ilmalämpöpumpun alavääntö, pienimmät otto ja antotehot.

[klapikalle]

Syksyn ensimmäinen lämmitys tarve tuli, ja sen takia laitoin ilmalämpöpumpun lämmittämään.
Uudelle 6/23 asennetulle Mitsubishi ft35 laitteelle ensimmäinen kerta lämmitystä. lämpimillä keleillä tärkeää että pumppu toimii pienillä tehoilla ja sen tämä näyttää osaavan paljon etevämmin kuin vanha Mitsubishi fh25

Juuri nyt:
ulkolämpötila 14astetta
ottoteho 240w
imuilman lämpötila 24astetta
puhallus lämpötila 34astetta
puhallusnopeus 3/5, pitää selvittää paljonko se on kuutioita tunnissa lämmitystehon laskemiseksi.
lämmitysteho 2000w
cop 8,3

Mikäs laskelmassa meni pieleen kun noin korkea cop?

Tämä ft35 ei myöskään tunnu menevän katkolle lainkaan, toisin kuin fh25 olisi mennyt samassa lämmitystarpeessa. Fh25 minimiottotehot oli 380w luokkaa.

edit.

ft35 sisäyksikön puhallusnopeudet 234-414-612-810-882 m3/h

 

[Harrastelija]

RW25 ei pääse alle 200 W:n.
Tai näyttää siltä että päivällä voisi päästä mutta taitaa mennä mittavirheiden piikkiin kun käy niin lyhyttä pätkää. Keskiarvo on alle 200W.
Edit: puhallus 2/5

 

[VesA]

Näitä havaintoja voisivat lähetellä muutkin niin saadaan käsitykset eri malleista ajan tasalle.

 

[haraldh]

RW25 ei pääse alle 200 W:n.
Tai näyttää siltä että päivällä voisi päästä mutta taitaa mennä mittavirheiden piikkiin kun käy niin lyhyttä pätkää. Keskiarvo on alle 200W.

katso liitettä 88570

Olen kyllä mitannut omasta RW-25:sesta noin 100 watin lukemia lämmityksessä.

Uusi Flagship Model MSZ-RW

Tuollainen siitä minun viemäröinnistä sattui tulemaan. Katsotaan kohta pitääkö sulanapitokaapeli laittaa päälle vai ei. Tämän säikeen aikaisemmassa viestissä edellisellä sivulla on aikaisempia kuvia. Voi olla että pitää antaa vähän Red Bullia tuolle suppilolle jossain vaiheessa. En uskalla...

lampopumput.info

 

[Esäätäjä]

Olen kyllä mitannut omasta RW-25:sesta noin 100 watin lukemia lämmityksessä.

Midea 12 sarjalainen ottaa alle 5 asteen ulkolämpötilassa 125-135 W kompura sammuksissa, elektroniikka, sisäpuhallin ja sulanapitovastus ottaa yksin tuon.
Lisäyksenä että puhallin tosin täysillä.

 

[puuteknikko]

Perfera 40 menee ottotehossa varmaan johonkin 250-280 watin välille minimissään. Kokonaiskulutuksesta Shellyn plugi on rekisteröinyt 280-300 watin lukemia ja tuosta jos ottaa puhaltimet pois niin ollaan ehkä noissa lukemissa.

 

[Elpakko]

Ulkona 12-astetta.

Toshiba Premium+ 35 (2022):
Ottoteho: 206w
Imu: 22
Puhallus: 28
Puhallusnopeus 4/5: 611m3/h (manuaalista) (takkatila1 päällä)
Laskettu antoteho: 1273
Laskettu cop: 6.2

Mitsu FD35 (2009):
Ottoteho: 316w
Imu: 22
Puhallus: 34
Puhallusnopeus 3/4: 552m3/h (manuaalista)
Laskettu antoteho: 2300
Laskettu cop: 7.3

 

[haraldh]

Midea 12 sarjalainen ottaa alle 5 asteen ulkolämpötilassa 125-135 W kompura sammuksissa, elektroniikka, sisäpuhallin ja sulanapitovastus ottaa yksin tuon.
Lisäyksenä että puhallin tosin täysillä.

Totta tuo, että voi hyvin olla että meilläkin oli silloin kompura seis ja huoneessa kuitenkin niin lämmin että puhallus tuntui lämpimältä. Pitääkin seuraavan kerran kun seurailen energiankulutuksia käydä katsomassa että käykö kompura.

edit: Sellainen huomio linkkaamassa viestissäni että fissio pyöristää tasa sata watteihin eli 100 W voi olla 149, ja 200 249 W. Voipi olla että 200 on 151 myös, voi olla ettei

 

[Esäätäjä]

Totta tuo, että voi hyvin olla että meilläkin oli silloin kompura seis ja huoneessa kuitenkin niin lämmin että puhallus tuntui lämpimältä. Pitääkin seuraavan kerran kun seurailen energiankulutuksia käydä katsomassa että käykö kompura.

Tuo 125-135 W lukema kanssa ulkomuistista, voi olla hieman vähemmänkin. Ja tuo pohjan sulanapitovastus tosiaan yleensä päällä vasta 0 asteen paikkeilla, laitteesta ja toteutuksesta riippuen. Oli siinä omia virityksiä jolloin vastus oli sulatuksen jälkeen ajastettuna päällä jonkun aikaa, mutta tuo aika riippui ulkolämpötilasta ja otin sen pois.

 

[Elpakko]

Perfera 40 menee ottotehossa varmaan johonkin 250-280 watin välille minimissään. Kokonaiskulutuksesta Shellyn plugi on rekisteröinyt 280-300 watin lukemia ja tuosta jos ottaa puhaltimet pois niin ollaan ehkä noissa lukemissa.

Eikös puhaltimien kulutusta sitten oteta huomioon ottotehossa kun lasketaan hyötysuhdetta?

 

[janti]

Mitsu FD35 (2009):
Ottoteho: 316w

FD35 taipuu kyllä hieman alemmaksi (270-280 W), kunhan on valittuna AUTO-puhallusnopeus.

 

[Elpakko]

FD35 taipuu kyllä hieman alemmaksi (270-280 W), kunhan on valittuna AUTO-puhallusnopeus.

300w olen päässyt 3/4 puhallusnopeudella. Tuon alemmas kun yrittää, niin menee katkolle.

 

[janti]

300w olen päässyt 3/4 puhallusnopeudella. Tuon alemmas kun yrittää, niin menee katkolle.

Vaatinee imuilma-anturin siirtämistä kauemmaksi tms. jotain vaikutusta taisi olla sillä että i-see oli OFF.

FD35VABH kevät putsaus

Vuorossa oli koneen sisäyksikön kevät putsaus lämmityskauden lopuksi. Lämmityskaudella oli kennoa imuroitu pariin otteeseen ja suodattimia parin viikon välein pesty. Tässäpä kuvia kennosta ennen imurointia.

lampopumput.info

 

[puuteknikko]

Eikös puhaltimien kulutusta sitten oteta huomioon ottotehossa kun lasketaan hyötysuhdetta?

Toki. Ekassa viestissä vaan haetaan pienintä tehoa, jolla kone suostuu lämmittämään

 

[jamseil]

Vanha Panasonic NE9GKE ottaa service manualin mukaan pienimmillään 115W ja antaa sillä 600W (cop 5,2).
Pienin mitä kulutusmittarista olen havainnut on 150W.

Huilissa/stb ottaa 12W. Pidemmässä huilissa lämmittää välillä lisäksi kompuraa 40W, tästä syystä on lämmityskauden ulkopuolella jännitteettömänä. Kai tuolle kompuran lämmitykselle jotkut lämpötilarajat on ohjauksessa. Ainakin alle +10 asteen olen sen huomannut lämmittävän. Pohjalevyn lämmitysvastusta tuossa ei ole.

 

[Ton1A]

Mä olen kaikissa mun kolmessa pumpussani havainnut sellaisen ilmiön, että COP romahtaa täysin kun mennään lähelle pienintä tehoa jolla kone vielä käy. Hiukankin lisää tehoa ja COP nousee normaalilukemiin. Fujitsu Nocria 14 AWYZ, Panasonic CKP, Panasonic DKE

 

[haraldh]

Tallissa oleva Ultimaten Gree 09 pyörii siinä 190-210 watin paikkeilla minimissään.

Vanha IVT 12 PR-N pyörii myös siinä 200 watin kantturoilla minimissään. Nämä siis tunnin keskiarvoja.

Selailin vähän maaliskuun päiviä, ja pienin ottoteho tunnin keskiarvo tuolla RW-25 on 240 watin luokkaa.

 

[Esäätäjä]

Mä olen kaikissa mun kolmessa pumpussani havainnut sellaisen ilmiön, että COP romahtaa täysin kun mennään lähelle pienintä tehoa jolla kone vielä käy. Hiukankin lisää tehoa ja COP nousee normaalilukemiin. Fujitsu Nocria 14 AWYZ, Panasonic CKP, Panasonic DKE

Aika järkeen käypäähän se on, mitä alemmas kompuran ottoteho laskee, sitä suuremmaksi pumpun muihin osiin menevän energian osuus kasvaa. Ulkopuhallin, sisäpuhallin ja elektroniikaan katoava energia. Lisäksi tosiaan kylmemmissä oloissa erilaiset lämmitysvastukset jos on.

 

[tet]

Eilinen vuorokausi Toshiba Premium 25:n toimintaa. Lämpötilamittauksia ei pumpulta ole, enkä siksi lähde COP-lukuja arvailemaan. Lähinnä esimerkkinä laitteen "alaväännöstä" nämä käyrät. Pumppu oli hetken seis n. klo 16:45, sitä ennen mentiin aika tasaisella 160 watin teholla ilman katkokäyntiä. Käynnistyksessä pieni pätkä tehokkaampaa toimintaa, sitten palattiinkin alemmalle n. 130 watin tasaiselle teholle. Lopulta ennen iltakahdeksaa laite siirtyi viimein katkokäynnille, josta taas klo 23 aikoihin tasaiseen menoon.

Tehomittaus tapahtuu logiikassa laskemalla kolmen minuutin aikana tulleet energiamittarin pulssit, siksi lukema on hieman karkea (resoluutio 10 wattia).

 

[haraldh]

Pitäisi oikeasti laittaa kaikki ILP:it minimipyynnölle ja maksimi tuulettimelle ja mitata kulutus jotta paremmin voi tunnistaa että on vain takkatila päällä eikä kompura pyöri.

 

[tet]

Pumppu oli hetken seis n. klo 16:45, sitä ennen mentiin aika tasaisella 160 watin teholla ilman katkokäyntiä. Käynnistyksessä pieni pätkä tehokkaampaa toimintaa, sitten palattiinkin alemmalle n. 130 watin tasaiselle teholle. Lopulta ennen iltakahdeksaa laite siirtyi viimein katkokäynnille, josta taas klo 23 aikoihin tasaiseen menoon.

Korjaan itseäni sen verran, että tuo pidempi nollateho ennen klo 20 johtuu siitä, että pumppu on kokonaan pois päältä. Päivittelin kotiautomaation softia, enkä halunnut missata energiamittauksia joten laitoin pumpun seis siksi aikaa. Sen sijaan tuo n. 16:45 oleva lyhyt piikki alas ennen isompia tehoja on jotain muuta, enkä nyt ihan heti keksi että mitä.

 

[Ton1A]

Aika järkeen käypäähän se on, mitä alemmas kompuran ottoteho laskee, sitä suuremmaksi pumpun muihin osiin menevän energian osuus kasvaa. Ulkopuhallin, sisäpuhallin ja elektroniikaan katoava energia. Lisäksi tosiaan kylmemmissä oloissa erilaiset lämmitysvastukset jos on.

Ainakin tuon Fujitsun tapauksessa EEV ei sulkeudu tarpeeksi, nesteen sijasta ulkoyksikölle menee nestettä jossa mukana kuplia

 

[tet]

Ainakin tuon Fujitsun tapauksessa EEV ei sulkeudu tarpeeksi, nesteen sijasta ulkoyksikölle menee nestettä jossa mukana kuplia

Eikös sen noin kuulukin mennä. Kun paine laskee, osa nesteestä väkisin höyrystyy. Eihän se tavara nesteenä voi kokonaan pysyä, jos EEV:n yli on paine-eroa.

 

[Ton1A]

Ei, koneelta pitäisi tulla kaasua ja koneelle pitäisi mennä takaisin nestettä. Jos menee kuplia, osa kylmäaineesta jää lauhtumatta eikä sen energiaa saada talteen.

 

[Harrastelija]

Olen kyllä mitannut omasta RW-25:sesta noin 100 watin lukemia lämmityksessä.

Onkohan sulla takkatila päällä? Eli olikohan kompura sammuksissa?

 

[haraldh]

Hyvin todennäköistä. Tuosta on jo aikaa. Vielä ei ole sellaisia lämpötiloja että voisin luotettavasti testata.

 

[janti]

Tuossa loggauksia tältä aamulta

janti FD35VABH loggausta 2023

Uusi vuosi ja jälleen uusi ketju loggauksille. Yli 10 vuotta loggausta takana... :D:bileet: Tässä aiempien vuosien loggaukset 2022 https://lampopumput.info/foorumi/threads/janti-fd35vabh-loggausta-2022.32822/ 2020-2021...

lampopumput.info

Tuossa viime vuodelta loggausta

janti FD35VABH loggausta 2022

Uusi vuosi ja jälleen uusi ketju loggauksille. Tässä aiempien vuosien loggaukset 2020-2021 https://lampopumput.info/foorumi/threads/janti-fd35vabh-loggauksia-2020-2021.29452/ 2019 https://lampopumput.info/foorumi/threads/janti-fd35vabh-loggauksia-2019.28110/ 2018...

lampopumput.info

 

[tet]

Ei, koneelta pitäisi tulla kaasua ja koneelle pitäisi mennä takaisin nestettä. Jos menee kuplia, osa kylmäaineesta jää lauhtumatta eikä sen energiaa saada talteen.

Ei ne kuplat sieltä korkeapainepuolelta tule, ne syntyvät paisuntaventtiilissä. Kun paine laskee nesteen siirtyessä korkapainepuolelta matalapainepuolelle, kiehumispiste laskee alle nesteen lämpötilan. Tällöin osa nesteestä höyrystyy. Höyrystymiseen tarvittavan energian se saa siitä lopusta osasta nestettä, joka ei höyrysty - sen lämpötila laskee kun höyrystyvät molekyylit ottavat siitä lämpöenergiaa. Lopputuloksena on nesteen ja kaasun sekoitus, jonka lämpötila on matalampi kuin nesteellä ennen paisuntaventtiiliä - ja ennen kaikkea matalampi kuin ulkoilmalla. Tämähän on olennainen osa kiertoprosessia, ilman sitä neste olisi höyrystimelle tullessaan liian lämmintä voidakseen ottaa energiaa ulkoilmasta.

 

[Ton1A]

Jaa. Mulla oli näkölasi 'sisäyksikön' (levylämmönvaihdin) perässä tuossa Fujitsussa, kun se oli se tee-se-itse-VILP. Normaalitilanteessa lämmityksessä isoa linjaa pitkin tulee kuumaa korkeapaineista kaasua ja pientä linjaa pitkin menee takaisin nestettä. Liian pienellä teholla ajettaessa takaisin menee kuplia nesteen seassa. Lämmityskäytössä EEV on nimenomaan kuristamassa sisäyksiköltä tulevaa virtausta niin, että saadaan paine sopivaksi jotta kaikki kylmäaine lauhtuu nesteeksi.

 

[klapikalle]

Ft35, kokeilin tänä aamuna automaattipuhallusta, 115w ottoteho oli pienimmillään, eli puolet vähemmän kuin puhallus 3/5 säädöllä. ulkolämpötila 14 astetta. Antoteho lieni alle1000w

 

[tet]

Jaa. Mulla oli näkölasi 'sisäyksikön' (levylämmönvaihdin) perässä tuossa Fujitsussa, kun se oli se tee-se-itse-VILP. Normaalitilanteessa lämmityksessä isoa linjaa pitkin tulee kuumaa korkeapaineista kaasua ja pientä linjaa pitkin menee takaisin nestettä. Liian pienellä teholla ajettaessa takaisin menee kuplia nesteen seassa. Lämmityskäytössä EEV on nimenomaan kuristamassa sisäyksiköltä tulevaa virtausta niin, että saadaan paine sopivaksi jotta kaikki kylmäaine lauhtuu nesteeksi.

Ok, puhuttiin eri asiasta, iski sanasokeus. Kun sanoit "ulkoyksikölle", omille silmille näkyi sana "höyrystimelle". Eli ajattelin koko ajan että puhutaan EEV:n jälkeisestä tilanteesta, kun sinä puhuit nestelinjasta ennen EEV:tä. Siellä toki kylmäkkeen kuuluu olla täysin nesteenä.

 

[maanma]

LN25-2 on alimmillaan käynyt jossain 80-135W paikkeilla lämmityksessä. Voin muistaa väärin tuon satasen alitukset. Sen jälkeen kompressori käy katkoa mutta lämmityspuhallus ei katkea FD25 tapaan.

 

[B12]

LN25-2 on alimmillaan käynyt jossain 80-135W paikkeilla lämmityksessä. Voin muistaa väärin tuon satasen alitukset. Sen jälkeen kompressori käy katkoa mutta lämmityspuhallus ei katkea FD25 tapaan.

Minulla shellyt mittaamassa ja tyypillisesti kun lämmittää on LN25-1 jossakin 120-140W. Joskus näkynyt 65W lukemiakin. Katkokäynnillä puhallin vie 13W.

 

[repomies]

Eilinen vuorokausi Toshiba Premium 25:n toimintaa. Lämpötilamittauksia ei pumpulta ole, enkä siksi lähde COP-lukuja arvailemaan. Lähinnä esimerkkinä laitteen "alaväännöstä" nämä käyrät. Pumppu oli hetken seis n. klo 16:45, sitä ennen mentiin aika tasaisella 160 watin teholla ilman katkokäyntiä. Käynnistyksessä pieni pätkä tehokkaampaa toimintaa, sitten palattiinkin alemmalle n. 130 watin tasaiselle teholle. Lopulta ennen iltakahdeksaa laite siirtyi viimein katkokäynnille, josta taas klo 23 aikoihin tasaiseen menoon.

Tehomittaus tapahtuu logiikassa laskemalla kolmen minuutin aikana tulleet energiamittarin pulssit, siksi lukema on hieman karkea (resoluutio 10 wattia).

katso liitettä 88577

Ei niin kovin premium Seiya+ 13 ottaa 16C ulkolämpötilassa ilmeisesti minimissään noin 217W jos Nediksen mittari ei valehtele.

Databook lupailee 210W. Aika hyvin on linjassa. Luulen, että noista pdf-tiedostoista löytää tiedon, mikäli jotakuta sattuu Toshiba kiinnostamaan. Löytyvät aika helposti verkosta.

 

[Janos]

Ei sen enempää ole tullut testattua mutta Toshiba Haori 25 täydellä puhalluksella taipui ainakin tällaiseen

 

[jmki]

Tässä Samsung Smart Exclusive 12:n lukemia. Ulkoyksikön tarkka tyyppi on AR12NXPDPWKXEE.
Minimi ottoteho on n. 130 W. Standby-tehonkulutus kaikki seis on n. 5-6 W.

Tässä esimerkki 24.9.2023 n. klo 10:20:

• ottoteho 132 W
• lämmitysteho 670 W
• ulkoilma 13 °C
• sisäyksikön tuloilma 23 °C
• sisäyksikön puhallus 29 °C
• ilmavirta n. 5,8 m3/min
• COP 5,1
• huonelämpötila 21,8 C

COP:iin vaikuttaa eniten ulkoilman lämpötila. Kylmillä keleillä COP romahtaa minimiteholla ja nousee nopeasti ottotehon kasvaessa. Näillä keleillä mennään helposti yli 5 lukemissa. Tämä laite ei mene ollenkaan katkokäynnille, jos minimiteho on liikaa, vaan heittää huonelämpötilan noustua seis tuntikausiksi ja käynnistyy vasta sitten, kun huonelämpötila laskee tarpeeksi alas.

 

[haraldh]

Ítse kun ohjaan ILPiä niin että se käy vain halvemmilla tunneilla, ja silloin se joutuukin ajamaan aika kovaa kun talo on päässyt viilenemään asteen pari, niin tämä on tuon valossa ihan hyvä asia COP:in kannalta.

 

[mobbe]

Tämä kai sitä kuuluisaa katkokäyntiä,patterikierto on pois mutta ilp hieman ylilämmittää pyynti 20 mutta sisällä 21,5 ulkona 15.Vuorokaudessa ilp kulutti 4,5kwh piirrossa puolen tunnin jakso käy 4 minuuttia huiput 480 wattia sitten seis 4 minuuttia piirron keskiarvo 150 wattia.Shelly EM näyttää kulutuksen ovelasti wh ei tarkoita wattituntia vaan wattia minuutissa yhteen tuntiin joten mitattu teho x 60 minuuttia/1000 (=kwh)

 

[Joksa]

Sanyo ottaa n. 315W kohtuu tasaisesti. 9-10 oli sähkön hinnassa piikki ja silloin ei lämmitelty.

 

[oem]

Nedis mittarointi ja varaajan ajastin ovat automaattisessa kesäajassa ja pörssi lienee normaaliajassa?

Mitsubishi RW-35 katkoo ja näyttää noin 400W kulutuksia ja vuorokaudessa 6kWh näillä keleillä.
Automaattisella puhallusvoimakkuudella ja ECO teholla.