Nordpoolin Black Friday 2023

bungle

Vakionaama
Kansainvälinen firma, jenkien 70 suurin yritys jollain listalla. Sisältyy Ny pörsin 500 indeksiin.

Edit: tarkennus
"Kinect Energy toimii kolmessakymmenessä maassa ja kuuluu yhdysvaltalaiseen World Kinect Corporatioon. World Kinect oli talouslehti Fortunen keräämän Yhdysvaltain suurimpien yhtiöiden listalla sijalla 70 viime vuonna. Yhtiö noteerataan New Yorkin pörssissä, ja sen osake on osa laajaa S&P 500 -indeksiä."
Näin näyttää olevan (katsoin alkuun googlella väärin). Menisköhän sivuliike sitten säppiin. Millainen on tuo mokan tehnyt?
 
Viimeksi muokattu:

arimika

Vakionaama
On kyllä todella erikoista, ettei pörssissä ole mekanismia, joka keskeyttää kaupankäynnin hyvin suuresti poikkeavien tarjousten tapauksessa. Tai sitten on, mutta se ei ole toiminut. Arvopaperipörsseissähän tuota tapahtuu aina silloin tällöin.
Miksi pitäisi olla?

Eikös tää kuulu vapaaseen markkina talouteen. Joskus voitaa joskus ei vai mitä.

Voisko tästä sanoa että liian hyvää ollakseen totta :poliisi: vai olisko tää reaali maailmaa
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Vähän aikaa pohdin riskejä, mutta riskejä ei ole. Täten cop ottaa nokkiinsa huomenna ja kompura on työtön. Mlp vastukset hoitaa homman, saattaa olla että tämän kuun sähkölasku puolittuu, siirto huomioituna.
 

arimika

Vakionaama
Näin näyttää olevan. Menisköhän sivuliike sitten säppiin. Millainen on tuo mokan tehnyt?

Äsken kattelin et toi Norjan sivuliike tehnyt pientä miinustulosta viimeiset vuodet. Ei varmaan emoyhtiötä ole hetkauttanu mihinkään.

Mutta mikä täm Casen lopputulema tuloksessa veikkaan että ei hetkauta ei suuntaan taikka toiseen
 

arimika

Vakionaama
Aika päätöntähän tuottaminen on ylipäätään, jos tuottamisesta täytyy maksaa. Ihan riippumatta siitä, onko tuotanto halpaa vai kallista.
Tuon takiahan Suomessa maksetaan vielä vuosia tuulitukea. Siitä löytyy oma säie täällä foorumissa kun haulla etsii

Edit: laitetaan linkki tähän
 

huugo

Vakionaama
Screenshot_2023-11-23-21-27-35-386_com.nordnet.jpg


Ei paljoa hetkauta emoa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mutta oikeasti tietävät että saavat myytyä intraday. Fingrid on markkinalla poikkeuksellisesti niin varmasti ostaa kaiken tuulen.

Ja nyt on myyjän markkina eli tappiota ei tule vaikka tukia ei saakaan. Maksaja löytyy Norjasta.
Juu, näin se menee. Tukea ei tule mutta kannattaa pyörittää kunhan ensin saa tuotannon myytyä intraday markkinalla.
 

huugo

Vakionaama
En tiedä liittyykö pörssikauppaan takausvaatimus? Eli että jos ei pysty tuottamaan myymäänsä sähköä, niin kaupan arvoa vastaava takaus luovutetaan ostajalle sähkön hankkimiseksi markkinalta?

Takaus on käytössä futuureissa. Ja viime syksynä tämä johti isoihin vakuusnoushuihin kun markkinahinta pomppasi.

Veikkaan että joku tämmöinen mekanismi on olemassa sitomaan tehdyn kaupan kaikissa tilanteissa.
 

puuteknikko

Vakionaama
Miksi pitäisi olla?

Eikös tää kuulu vapaaseen markkina talouteen. Joskus voitaa joskus ei vai mitä.

Voisko tästä sanoa että liian hyvää ollakseen totta :poliisi: vai olisko tää reaali maailmaa
Virheellinen hinnoittelu, oli sitten vahingossa syötetty luku tai järjestelmävirhe, on kyllä jotain ihan muuta kuin vapaata markkinataloutta.

Jos tämä olisi tapahtunut toiseen suuntaan niin voi mikä poru siitä tulisi ;D
 

repomies

Hyperaktiivi
Tuon takiahan Suomessa maksetaan vielä vuosia tuulitukea. Siitä löytyy oma säie täällä foorumissa kun haulla etsii

Edit: laitetaan linkki tähän
Uskon kyllä että tuulivoimalla on tukia. Sähköä jauhetaan kuitenkin muutenkin kuin tuulimyllyillä. Siinä ei ole mitään järkeä, että tuottaja joutuisi maksamaan tuottamisesta. Jos tuulivoimafirma voi pistää myllynsä seisomaan, eikö muilla sähköntuottajilla olisi vielä suurempi insentiivi pistää omat voimalansa seis?

Minkä sanktion Kinect saa, jos se toteaa että liian hapokasta, emme kunnioita sopimusta?
 

kotte

Hyperaktiivi
Yleensä selvät virheet pystytään korjaamaan, miksei tässä tapauksessa.
Sopimus on sopimus. Kun menet antamaan tarjouksen paikkaan, jossa on selvät säännöt, vastaat tekemistäsi vaikka konkurssiin saakka. Selittelyt eivät auta, koska niin moni on jo sotkettu soppaan siinä vaiheessa, kun hinnat julkistetaan.a

Eiköhän tappiot kupata virheen tehneeltä yhtiöltä (vastaa vaikka munanneen työntekijänsä puolesta, koska tuo tuskin pystyy vastamaan aikaansaannoksistaan).
 

ileppi

Jäsen
No sitten vaan osakepörssiin tarjoamaan vaikka alkuun koko Amazonin osakekantaa 1c/kpl. Pitäisi kyllä mennä läpi, sillä Nordpool ja yksittäinen pieni (edit: on osa erittäin suurta korporaatiota) toimija Norjasta osoittaa, että markkina toimii.
Jos sulla on Amazonin osakkeita ja rähmäkäpälöit ne myyntiin sentin kappale niin voit olla varma, että joku ne ostaa.

Jos laitat pörssiin ostotarjouksen 1c/kpl, niin kukaan ei varmaankaan siihen hintaan niitä sulle myy.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mielenkiintoinen pörssisähköviikko kieltämättä.

Molemmat ääripäät edustettu, poikkeuksellisen kalliit ja poikkauksellisen halvat hinnat. Saa nähdä mikä vaikutus näillä on kulutukseen. Lämpötilatkin ovat hyvin lähellä toisiaan. Eiköhän joku vedeä näistä poikkeuksellisista päivistä johtopäätöksen että millainen tuo hintavaikutus on.

Täällä sähköä käytetään samalla tavalla kuin se olisi muutenkin edullista eli ei sen kummempaa porsastelua.
 

Tekniikkatulitaloon

Aktiivinen jäsen
Eikös sanontakin mene ettei se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa. Mites jos pyytää maksaa ostajalle ja paljon?:hmm:
Onkos hyviä arvioita joku laskeskellut kuinka paljon tämän Kinectin päivätreidauksen loppusaldo mahtaa olla? Pyörittelin päässä jotain lukuja niin mutu arvioksi heitän 100-1000M ilman mitään perusteluita.
 

huugo

Vakionaama
Jep, mutta kai tollasen sivuliikkeen voi päästää konkurssiin. Etenkin jos on pieni. Ei konsernilla kai mitään velvoitetta sitä pelastaa ole.
Karhuvoimat varmasti voi tehdä.

Mutta onko takausmekanismi olemassa sähköpörssissä? Kuten on futuureissa.

Veikkaan että on. Tuota takausta ei pääse pakoon - tai no maksaja voi olla eri taho.

Viesti keskustelussa 'Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2023' https://lampopumput.info/foorumi/threads/pörssisähkön-hinta-suomessa-vuonna-2023.34808/post-609414
 

repomies

Hyperaktiivi
Jos sulla on Amazonin osakkeita ja rähmäkäpälöit ne myyntiin sentin kappale niin voit olla varma, että joku ne ostaa.

Jos laitat pörssiin ostotarjouksen 1c/kpl, niin kukaan ei varmaankaan siihen hintaan niitä sulle myy.
Amazonin osakkeella on sen verran osto- ja myyntilaitaa, että saa olla paljon osakkeita, ennen kuin saa huomattavan dipin aikaiseksi. Lisäksi treidaussofta estää liian suuren lyhyeksimyynnin tuulipuvuilta, joten sekoilemallakaan ei onnistu. Se mitä sanot on totta, joku ne ostaa. Mutta hinta on aivan muuta kuin se sentti.

Jossain Helsingin pörssin osakkeissa tilanne on toinen. Pistäpä muutamalla miljoonalla myyntiin SRV:tä ja hinnaksi se sentti, niin sen kurssi voi pian ollakin se sentti.
 

bungle

Vakionaama
Jos sulla on Amazonin osakkeita ja rähmäkäpälöit ne myyntiin sentin kappale niin voit olla varma, että joku ne ostaa.
Jos laitat pörssiin ostotarjouksen 1c/kpl, niin kukaan ei varmaankaan siihen hintaan niitä sulle myy.
Niin, yritin vaan simuloida tätä sähköpörssin logiikkaa arvopaperipörssissä (koska joku totesi sen olevan toimiva). Tietenkään se ei toimi arvo-paperipörssissä (joka varmasti on toimivampi).
 

bungle

Vakionaama
Sähköpörssiä on kehuttu siitä, että tuotannon ja kulutuksen pitää olla tasapainossa ja pörssi hoitaa sen. Nyt jopa Fingrid lähettää ihmisten luureihin viestejä, että huomenna asiat eivät välttämättä ole tasapainossa. Ja juurikin tämän pörssin takia.
 

puuteknikko

Vakionaama
Niin, yritin vaan simuloida tätä sähköpörssin logiikkaa arvopaperipörssissä (koska joku totesi sen olevan toimiva). Tietenkään se ei toimi arvo-paperipörssissä (joka varmasti on toimivampi).
Arvopaperipörssissä on taidettu muutaman kerran joutua siivoamaan sotkuja niin sinne on tehty varomekanismeja. Onhan näitä flash crasheja siellä nähty, se finanssikriisin aikainen juttu taisi jopa jäädä voimaan mutta usein kaupat perutaan jos tilanne on virheestä johtuva poikkeama.
 

puuteknikko

Vakionaama
Tässä mielestäni tullaankin mittaamaan markkinan luotettavuutta jatkossa, myös siinä että jollain nousee nyt käsi ylös ja kantaa sitten vastuunsa tavalla tai toisella. Muutenhan homma ei tule toimimaan.

Ainakin kotimaisessa pörsässä on nähty aika röyhkeätä sisäpiiritiedon hyväksikäyttöä ihan lähiaikoinakin, eikä Fivaa kiinnosta.
 

tj86430

Vakionaama
Mistähän näkisi pörssisähkön hinnat tunnin tarkkuudella pidemmältä kuin 6kk ajalta? sahko.tk näyttää tuon viimeiset 6kk, mutta kiinnostaisi myös sitä edeltävät 6kk.
Minulla on tietokannassa n. vuoden ajalta. Mitä tarvitset?

(Exceleistä löytyy lisäksi useampi vuosi taaksepäin)
 

bungle

Vakionaama
Tori.fi taitaa saada kilpailijan tästä sähkömarkkinasta:
Slightly simplified, you can say that you sold something you didn't have, and buyers bought something that doesn't exist, says Pontus de Maré.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Entäs manipulointi?
Vai markkinan hoitaminen ?

Onhan tuotannonrajoituksia ollut iät ja ajat metsäteollisuudessa ja taas noita uutisissa pyörii. Jollekin aluelämpölaitokselle sähkömarkkna on liian iso pala mutta onistuu leikiten Vattenfallilta tai Fortumilta.

Ennen sitä sähköä tuli idästä, jos ei maittanut vääntää Suomessa. Siinä jäi ne kiinteät kulutkin sitten käteen jos ei laitoksia käyttänyt. Miksi kukaan virittäisi jotain semmoista tuotantoa käyntiin, josta koituu muuttuvia tuotantokuluja kun se romauttaisi myös sen pelkillä kiinteillä syntyvän tuotannon arvon.
 

kotte

Hyperaktiivi
Jep, mutta kai tollasen sivuliikkeen voi päästää konkurssiin. Etenkin jos on pieni. Ei konsernilla kai mitään velvoitetta sitä pelastaa ole.
Ehkä hyvinkin, mutta asiaan saattaa liittyä takausvastuita ja riippuu, miten sivuliikkeiden omistus on järjestetty sopimusmielessä.
 

jiikoo

Vakionaama
"... Suomalaisia energia-alan yrityksiä edustavan Energiateollisuus ry:n toimitusjohtaja Jukka Leskelä sanoo, että virhe tullee maksamaan norjalaisyhtiölle jopa kymmeniä miljoonia euroja, sillä se joutuu tavalla tai toisella toimittamaan sen, mitä se on myynyt.
– Jos myyjän asiakkaat käyttävät sähköä paljon enemmän, myyjä tietysti tekee siinä tappiota, kun se joutuu hankkimaan sähköä lisää markkinalta, Leskelä sanoo.
--
Vaikkapa ankarasti saunomalla tai uunia huudattamalla ei kuluttajan kuitenkaan kannata ajatella tienaavansa, vaikka pörssihinta onkin pakkasella. Maksettavaksi tulee kuitenkin myyjän marginaali, perusmaksu, kulutuksen mukainen siirtohinta ja veroja verkkoyhtiölle. ..."​


Mikä ihmeen satusetä tämäkin huru-ukko on? Tietenkin se kannattaaa lyödä kaikki mahdolliset ja mahdottomat sähkölaitteet tulille kun pörssisähkö on niin kovasti pakkasella. Vaikka siirtomaksut ja verot olisi 10 senttiä ja pörssisähkön hinta 60 senttiä pakkasella huomenna klo 15 eteenpäin, niin sitähän tulee säästöä 50 senttiä jokaisesta kulutusta kilowattintunnista jos itsellä on pörssisähkösopimus.

Esim. sähkösauna päälle täydelle teholle ja ikkuna auki saunaan, niin kuulee melkein sen rahan kilinän kun setelipaino pyörii. Samoin liedestä vääntää ainakin uuni päälle ja kenties luukkua jättää raolleen. Ja kaikki mahdolliset valot päälle. Noilla sitä pääsee jo huomenna pitkälle.

Vielä parempi jos on sähköauto jota ladata koko rahalla. Oikein kun onnistuu optimoimaan, niin sitä on seuraavat muutaman kuukaudet ilmainen se sähkölasku kun mustanperjantain tarjouksen onnistuu täysin optimoimaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Sähköpörssiä on kehuttu siitä, että tuotannon ja kulutuksen pitää olla tasapainossa ja pörssi hoitaa sen. Nyt jopa Fingrid lähettää ihmisten luureihin viestejä, että huomenna asiat eivät välttämättä ole tasapainossa. Ja juurikin tämän pörssin takia.
Säätömarkkinat ottavat kontrollin vuorokausimarkkinoiden umpeuduttua ja pystyvät periaatteessa hoitamaan asiat paikalleen. Ne itse asiassa pystyisivät siihen käytännössäkin, jos markkinaosapuolina olisi vain sähköyhtiöitä, kuten systeemiä aikoinaan pystytettäessä pelkästään olikin.

Homma on karannut (ehkä?) käsistä sen takia, että monella kuluttajalla on pörssiperustaisia sopimuksia ja noidenhan ei tarvitse noudattaa kirjoittamattomia eettisiä sääntöjä, joita sähköyhtiöiden toimihenkilöiden täytyy käytännössä noudattaa (tai uhkana on, että vastuulliset päättäjät kyllä muistetaan monen monituista vuotta ja kaikella on aivan taatusti vaikutusta urakehitykseen suomalaisessa ympäristössä mm. syystä, että joka iikka on kaiken rinnalla vihkiytetty huoltovarmuusvastuuseen tavalla tai toisella).
 

_keijo_

Jäsen
Miten Helen, onko kukaan tulkannut tarkemmin? Jos ei löydy asiasta mainintaa -> negatiiviset ovat negatiivisia :hmm:
Näin Helen 2020:

"– Se vähennetään sähkölaskussa eli näkyy sähkölaskun nettohinnassa."

Voi olla, että uutismedia on ns. "vastuullinen" huomenna ja ei rummuta tätä asiaa, jotta ihmiset eivät kytkisi kaikkia sähköjä päälle. Itseäni ei niinkään pelota verkon kaatuminen, etelässä ei ole kovaa pakkasta, enemmän huolestuttaa kuinka moni rakennus syttyy tuleen. Jos kodin sähköverkossa on jossain huono liitos tai väärin mitoitettu sulake niin palokunta tulee korjaamaan jäljet.
 
Back
Ylös Bottom