laskevat verotuotot on naarittava, joten varmasti sähköautojen verotaakka jollain aikavälillä kasvaa. Toteutustapa hakenee vielä muotoaan.
Sepäs onkin verotusta suunnitteleville ongelma kun sähköä saa töpselistä ja sen merkkaaminen polttoöljyn tapaan mahdotonta.
Vahvasti uskon että vero tulee perustumaan ajokilometreihin. Mutta silti toteutustapoja on monia, toiset enemmän ja toiset vähemmän tietoturvallisia.
Juu tässä se nykyisen hallituksen linja on: Veroa alas niiltä jotka saastuttavat mahdollisimman paljon ja keppiä niille jotka eivät kehtaa saastuttaa.
Jollain tosiaan pitää bensaverot JA keski- ja suuripäästöisten autojen veroalet rahoittaa. Tässä yksi esimerkki.