Kotimokkula ja kiinteä laajakaista keskustelua

M-J-B

Aktiivinen jäsen
Pitäåhän tuo paikkansa, mutta on vastaus asian vierestä. Muilla kuin totaalihalvautuneilla silmiä pysty liikuttamaan ja tarkan näön aluetta voi siirtää tahdosta tai alitajuisesti. Aivot sitten koostavat tuon "filmin" pohjalta näkökokemuksen. Todellisuudessa ei edes 16K, 32K tai edes 64K kykene toistamaan todellisuutta virtuaalitodellisuusmaisesti niin, että silmä ei pystyisi erottamaan erottelutarkuuden puutetta, jos ihmiselle sallitaan ainakin periaatteessa vapaa tahto valita itse, mhin haluaa näkönsä kulloinkin kohdentaa.
Halvaantuneella on halvaantuneen katse ja teräsmiehellä on teräsmiehen katse. Fakta on kuitenkin, että silmät väsyvät jatkuvasta hakemisesta, etkä sitä tee esim. autolla ajaessasi, ja leffakokemuksesta tulee vähemmän rasittava kun ei silmät pyöri päässä vaikka se tapahtuisi tiedostamatta. Minä ainakin haluan nähdä koko leffan enkä vain tiettyä osaa siitä. Juonen kannalta tärkeitäkin yksityiskohtia voi mennä ohi jos leffaa katsotaan kuin tennisottelua kentän laidalla.

Lisäksi valo, kontrasti ja värit vaikuttavat silmän erottelukykyyn ja näköaistia on hyvin helppo huijata monella eri tavalla.

Tarkoitat varmaan, ettei 64K kykene toistamaan virtuaalitodellisuutta totuudenmukaisesti. Todellisuutta on toistettu virtuaalitodellisuusmaisesti jo vuosikymmenet ja hyvinkin alhaisilla resoluutioilla.

32K ja varsinkin 64K riittää VR:ään oikein hyvin. Kun vielä käyttäjän mielenkiinto kiinnitetään tiettyihin kohteisiin, riittää käytännössä vähempikin. Periaatteessa VR:ssä ei tarvitse toistaa täyttä tarkan näköalueen resoluutiota koko näkökenttään koska silmän liikkeitä voidaan seurata. Näkökentän laitamilla voidaan vallan hyvin toistaa mpeg-pikselimössöä jota tarkennetaan kun silmä kääntyy siihen suuntaan. Sen VR-toistolaitteen pitää pystyä täyteen resoluutioon koko kuvapinnaltaan, mutta se on eri juttu. VR:ään tarvitaan ihan eri tavalla kaistaa kuin leffan katseluun, se on selvä, eikä VR:ssä olekaan tarkoitus keskittyä koko kuvamateriaaliin kerralla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tarkoitat varmaan, ettei 64K kykene toistamaan virtuaalitodellisuutta totuudenmukaisesti. Todellisuutta on toistettu virtuaalitodellisuusmaisesti jo vuosikymmenet ja hyvinkin alhaisilla resoluutioilla.
Siis onnistuu, kun seurataan pään sun muiden lihasten liikkeitä ja adaptoidaan näyttöjä sen perusteella (jolloin aika moni yksilö saa sivutuotteena matkapahoinvoinnin). Ja vielä mitä enemmän kroppaan istutetaan kehon liikkeitä vakoilevia antureita, sitä paremmin saadaan näköä huijatuksi ja toki katselija voidaan istuttaa lentokonesimulaattoreista tuttuja menetelmiä soveltaen pyörivään koneohjattuun tuoliin, jolla vähemmän tarkkoja asteja voidaan huojata samalla (millä voidaan vähentää pahoinvointialttiutta).

En todellakaan viittaa moiseen.
 

M-J-B

Aktiivinen jäsen
Niin no mitä kukin käsittää "reitittimellä". Itsellä tuo nykyinen 5G on tyhmennetty pelkäksi modeemiksi ja kaikki ne routerin tehtävät on vasta siellä seuraavalla tasolla MESH-routerilla. Näin myös tulevan kuitupäätteen vaihtaminen tuon 5G tilalle on vain pätkä piuhaa, sisäverkkoon tahi sen asetuksiin ei tartte koskea millään muotoa, kuitupäätekin kun tulee olemaan vain vastaavanlainen tyhmä "modeemi"
Näin minäkin sen haluaisin mutta toistaisekai ei ole pääsyä tuohon operaattorilta ostamaani all-in-one boxiin josta puuttuu vain langaton verkko. Eli nyt on reititin reitittimen perässä, periaatteessa huonompi ratkaisu kiin silta ja reititin.

Toisaalta, moni kotikäyttäjä tökkää siihen operaattorin kuitupurkkiin surutta PC:n kiinni ja on tyytyväinen kun netti toimii, mutta täysin tiedostamatta, että se PC on silloin suoraan julkisessa kiinni ilman edes NATia suojanaan harkituista palomuurisäännöistä puhumattakaan. Silloin on ehkä parempi, että operaattori suojaa asiakasta omalta tyhmyydeltään ja avaa pääsyt vasta pyydettäessä... itse en vielä ole vaivautunut pyytämään.
 

M-J-B

Aktiivinen jäsen
Siis onnistuu, kun seurataan pään sun muiden lihasten liikkeitä ja adaptoidaan näyttöjä sen perusteella (jolloin aika moni yksilö saa sivutuotteena matkapahoinvoinnin). Ja vielä mitä enemmän kroppaan istutetaan kehon liikkeitä vakoilevia antureita, sitä paremmin saadaan näköä huijatuksi ja toki katselija voidaan istuttaa lentokonesimulaattoreista tuttuja menetelmiä soveltaen pyörivään koneohjattuun tuoliin, jolla vähemmän tarkkoja asteja voidaan huojata samalla (millä voidaan vähentää pahoinvointialttiutta).

En todellakaan viittaa moiseen.
VR:stä ei ikinä tule totuudenmukaista ilman kehon liikkeiden aistimista, tai aivojen ja kehon väliseen tietoliikenteeseen puuttumista.
 

kotte

Hyperaktiivi
VR:stä ei ikinä tule totuudenmukaista ilman kehon liikkeiden aistimista, tai aivojen ja kehon väliseen tietoliikenteeseen puuttumista.
VR on aivan toinen asia kuin laadukkaan mediaesityksen tarjoaminen. Videopeleissä nuo kaksi saattavat osua paljonkin samalle tontille. Mobiiliyhteyksien rajoitukset tulevat tuolloin vastaan sekä tarjolla olevan luotettavan kaistan että vuorovaikutuksen nopeuden osalta, kun kyse on verkkopeleistä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Olipas tänne tullut paljon infoa sitten viimenäkemän.

Jossain viestissä luki, että V:llä alkavalla (en viitsi kirjoittaa muistista kumpi se nyt oli) firmalla on hinnoissa hämy, että on ikuisuuteen jatkuva kuukausiveloitus, käyttää kuitua tai ei.
Enpä tuota ollut saanut tietooni ovikauppiailta. Hyvä tieto.

Meillä oli ensin tuo Elisa Viihde, joka sittemmin päivitettiin nykyiseen Premiumiin, niin näissä boxeissa on molemmissa yhä tuo perinteikäs antenni-liitin. Mutta nyt sieltä on tullut uusi android-pohjainen boxi, joka on net only. Ei, en päivitä tuohon, koska sen kanssa ei taasen voi niputtaa tuota kuitua kk-maksuiltaan edulliseksi kokonaisuudeksi, vaan sitten se olisi kuitukin ns. normihintainen, eli käytännössä lähes 2x hintainen vs. mitä sen saa tuossa paketissa.
Kuulostaa mielenkiintoiselta hintarysältä.
Täytyisikin saada selville nuo Elisan kuidun ja Viihteen hinnat siltä varalta, että Elisa vielä kuitua tarjoaa (tai innostuu kysymään pääseekö kelkkaan vielä). Netistä eivät viimeksi selvinneet.

Ei kai jossain ole jo pakkopäivitetty Premiumiksi (en tarvii 50:een televisioon yhtäaikaa Viihdettä ja mitä muuta turhaa olikaan Premiumissa)
 

M-J-B

Aktiivinen jäsen
VR on aivan toinen asia kuin laadukkaan mediaesityksen tarjoaminen. Videopeleissä nuo kaksi saattavat osua paljonkin samalle tontille. Mobiiliyhteyksien rajoitukset tulevat tuolloin vastaan sekä tarjolla olevan luotettavan kaistan että vuorovaikutuksen nopeuden osalta, kun kyse on verkkopeleistä.
Niin on VR aivan toinen asia, ja videopelit on aivan eri asia kuin elokuvaelämys. Videopeli olisi laadukkaassa VR-ympäristössä aivan omaa luokkaansa, mutta tekniikka ei ole oikein millään osa-alueella siihen valmis, eikä lähelläkään kaupallista läpimurtoa.
 

Kamis

Aktiivinen jäsen
Olipas tänne tullut paljon infoa sitten viimenäkemän.

Jossain viestissä luki, että V:llä alkavalla (en viitsi kirjoittaa muistista kumpi se nyt oli) firmalla on hinnoissa hämy, että on ikuisuuteen jatkuva kuukausiveloitus, käyttää kuitua tai ei.
Enpä tuota ollut saanut tietooni ovikauppiailta. Hyvä tieto.
....
Tätä olen käyttänyt tietolähteenäni vertaillessani tarjoajia:


"Kuten tätä sivua selatessa varmasti huomasit, niin yksikään yritys ei tarjoa kaikkia vastauksia suoraan sivuillaan. Näistä aineksista syntyi valokuituvertailu. Tällä hetkellä ainoa sivu, joka vertailee eri valokuitua tarjoavia yrityksiä. Toivottavasti ei myöskään jää ainoaksi."
 

bungle

Vakionaama
Tätä olen käyttänyt tietolähteenäni vertaillessani tarjoajia

Hieno tilanne, jos pääsee oikeasti vertailemaan, muuten kuin paperilla. Kaikkien ehdoissa tosin varmaan mainitaan, että about kaiken voi muuttaa jatkossa. Tossa voisi olla myös paljon muita kohtia palvelun sisällöstä. Huumekauppiaat ovat aina antaneet pari ekaa kierrosta ilmaiseksi. Tulee sitä itsekin mietittyä, että pitäisikö mökillä luopua sähköverkosta - ei tullut 10 vuotta sitten - alle 200 kWh vuosikulutuksella ei napostelisi maksella perusmaksuja, tulee kilowatille hintaa. Yllä tosin käytännön kokemusta, että hinnat vaan tippuneet jatkossa.
 
Viimeksi muokattu:

Kamis

Aktiivinen jäsen
Hieno tilanne, jos pääsee oikeasti vertailemaan, muuten kuin paperilla. Kaikkien ehdoissa tosin varmaan mainitaan, että about kaiken voi muuttaa jatkossa. Tossa voisi olla myös paljon muita kohtia palvelun sisällöstä. Huumekauppiaat ovat aina antaneet pari ekaa kierrosta ilmaiseksi. Tulee sitä itsekin mietittyä, että pitäisikö mökillä luopua sähköverkosta - ei tullut 10 vuotta sitten - alle 200 kWh vuosikulutuksella ei napostelisi maksella perusmaksuja, tulee kilowatille hintaa. Yllä tosin käytännön kokemusta, että hinnat vaan tippuneet jatkossa.
Noh, ainakin tuosta ”ylläpitomaksu” kohdasta voi päätellä jääkö tähän valokuituhuumeeseen koukkuun loppu elämäkseen.
"Ylläpitomaksu: Juoksevia kuluja, vaikka et yhteyttä käyttäisi…."

Ei kai tämä valokuitu nyt niin paha mörkö kuitenkaan ole?
 

bungle

Vakionaama
Noh, ainakin tuosta ”ylläpitomaksu” kohdasta voi päätellä jääkö tähän valokuituhuumeeseen koukkuun loppu elämäkseen.
"Ylläpitomaksu: Juoksevia kuluja, vaikka et yhteyttä käyttäisi…."

Kaikista pääsee eroon. Miksei pääsisi? Valokuitunen tarjoaa katkaisemiseen kaksi vaihtoehtoa: laitat ylläpitoon (maksat ylläpitomaksua) tai päätät kokonaan (maksat liittyessäsi uudelleen liittymismaksun).
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
ja avaa pääsyt vasta pyydettäessä... itse en vielä ole vaivautunut pyytämään.
No meille kun kävivät Elisalta tuon 5G motukan talon ulkoseinään ruuvaamassa, niin siinä asennuksen yhteydessä tovin turistuamme kaverit totesivat ettei he ala sitä mulle conffaamaan ja ojensivat tarvittavat salasanat paperilapulla todeten "sä varmaan selviät näillä" :D
Ei kai jossain ole jo pakkopäivitetty Premiumiksi (en tarvii 50:een televisioon yhtäaikaa Viihdettä ja mitä muuta turhaa olikaan Premiumissa)
No ei tässä meidän Premiumissa kyllä juuri muuta ole kuin parempi boxi ja enempi tallennustilaa. Boxi on siis nopeampi ja kaukkari toimii bt-yhteydellä. Samaten tuohon saa halutessaan myös bt-näppistä yms. kiinni jos tarttee enempi jotain kirjoitella.
 

M-J-B

Aktiivinen jäsen
No meille kun kävivät Elisalta tuon 5G motukan talon ulkoseinään ruuvaamassa, niin siinä asennuksen yhteydessä tovin turistuamme kaverit totesivat ettei he ala sitä mulle conffaamaan ja ojensivat tarvittavat salasanat paperilapulla todeten "sä varmaan selviät näillä" :D
Täällä pyöri porukkaa vähän enemmän. Ekana operaattorin jamppa, sitten pari suunnittelijaa joltain alihankkijalta, kolme kaivurimiestä ja yksi kuidun hitsaaja, oiskohan ollut kuudesta eri firmasta yhteensä eikä tämä kööri tiennyt kokonaisuuden kaikkia niitä yksityiskohtia jotka halusin selvittää ennen asennusta. :rolleyes: Ihan fiksun oloista porukkaa, mutta tiedonkulku toimeksiantajan ja alihankkijoiden välillä ei selvästikään toiminut. Purkin vaihtoehdot oli "mikä laite tahansa, kunhan se on tämä". Kuidun sisälle vetänyt ja hitsannut asentaja kytki purkin, testasi toiminnan, dokumentoi asennuksen ja totesi "toimi ainakin tämän hetken". Kyselin muuriasetuksista jne, vastasi "en tiedä, tiedät varmasti näistä asioista enemmän" ja antoi purkin käyttöohjelappusen (valmistajan eikä operaattorin tekemä) jossa toimimaton salasana/passu yhdistelmä. Mutta kuten todettu, selvitellään sitten kun muistavat laskuttaa.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ekana operaattorin jamppa, sitten pari suunnittelijaa joltain alihankkijalta, kolme kaivurimiestä ja yksi kuidun hitsaaja, oiskohan ollut kuudesta eri firmasta yhteensä eikä tämä kööri tiennyt kokonaisuuden kaikkia niitä yksityiskohtia jotka halusin selvittää ennen asennusta. :rolleyes:
Niin no tuo kuitu-asennus on meillä vielä edessäpäin, lupailivat Elisalta liittymäasennuksen 2kk aikana ja bitti liikkuisi sitten heti Uuden Vuoden jälkeen. No katsotaan nyt kuis käy, tuo 5G toimii onneksi yhä niin hyvin ettei tässä missään jäniksen selässä sentään olla, johan tuota Valootakin tässä venttailtiin -22 kesästä lähtien kunnes iskin pelin poikki :p
 

Jule

Vakionaama
Pahoittelut kohtuuttoman pitkästä messusta.
On tämä mobiili aika kuraa:

Tuossa on tilastoitu mediaaninopeuksia.. Eli kun otetaan pois ne 2% nopeimmat ja 2% huonoimmat tulokset ja lasketaan jäljellejääneiden keskiarvo, niin kyllähän se hyvältä näyttää. Ongelma on vaan se että kun verkko tökkii pahasti tuo ooklan testi ei onnistu ollenkaan, eli niistä ei tule edes sitä huonoa tulosta tietokantaan, ja kun tehdään tilasto, niin jätetään vielä laskematta ne tulokset jotka oikeasti häiritsevät käyttöä.

Siitä oli kovasti puhetta, kun digitv:tä tungettiin kurkusta alas. Paljon oli porua, että ne rahat kannattaisi käyttää kiinteisiin yhteyksiin digitv verkon sijaan. No sittemmin koko digitv verkko on myyty ulkomaille ja ainoa kilpaileva (DNA) on sammuttanut valonsa omasta VHF verkosta. Ja se alkuperäinen digitv taitaa olla jo lakkautettu (DVB-T) ja tilalle tullut toinen versio (DVB-T2). Sitten lakkautetaan seuraavaksi SD lähetykset ja tulee pelkkää HD:ta (muu maailma ja nettistriimaus menee samalla kohti 8K:ta). Tiedä sitten päivitetäänkö digitv:tä koskaan edes 4K aikaan. Aivan turha kiekautus koko digitv. Muistan vielä älykkäistä tekstitv ja interaktiivisista mainostuksista digitv:n osalta. Ongelma oli vaan, että data kulki vain yhteen suuntaan.

Radio puolella Suomessa pyöri jonkin aikaa digiradio. Yhtä turha kuin digitv. No nyt on enää analogiradio.

Off topic: onhan näitä. Ehkä tuo miljardeja ja taas miljardeja maksanut Apotti ajetaan alas. Senkin rahan olisi voinut käyttää kuituihin. Eihän järjestelmästä ole kaiken lukeman perusteella kuin haittaa ja kuluja.

Tuossa digisiirtymässä suurin ongelma oli (ja on edelleen) suomen staarin ajoista perityvä virkamieshallinto.

Kun digisiirtymä tehtiin oli tilaa käsittääkseni 5 analogitaajuudelle ja 3 digitaajuudelle, jotka radiokaistan kannalta olivat käytännössä saman kokoiset. Nuo 8 taajuuspaikkaa olisi pitänyt myydä esim viidelle eri toimijalle (yle+4 kaupallista), ja rajoittaa omistajuus niin että yksi toimija saa omistaa enintään 2 taajuuspaikkaa. Digita olisi pitänyt pilkkoa osiin, niin että lähetystoimintaa harjoittavat osapuolet kukin omistaisi siitä siivun ja edelleen myynti muille kuin lähetystä harjoittaville kiellettynä. Lähetystekniikka olisi jätetty vapaaksi taajuus ja tehorajojen sisällä, ja digikaistan vuokraaminen toimijoiden kesken vapaata.

Tuosta olisi seurannut se että Kanavat olisivat siirtyneet analogisesta digitaalisiksi kysynnän mukaan, todennäköisesti yksi analogikanava olisi roikkunut melko pitkään, muiden rynnistäessä suhteellisen nopeasti digitaalisiksi. Samoin siirtymä T2 tekniikkaan olisi taphtunut luontaisesti kysynnän mukaan. Tämänhetkinen tilanne olisi todennäköisesti 1x DVB-T mux "mummoille" ja 3-7 DVB-T2 muxia.

Lisäksi digita olisi voittoatavoittelematon lähetysverkkoa ylläpitävä verkko, jolla rahastamisella ei olisi kenelläkään intressejä ja lähetysmastojen sijainnit olisi pysyneet ennallaan, jolloin myös VHF taajuusalueen käyttöönotto ei olisi tuottanut sen suurempaa ongelmaa.

Tuo on sellainen tapa jolla saadaan kaupallinen järjestelmä toimimaan. Monopolin myyminen sellaisenaan kaupalliselle omistajalle on kultakaivos koska se on monopoli. TV-lähetysverkko ei itsessään ole luonnollinen monopoli, mutta säädöksin siitä saadaan kyllä sellainen tehtyä, kuten nyt on tehty.

Nuo toimii kaikilla kolmella operaattorille Suomessa. Riippuu sitten omasta puhelimesta tukeeko se noita VoLTE ja VoWiFi puheluita. Ja toki noiden tuki riippuu siitäkin, että oma operaattori on lisännyt kyseisen puhelimen tuetuksi verkkoonsa jolloin se pääsee käyttämään noita.

Jos tuo VoLTE tuki puuttuu, niin tänä vuonna jossain vaiheessa puhelut alkavat kulkea 3G verkon sijasta 2G eli GSM verkossa. Äänenlaatu on GSM verkossa onneton ja Elisan GSM verkossa se on suorastaan paska.

Käytännössä tuo VoData tuki löytyy kaikista kohtuullisen uusista puhelimista, mutta operaattorit tukevat vain suosittuja (sekä itsensä myymiä) malleja. Tehokkaastihan tuolla rajoitetaan kilpailua samalla kun puhelinvalikoimaa rajataan entisestäänkin kapeammaksi. Jos jollekin tulee yllätyksenä, niin ominaisuuksiltaan suppeampi valikoima matkaviestimissä lienee viimeksi ollut joskus ARP verkon aikana.

Sinänsä se GSM verkon äänenlaatu ei ole ongelma, se on ihan linjassa puhelinten äänentoisto-ominaisuuksien kanssa, mutta hekossa GSM verkossa signaalin kulkua parannettaan heikentämällä äänikodekkia (ihan kuten kaikissa digipuheluissa), joka on harvenevassa GSM verkossa kokoajan yleisempää.

@jiikoo Täällä joutuu sen kuitureitittimen hankkimaan ja aikanaan uusimaan rahalla aivan kuin 5G reittittimenkin, tai sen voi erikseen vuokrata kovaan hintaan. 4G reitittimen on usein saanut kaupan päälle kun on sitoutunut parin vuoden soppariin. Kummassakaan ei operaattori ihmeempiä siitä boksista huolehdi, päivityksiä tulee siihen tahtiin kuin valmistaja niitä julkaisee. Saattaa se 4G boksi olla operaattoribrändättykin, jolloin niitä päivityksiä tulee kokemukseni mukaan merkittävälläkin viiveellä oem-versioon nähden.

Kuituoperaattorit toimittavat sen kuitumuuntimen, niin että asiakkaalla on käytännössä aina ethernet liityntä verkkoon, jolloin sitä reititintä ei välttämättä tarvitse lainkaan, mutta luonnollisesti se normaalille käyttäjälle on järkevintä laittaa. Kuituyhteyteen operaattori kyllää reitittimen mukaan aika usein suunnilleen samoilla ehdoilla kuin noihin 4G liittymiinkin, eli sillä xx kuukauden määräaikaisella sopparilla. Perustasoisen reitittimen saa n. 50e huippulaitteen 250e, eli ihan hirveän kovaa kuukausivuokraa tuollaisesta ei kannata maksaa, mutta varmasti myös vuokralaitteita on saatavilla. Suurin etu tuossa kuituun hankittavassa reitittimessä on se että se laitteen tekniikka ei sula käsiin samaa tahtia kuin mobiilireitittimissä, vaan elinkaaren määrää oma käyttö, tai laitteen hajoaminen.


Olin aikoinani ns. digi-kummi. Eli kiersimme näitä mummoja vapaaehtoisvoimin auttamassa. Heillä monilla oli se telkkari siis jo, mutta se ei enää siis toiminut digi-siirtymän jälkeen. Joillekin kävin ostamassa digiboksin ja laitoin sen sitten kiinni. Jotkut oli ostaneet itse, mutta eivät tiennee, että mitä sitten (oikeastaan kukaan ei ollut hankkinut uutta TV:tä). Heidän näkökulmastaan asiassa ei ollut etuja entiseen. Sama töllö ja joillain muitakin laitteita, kuten tallentimia. Nyt ei vaan enää toimi yhdellä kaukosäätimellä vaan tarvittiin kaksi ja ne tallentimetkin rampautui. Osalle oli vielä myyty kalliita laitteita hieman tätä ennen, joista puuttui digiviritin. Syyttivät asiasta luonnollisesti minua. Myöhemmin sitten sama rumba DVB-T2:lla (tosin sen suhteen kai ei enää ollut kummitoimintaa). Ja edelleen se mummo varmaan ihmettelee, että mitä varten. Sittemmin toki asiat muuttuneet, kun kaikissa alkaa olla nuo T2:t. Ennen digiä oli UHF ja VHF katoilla. Digin jälkeen VHF poistettiin, kunnes DNA/Anvia alkoi tarjoamaan HD lähetyksiä VHF:llä, mitä ei saanut UHF:stä. Sitten laitettiin VHF antenneja katoille, jotka sitten osoittautui taas turhaksi DNA/Anvian sammuttaessa verkkonsa. Kun se valokuitu saapuu taloon, kaikki tämä on historiaa ja antennit ja kuparit voi repiä irti lopullisesti - ei enää puluja paskomassa katoille tai ukkosenjohdattimia. Jokainen operaattori tarjoaa nykyisin ns. Viihde/Play boksejaan, joissa pääsääntöisesti mennään (ainoastaan) netin yli. MTV ja Nelonen ovat jatkuvasti hakemassa Digitaa oikeuteen liian korkeista maksuista DVB-T:ssä (ne maksut valuu lopulta alas kuluttajille).
Silloin digitv alkuaikoina oli markkinoilla aika paljon laitteita joilla sai muutettua esim 4 digikanavaa 4 analogikanavaksi. Edullisimmat yksityiskäyttöön tarkoitetut maksoivat suunnilleen puolet enemmän kuin merkkivalmistajan digiboksi. Nuo olivat vaan kiellettyjä suomessa jonkun virkamieskunnan suuren viisauden takia. Jotenkin saivat väännettyä sen sitten siihen muotoon että jossain sairaaloissa tms suurissa kiinteistöissä jossa oli paljon telkkareita noita sai käyttää jos huolehdittiin siitä että antenniverkko välitti myös digikanavat virheettömästi. Jonkunverran noita asennettiin myös taloyhtiöihin, mutta tuo olisi ollut ihan ylivoimainen systeemi niille mummoille jotka eivät muutenkaan olleet kiinnostuneet valitsemaan vaihtoehtoista ääni- tai tekstityskanavaa tms muuta digitelkkarin tuomaa extraa, mutta tuon takia noita ei saanut laittaa marketin hyllylle myyntiin.
 
Pahoittelut kohtuuttoman pitkästä messusta.


Tuossa on tilastoitu mediaaninopeuksia.. Eli kun otetaan pois ne 2% nopeimmat ja 2% huonoimmat tulokset ja lasketaan jäljellejääneiden keskiarvo, niin kyllähän se hyvältä näyttää. Ongelma on vaan se että kun verkko tökkii pahasti tuo ooklan testi ei onnistu ollenkaan, eli niistä ei tule edes sitä huonoa tulosta tietokantaan, ja kun tehdään tilasto, niin jätetään vielä laskematta ne tulokset jotka oikeasti häiritsevät käyttöä.

Tämä.
Ongelmat koetaan silloin, kun verkko kyykkää pahimmin. Siinä vaiheessa ei kelvollinen keskinopeus paljon lohtua tuo, edes näennäisen edullisen kuukausimaksun voimin. Ja vielä vähemmän nuo speedtest keski/huippunopeudet innostaa heitä, joilla on jatkuvasti ongelmia mobiilinettinsä kanssa.
 

tet

Hyperaktiivi
Niin no mitä kukin käsittää "reitittimellä".

Käsityksiä tuntuu olevan tosiaan erilaisia. Ehkäpä pieni kertaus on siis paikallaan.

Reititin on laite, joka käsittelee dataa verkkokerroksessa (OSI-kerros 3). Se päättelee siis lähettäjän ja vastaanottajan IP-osoitteista, mihin porttiin data on menossa. Jos laite ei ymmärrä lävitseen menevän datan IP-osoitteista mitään, vaan perustaa toimintansa sen sijaan linkkikerroksen (OSI-kerros 2) MAC-osoitteisiin, kyseessä on silta. Jos sillassa on enemmän kuin kaksi porttia, sitä kutsutaan kytkimeksi.

Itse laittaisin aina kotiverkon reunalle oman reitittimen, oli operaattorilla millainen laite tahansa siinä verkkojen rajapinnassa. Palomuuria on erittäin vaikeaa, ellei jopa mahdotonta, toteuttaa sillalla/kytkimellä. Reitittimellä se onnistuu, oli siinä sitten käytössä NAT-muunnos tai ei. Ja tokihan jokainen haluaa palomuurata kotiverkkonsa, eikös vain.
 

jiikoo

Vakionaama
Ulkomaailmasta suljettu NAT ajanee monilla palomuurin roolin.


NAT on kyllä äärimmäisen tehokas hakkereita vastaan.

NAT on siis laite, joka muuttaa yhden julkisen ip-osoitteen useammaksi sisäverkon osoitteeksi eli usein muotoon 192.168. ...

(NAT on siis niiden muutaman kymmenen euroa maksavien reitittimien perusominaisuus jo eikä sitä tarvi erikseen hankkia sen reitittimen hankinnan lisäksi.)

Ulkopuolinen hyökkääjä ei pääse NATin läpi, kun NAT ei osaa reitittää sen liikennettä mihinkään sisäverkon nettilaitteelle.

Eli toimii vähän kuin yrityksen puhelinkeskus, jota kautta yrityksestä voi soittaa ulospäin, mutta yleisestä puhelinverkosta ei voi soittaa yrityksen sisäisiin puhelimiin kun se keskus ei yhdistä soittoja ulkopuolelta mihinkään sisänumeroon.

(Toki NAT laitteeseen voi itse säätää portinohjauksia, jolloin NAT yhdistää vaikka porttiin 443 porttiin tulevat yhteydenotot sisäverkon laitteeseen C, joka on esimerki OpenVPN palvelin. Noiden porttien manuaalisen aukisäädön avulla itse voi tuhota sen NATin palomuuri ominaisuudet ja tehdä siitä turvattoman. Tosin tuolla saa toimimaan halutessaan monet ominaisuudet avoimesta verkosta kotiverkon sisäverkosta. Esim. tuo VPN serveri on erittäin turvallinen päivitettynä sitä kautta pääsee sitten kotiverkon kaikille laitteille. Tuo porttiohjaus on siellä laitteen valikoiden syövereissä, niin Pihtiputaan mummon tuskin osaa mennä sitä vahingossa sääteleemään. Minusta tuo NAT riittää hyvin kotikäytössä palomuuriksi. Vaikka se siis toimii vain yhteen suuntaan. Toki turvallisemman saa oikealla tehokkaalla hallittavalla palomuurilla joka suodattaa ja analysoi myös sitä ulospäin lähtevää liikennettä esimerkiksi haittaohjelmien varalta. Maksaa kuitenkin vähintään satoja euroja tuollainen hyvä hallittava tehokas palomuuri ja vaatii osaamista sen ylläpito. Ja se muuttuu riskiksi tietoturvalle jos sitä ei päivitä säännöllisesti. Em. syystä tuo tyhmä NAT on parempi tavalliselle kotikäyttäjälle kun se toimii kuin junan vessa tekemättä mitään ylläpitotoimia.)
 

jiikoo

Vakionaama
Tämä.
Ongelmat koetaan silloin, kun verkko kyykkää pahimmin. Siinä vaiheessa ei kelvollinen keskinopeus paljon lohtua tuo, edes näennäisen edullisen kuukausimaksun voimin. Ja vielä vähemmän nuo speedtest keski/huippunopeudet innostaa heitä, joilla on jatkuvasti ongelmia mobiilinettinsä kanssa.

Ei keskiverto Pihtiputaan mummo osaa edes mitata nettinopeuksia Speedtest-net sovelluksella tai nettisivustolla.

Luultavasti eniten mittauksia tekevät ne tietotekniikasta innostuneet nörtit joilla on viimeistä huutoa olevat laitteet ja kalliit 5G nettiliittymät.

Keskinopeudet ei hirveästi kerro kun jollakin voi olla 800+ megaa lataus nopeutta antava laite ja yhdeksällä muulla sitten vaikka 1 Megan nopeuden antava laite. Silloin keskinopeus on 80+ megaa niille kymmenelle.

Kiinnostavampi olisi vaikka 10 tai 20 huonoimman prosentin mittaustulokset mobiilidatasta.

Valokuidun mittausnopeukset jäävät varmaan tuntuvasti niistä liittymän nopeuksissa kun mittaukset tehdään varmaan useimmiten Wifin yli tietokoneella ja puhelimella ja harvalla se wifi yhteys mitään 1000 megan siirtonopeutta antaa.
 

PolyEsko

Vakionaama
Olipas tänne tullut paljon infoa sitten viimenäkemän.

Jossain viestissä luki, että V:llä alkavalla (en viitsi kirjoittaa muistista kumpi se nyt oli) firmalla on hinnoissa hämy, että on ikuisuuteen jatkuva kuukausiveloitus, käyttää kuitua tai ei.
Enpä tuota ollut saanut tietooni ovikauppiailta. Hyvä tieto.


Kuulostaa mielenkiintoiselta hintarysältä.
Täytyisikin saada selville nuo Elisan kuidun ja Viihteen hinnat siltä varalta, että Elisa vielä kuitua tarjoaa (tai innostuu kysymään pääseekö kelkkaan vielä). Netistä eivät viimeksi selvinneet.

Ei kai jossain ole jo pakkopäivitetty Premiumiksi (en tarvii 50:een televisioon yhtäaikaa Viihdettä ja mitä muuta turhaa olikaan Premiumissa)
Elisan hinnat:
XXL kuitunetti (1000 M) Elisa Viiihde -palvelun kanssa 38€
Elisa Viihde Premiun 25€
Kaapeli TV 9,30€
Yhteensä 72,29€/kk
 

Jule

Vakionaama
Joo, eihän nuo ooklan tilastot nopeampien liittymien suhteen pidä paikkaansa, mäkin olen usein käyttänyt speedtestiä wifiverkon säätöön, jolloin tulokset voivat olla luokkaa kymmenesosa liittymän kapasta
 

M-J-B

Aktiivinen jäsen
Ei keskiverto Pihtiputaan mummo myöskään osaa disabloida UPnP:tä, valitettavasti.

Hämmästyttävän yleistä on sekin, että kuituoperaattori tuo julkisen IP:n ja avoimet portit suoraan loppukäyttäjälle joka ei osaa tietoturvasta tuon taivaallista. Asia ilmenee vasta kun vahinko on jo tapahtunut, tai kun etätyöläinen saa yhteydenoton IT-osastolta työläppärin ollessa ahkeran porttiskannauksen kohteena. Mobiilipuolella sitä julkista osoitetta joutuu erikseen pyytämään ja oikeastaan hyvä niin.
 

Husky

Hyperaktiivi
Elisan hinnat:
XXL kuitunetti (1000 M) Elisa Viiihde -palvelun kanssa 38€
Elisa Viihde Premiun 25€
Kaapeli TV 9,30€
Yhteensä 72,29€/kk
Kiitos tiedosta.
Tässä ketjussa muistaisin olleen tietoa, että Viihde olisi paljon vähemmän kuidun kanssa kuin tuo 25e :eek:
Vähän sen sorttista olin ymmärtävinäni puhelinaspan kanssakin joku aika sitten, kun sanoi jotakin että Viihde tarjotaan "halvalla päälle".
Alkaa kyllä olla hintaa TV + netti kun yli 72e!

PS Tuo KTV maksu 9,30e on mielenkiintoinen, kun kolme eri aspaa on sen kanssa sekoillut, mm. että mikä se maksu lopulta on Viihteen kanssa, mitä hyötyä siitä on Viihteen kanssa (se ei pitänyt paikkaansa että TV näkyisi netin ollessa poikki) ja onko pakollinen ja jos ei ole ja irtisanoo, niin mikä voi olla skenaario koska se tarvii ottaa takaisin ja mikä on uudelleenliittymismaksu tähän osoitteeseen.
No, tuo on puitu tässä ketjussa jo aiemmin, mutta mainittakoon tuo kuitenkin vielä osoituksena, että aika villiä menoa on näissä bisneksissä moni asia.
 

mobbe

Vakionaama
Ei keskiverto Pihtiputaan mummo myöskään osaa disabloida UPnP:tä, valitettavasti.

Hämmästyttävän yleistä on sekin, että kuituoperaattori tuo julkisen IP:n ja avoimet portit suoraan loppukäyttäjälle joka ei osaa tietoturvasta tuon taivaallista. Asia ilmenee vasta kun vahinko on jo tapahtunut, tai kun etätyöläinen saa yhteydenoton IT-osastolta työläppärin ollessa ahkeran porttiskannauksen kohteena. Mobiilipuolella sitä julkista osoitetta joutuu erikseen pyytämään ja oikeastaan hyvä niin.
Tuota myös ihmettelin kun kuitutarjousta tutkin ,kuitupääte sisältää yhden paljaan julkisen RJ 45 liittimen tarjous toki sisältää deco-reitittemen kuitupääte on lounean omaisuutta reititin jää omalle vastuulle ja käyttöön otettavaksi jos osaa, tietoturvasta ei kerrota mitään ja antaa oudon vaikutelman yrityksen toiminnasta mutta bisnestähän tuo on.Tarkemmin lounean sivuilta löytyi että palomuuri on maksullinen lisäpalvelu hyvä että olemassa mutta kotiin tulleessa tarjouksessa asiaa ei mainosteta ja voi olla että se jää myöhemmin puhelinmyyjien käytettäväksi myyntiin talouksiin jotka eivät ensimmäiseen tarjoukseen lähteneet.
 
Viimeksi muokattu:

PolyEsko

Vakionaama
Tässä ketjussa muistaisin olleen tietoa, että Viihde olisi paljon vähemmän kuidun kanssa kuin tuo 25e :eek:
Viihteen hinta pysyy aina samana, mutta nettiyhteyden hinta putoaa, kun on "paketissa".
XXL-netti ilman viihdettä ensimmäiset 12 kk 45€/kk, sen jälkeen 55€/kk, eli Viihteen kanssa hinta putoaa 7-17€/kk.

Osa tv-kanavista näkyy ip-tv:nä, osa vain kaapeli-tv:n kanavilla.
 

TeemuB

Jäsen
Tämänhetkinen tilanne olisi todennäköisesti 1x DVB-T mux "mummoille" ja 3-7 DVB-T2 muxia.
Aiheen vierestä, mutta pakko muistella hieman digitv:n alkuaikoja ja sen halpuutusta.

Suunnitteluvaiheessa oli paljon puhetta bittivirroista ja DVB-T:n kuvanlaadusta. Virallisessa viestinnässä esitettiin sitten skenaarioita, miten tuo mux, eli multipleksi oli joustava, ja sen kaistaa pystyttiin allokoimaan laadun tarpeen mukaisesti. Esimerkiksi uutislähestystasoista laatua siihen sai mahtumaan 4-5 kanavaa, mutta sitten koko illan elokuvaa varten varattaisiin koko mux pelkästään ko. tarkoitukseen, jolloin bittivirta ja sitä kautta digi-kuvanlaatu saataisiin elokuvan vaatimalle tasolle.

No, lopultahan sitten todettiin, että maksajia pitää saada maksimimäärä, eikä laadun kanssa ole niin väliä suomen markkinoilla, joten jokaiseen muxii ahdettiin maksimimäärä kanavia ja kuvanlaatu oli tasaisesti kuraa (jos pakkausartifakteja katsoo).
 

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Onpas meillä erilaisia elisa viihteen hintoja... Minulla siis tuli se kaapeli TV kun tuli nettikin, mutta en nyt sitten tiedä tuleeko elisa viihde netin vain kaapelin kautta.. Seuraavat hinnat siis 24kk määräaikainen
300 netti 23e (viihteen kanssa)
Elisa viihde premium 14,99e
ja toisen kerran elisa viihde premium 14,40e ( miksiköhän tämä on kahteen kertaan)
+Kasa maksukanavia
 

Harrastelija

Vakionaama
Onkos siellä jotain miinustettukin?
Yleensähän tarjoukset näkyy normihinnalla ja jollain toisella rivillä on miinustettu sen verran että saadaan tarjoushinta aikaiseksi.
 

repomies

Hyperaktiivi
Minulla on se hyvä tilanne, että 4G masto ei ole keskimäärin ruuhkainen ollenkaan ja antaa yleensä sen 200Mbs latausnopeuden. MUTTA kun sitten on näin esim. ilta ja porukka katselee po... ponivideoita sängystä, niin nopeudet tippuu reilusti.

Sinänsä mitään ongelmaa ei surffailussa ole, mutta kyllähän tuollainen 200Mbs <--> 20Mbs välinen heilunta saisi pienempää olla. Kyllähän just nyt vaikka 4K po... ponivideon katselu olisi aika nihkeää.

katso liitettä 89693
Mutta miksi upload on 25Mbps? Ja vielä ihan tasan. Vaikuttaako muiden videotouhu tuohonkin?

Ittellä nakuttaa upload oikeastaan aina 40-50Mbps välillä, aika suoraa viivaa piirtää testeissä eli jotenkin vakaa se on, mutta taso mihin se vaakaviiva piirretään hieman vaihtelee.

Onko joku onnistunut saamaan mobiililla upstreamia 100Mbps tai edes selvästi yli 50Mbps? Useimmissa liittymissä taitaa olla 50Mbps katto, mutta joitain 5G-liittymiä on 100Mbps upload-maksimilla.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Mutta miksi upload on 25Mbps? Ja vielä ihan tasan. Vaikuttaako muiden videotouhu tuohonkin?

Ittellä nakuttaa upload oikeastaan aina 40-50Mbps välillä, aika suoraa viivaa piirtää testeissä eli jotenkin vakaa se on, mutta taso mihin se vaakaviiva piirretään hieman vaihtelee.

Onko joku onnistunut saamaan mobiililla upstreamia 100Mbps tai edes selvästi yli 50Mbps? Useimmissa liittymissä taitaa olla 50Mbps katto, mutta joitain 5G-liittymiä on 100Mbps upload-maksimilla.

Elisa!!!!! Saisiko sen valokuidun jo pian eikä vasta ensi vuonna???

Maksan siitä kyllä hyvän kuukausihinnan ettei tätä mobiilipaskaa tarvitse katsoa.

Tämä tuli sydämmestä.

IMG_7425.jpeg
 

M-J-B

Aktiivinen jäsen
Onko joku onnistunut saamaan mobiililla upstreamia 100Mbps tai edes selvästi yli 50Mbps? Useimmissa liittymissä taitaa olla 50Mbps katto, mutta joitain 5G-liittymiä on 100Mbps upload-maksimilla.
Kun 4G ulkoantennilla pääsääntöisesti nakutteli 45-50 vaihdoin kokeeksi yritysliittymään koska siihen sai lähetysnopeuden tuplauksen, mutta käytännössä ero oli usein olematon eikä koskaan mittauksissa lähelläkään 100. 5G:llä lähtee kännykästä paikasta riippuen 2-100, joskus Speedtestin mukaan hiukan ylikin.
 
Back
Ylös Bottom