Nordpoolin Black Friday 2023

Jorzzu

Tulokas
Minulla on tietokannassa n. vuoden ajalta. Mitä tarvitset?

(Exceleistä löytyy lisäksi useampi vuosi taaksepäin)
Pörssihinnat tunneittain ajalta 1.11.2022-31.5.2023 (tai jos ei ole ongelma, niin -30.10.2023 asti). Vaikka samankaltainen listaus, mitä sähkö.tk antaa, jonka voin viedä exceliin. Eikä tarvitse olla juuri tarkalleen tuo ajanjakso, kunhan sisältää sen.
 

bungle

Vakionaama
Mikä ihmeen satusetä tämäkin huru-ukko on? Tietenkin se kannattaaa lyödä kaikki mahdolliset ja mahdottomat sähkölaitteet tulille kun pörssisähkö on niin kovasti pakkasella. Vaikka siirtomaksut ja verot olisi 10 senttiä ja pörssisähkön hinta 60 senttiä pakkasella huomenna klo 15 eteenpäin, niin sitähän tulee säästöä 50 senttiä jokaisesta kulutusta kilowattintunnista jos itsellä on pörssisähkö​
Viran puolesta puhuu.
 

bungle

Vakionaama
Homma on karannut (ehkä?) käsistä sen takia, että monella kuluttajalla on pörssiperustaisia sopimuksia ja noidenhan ei tarvitse noudattaa kirjoittamattomia eettisiä sääntöjä, joita sähköyhtiöiden toimihenkilöiden täytyy käytännössä noudattaa (tai uhkana on, että vastuulliset päättäjät kyllä muistetaan monen monituista vuotta ja kaikella on aivan taatusti vaikutusta urakehitykseen suomalaisessa ympäristössä mm. syystä, että joka iikka on kaiken rinnalla vihkiytetty huoltovarmuusvastuuseen tavalla tai toisella).
Kotte löytää aina kätevästi syyn kuluttajasta. Koko viime talven sai kuulla, kuinka kuluttajat eivät osallistu kulutusjoustoon, kun suurimmalla osalla ei-pörssisopimuksia. Nyt sitten on karannut käsistä, kun osalla on pörssiperustaisia. Pysykää kuluttajat pois tuomasta hiekkaa meidän hyvin toimivaan himmeliin. Sinänsä kyllä asiantuntevaa kommenttia monesti Kottelta. Mitä eettisyyteen tulee, niin väitän että sekin on keskimäärin paremmin kuluttajilla kohdallaan kuin voittoa tavoittelevilla yrityksillä, esim. Fortumin Venäjän ja mustan hiilen seikkailut.
 
Viimeksi muokattu:

Ville-Veikko

Aktiivinen jäsen
Ei se vielä näy kun nyt torstaina oli thanksgiving day ja jenkkipörssi kiinni (kuvassasi keskiviikon kurssi). Katsotaan huomenna uudestaan. Ja huomennakin on vain puolikas päivä. Saattaa vaikutus mennä ensi viikkoon. Jos jaksaisi kaivaa niin helmi-maaliskuussa tulevasta Q4 -raportista saattaisi löytyä hintalappu sekoilulle....
 
Viimeksi muokattu:
K

korsteeni

Vieras
tässän punnitaan sivistyksen taso, moraali
jollekin sattuu moka niin potkitaan vielä maassamakaavaa päähän
nomaalivarustuksella oleva yksilö toimii tilanteessa kuten mitään ei olisi tapahtunut, tai että vahingon seuraukset jäisivät mahdollisimman pieniksi

eihän kolaripakallakaan mahdollista aiheuttajaa potkita ojanpohjalle vaan henki yritetään pelastaa kaikin voimin
 

Espejot

Hyperaktiivi
Taidan tehdä tänään sen pyrolyysin iltapäivällä uunille, mitä on valitellut jo hetken. Autoa pitäisi kans ladata.

tässän punnitaan sivistyksen taso, moraali
jollekin sattuu moka niin potkitaan vielä maassamakaavaa päähän
nomaalivarustuksella oleva yksilö toimii tilanteessa kuten mitään ei olisi tapahtunut, tai että vahingon seuraukset jäisivät mahdollisimman pieniksi

eihän kolaripakallakaan mahdollista aiheuttajaa potkita ojanpohjalle vaan henki yritetään pelastaa kaikin voimin

Pelataan niillä korteilla mitä on ja isojen poikien keksimill säännöillä. Pyrolyysi ja burgundin pataa (tytären ilmainen töistä tuoma entrecotee) + pizzaa sen jälkeen. Ja kompura seis ja sauna päälle. Lakanoiden pesu. Mitään ei tuhlata, kompuraakin säästetään. Kiire päivä tulee.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Harmi kun lähden reissuun heti kun halpa jakso alkaa, olisin halunnut testata tuon 500 litrasen varaajan vastuksia että vieläkö toimivat. Niitä ei ole ikinä käytetty..
 

Lassi

Jäsen
Ei varmaan tarvitse olla suurikaan ennustaja väittessään että tänään tulee jokunen kiinteistön pääsulake palamaan. Ei laskutaito kuitenkaan kuulu kaikkien hyveisiin.
 

Linnalahti

Aktiivinen jäsen
Edellispäivänä (Black Tuesday) kilpailtiin kuka kulutti (otti takkiin) vähiten.
Mihin ketjuun heitetään lauantaina huomisen Black Fridayn tiedot kuka kulutti eniten 15:00 - 00:00 (nyt @Linnalahti ja @pökö aikamääreellä on todellakin väliä) :p
Minulla 25A pääsulakkeet joten katsotaan pääsenkö 175KW:n kymmenessä tunnissa.
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Vakionaama
Helpottasi väärän tiedon kitkemistä jos joku lähde näihin annetaisiin / Ylläpoto

Musti Groupin kokoisen nakkikioskin tapauksessa erittäin, erittäin epätodennäköistä, ettei myyjä olisi tiennyt jotain.
 

shellypm

Jäsen
34kw joka tunnille ajastettu talon "syyskuivatukseen".
Tavoite 300kwh, 8 tunnissa.
Shelly hoitaa jos enemmän tarjoustunteja.
2x 3x25A, 350m2
 
Viimeksi muokattu:

huugo

Vakionaama
Mietin pörssisähköä kuluttajille myyviä yhtiöitä. Kulutusennuste väärin. IP menee paljon enemmän kuin ennustettu. Yhtiö ostaa kalliilla markkinalta. Asiakkaiden laskus syö kuukauden laskutuksen lähes nollaan

Eli tuplahitti 1) ostot tänään 2) kuukauden laskutus meni.

Joutuu pohtimaan vähän rahoitusta. Ja myyntiyhtiöt voi olla aika kevyitä. Menisikö joku konkkaan?
 

Temez

Aktiivinen jäsen
Eiköhan suurin osa sähköstä on myyty kiinteillä sopimuksilla.
Vain ne kärsii jotka joutuvat ostamaan nyt pörssistä sähköä.


Muutama sellainen kaatunut pari viimevuoden aikaan!
Mietin tätä yön pimeinä tunteina. Eikös jollekin sähköä kuluttajille myyvälle firmalle ole riski ostaa kiinteällä ja myydä pörssisähkönä eteenpäin? Silloinhan hintariski on heillä. Mutta jos yhtiö ostaa pörssisähköasiakkaiden sähkön aina pörssistä, niin saat aina sen marginaalin eikä ole riskiä siitä, että pörssihinta olisikin hirveän halpa.

Toisaalta voihan tämä olla myös riskiä ottavan yrityksen taktiikka, että isommat voitot, jos osaa arvata oikein pörssihinnat ja niitä vastaavat kulutukset ja saa ostettua halvemmalla kiinteällä hinnalla.

Jos katsoo sinne kiinteiden sopimusten puolelle taas, niin siellä yhtiöt tekevät päinvastoin. Jos joku ostaa 2v kiinteän määräaikaisen, niin haluavat ostaa sen sähkön jo etukäteen markkinoilta, jottei syntyisi riskiä. Siitähän oli uutista esim. täällä: https://yle.fi/a/74-20047437
Sähkönmyyntiyhtiö Väreen liiketoimintajohtaja Antti Tainio huomauttaa, että kiinteähintaista sopimusta myydessään yhtiöt suojaavat ostamansa sähkön futuurimarkkinnoilla.

– Käytännössä sähkönmyyjä ostaa asiakkaalle myymänsä sähkön etukäteen. Vaikka hintataso on viime syksystä ja talvesta on laskenut, tällä ei ole vaikutusta sähkönmyyjän sähköstä maksamaan hintaan.
 

Lassi

Jäsen
Nyt on Intraday kauppoja tälle päivälle kasassa 56 128,70 MWh (eli keskiteho ~2430 MW).
Ja nekin pitkälti menneen ajan kulutusta. Yölle ostettu 3000 - 4000 MW per tunti. Iltapäivän ostot vielä maltillisia.

Taidan nostaa nyt aamusta lämminvesivaraajan asetusta niin riittää vesi vaikka Fingrid alkaisi illasta katkomaan alueellisesti sähköjä verkon ylläpitämiseksi.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Vielä ei kulutusennusteessa näy minkäälaista raketointia, jännä verrata ennustetta toteutuneeseen käppyrään sitten kun kello lyö keskiyötä, näkeepähän sitten sen miten paljon pörssisähköläiset verkkoa pystyvät heiluttamaan, vai pystyvätkö:

1700806738095.png
 

huugo

Vakionaama
Ja tuulivoima tekee noin ennusteen mukaan. Eli kaupat varmaankin saatu aikaiseksi. Kivasti nousee iltapäivää kohden tuo 1GW nousu on varmasti tarpeen.
1700807505563.png
 

kotte

Hyperaktiivi
Kotte löytää aina kätevästi syyn kuluttajasta. Koko viime talven sai kuulla, kuinka kuluttajat eivät osallistu kulutusjoustoon, kun suurimmalla osalla ei-pörssisopimuksia. Nyt sitten on karannut käsistä, kun osalla on pörssiperustaisia. Pysykää kuluttajat pois tuomasta hiekkaa meidän hyvin toimivaan himmeliin. Sinänsä kyllä asiantuntevaa kommenttia monesti Kottelta. Mitä eettisyyteen tulee, niin väitän että sekin on keskimäärin paremmin kuluttajilla kohdallaan kuin voittoa tavoittelevilla yrityksillä, esim. Fortumin Venäjän ja mustan hiilen seikkailut.
Kuluttajien asema sähköpörssiperustaisessa kaupassa on aivan toinen kuin sähköyhtiöillä. Sähköyhtiöiden on sitouduttava ostamaan pörssistarjouksista ja Euphemiasta saamansa erät (ostaja) tai toimitettava se sinne (myyjä). Kuluttaja voi ostaa ihan, mitä itseään lystää. Tuo erohan on aivan fundamentaalinen ja lainsäädännöstäkin suurelta osin johtuva. Kiinassa käsittääkseni kuluttajakin on aika samanlaisessa asemassa kuin yhtiöt Suomessa, eli sovittua kulutuskiintiötä ei saa ylittää ja käyttämättä jäävästä sähköstä on joka tapauksessa maksettava (tuotannon alassäätöhän on helppoa).

Jos Suomessa kuluttaja olisi mainitun kiinalaisen esimerkkikuluttajan kaltaisessa sopimusasemassa, ei mitään ongelmaakaan olisi, koska omasta kulutustasosta on jo pitävät sopimukset, joissa on pysyttävä, jos mielii välttyä sakoilta. Vahingossa syntynyt edullinen hinta ei sen takia johtaisi ratkaiseviin sähköverkon epätasapainoriskeihin.
 

tet

Hyperaktiivi
Vielä ei kulutusennusteessa näy minkäälaista raketointia, jännä verrata ennustetta toteutuneeseen käppyrään sitten kun kello lyö keskiyötä, näkeepähän sitten sen miten paljon pörssisähköläiset verkkoa pystyvät heiluttamaan, vai pystyvätkö:

Minua kiinnostaa nähdä, missä määrin päivänsisäinen markkina hoitaa homman, eli paljonko Fingrid joutuu ostamaan säätösähköä illan aikana. Kapasiteettihan on olemassa, mutta kuka sen ostaa ja missä markkinassa, on toinen juttu. Ja meneekö homma kuin Strömsössä, vai tuleeko sähköpulatilanteita. En usko hetkeäkään, että illan kokonaiskulutus noudattelisi ennusteita. Sähköä tulee menemään reilusti enemmän, tai jos ei mene, niin sitten sen vähennyksen hoitaa teollisuus ja Fingrid maksaa siitä munuaisia. Norjalaisen pilkkuvirhefirman vastuu kuitenkin rajoittuu vain siihen määrään, jonka ovat myyneet - se ei sisällä ihmisten harakoille laskemiä sähkösaunan löylyjä tai muita yhtä fiksuja toimenpiteitä.
 

Husky

Hyperaktiivi
Meillä on siviilioikeudessa tulkinta, että ilmoitetun hinnoitteluvirheen hinta ei ole voimassa.
Eiköhän jotakin tällaista tapahdu tässä. Mahtaisiko kuluttaja koskaan mistään virheestä voida hyötyä.
Ehkä nämä tunnit jätetään huomioimatta lopulta tms....

Paljonko tämä päivä vaikuttaa kuukauden spotkeskiarvoon suunnilleen??!!?

Onko 1-2s/kWh vai mistä puhutaan, että tietää paljonko tulee takkiin kulutusvaikutteisella?!?!!?
 

roots

Hyperaktiivi
Harmi kun lähden reissuun heti kun halpa jakso alkaa, olisin halunnut testata tuon 500 litrasen varaajan vastuksia että vieläkö toimivat. Niitä ei ole ikinä käytetty..
Juuri tuo ohjelmassa tänään vastus testaus ja yritys nostaa pönttö 65 asteeseen ja katsoa sitten mihin pötkitään sen kanssa kontra ulkolämpö.
Tavallaan ison spottiheilunnan pärjäämiskyky (aika) selville.
 
K

korsteeni

Vieras
mitään poikkeavaa ei sähköverkon suhteen tapahdu
hyvin pieni osa talouksista tietää mikä on kiloWatti, vielä pinempi osa seuraa hektisesti hinnanvaihteluja
monikään pörssisähkösopparin tehnyt ei edes tiedä mitä se tarkoittaa
suurin hammastenkiristys tulee jälkikäteen "hitto kun en tiennyt, olisin" ...........ensiviikolla
näin se vaan on
 

huugo

Vakionaama
Minua kiinnostaa nähdä, missä määrin päivänsisäinen markkina hoitaa homman, eli paljonko Fingrid joutuu ostamaan säätösähköä illan aikana.
jep ja minusta mielenkiintoinen vaikka pörssisähköä myyvän myyntifirman tilanne. Päivän ennuste aivan pepullaan. Menee paljon enemmän. Ostetaan intradaystä lisää. Sitten kuukauden lasku menee nollalle => ei tule rahaa.

Eli tuplahitti.

Ja mielenkiintoinen myös esim aamupäivän tuotantobidit. Ne joilla meni läpi saavat noin nollahintaa. Ne joilla ei mennyt, myyvät nyt intraday ja saavat kunnon hinnan. Tietty ei täysin satunnainen vaan bideihin perustuva "onnen jakautuminen"

Mutta voittajia ja häviäjiä on vähän jokapuolella.
voittaja on se tuottaja joka pääsee myymään isosti intraday.
 

HelaKammo

Vakionaama
Harmi kun lähden reissuun heti kun halpa jakso alkaa, olisin halunnut testata tuon 500 litrasen varaajan vastuksia että vieläkö toimivat. Niitä ei ole ikinä käytetty..
Tästä kokemuksia, kun pari vuotta sitten VILP hajosi ja vastus löi päälle. Sopivasti aamukahvipöydässä ja kahvit valmiina, alkoi mennä ensin yksi vaihe, sitten toinen, kun 50 vuotta palvellut pääkytkin päätti antautua 9 kW kuorman alla. Se hajosi totaalisesti, tuli vähän kiire vetää sinetit sulakkeista ja soitella sähkäriä.

Sinänsä ihan hyvä vähän varoa tuota kuormittamista, mutta se kyllä kannattaa, ettei käy ylläriä tammikuun pakkasissa...
 
K

korsteeni

Vieras
nyt näen käytännössä hyvittääkö, kuinka? väre sähkölaskussa ihan aikuisten oikeasti kulutetun sähkön
 

bungle

Vakionaama
tässän punnitaan sivistyksen taso, moraali
jollekin sattuu moka niin potkitaan vielä maassamakaavaa päähän

Huono vertaus. Omat siellä potkii, jos jotkut. Lienee mahdollisesti irtisanomisia tiedossa. Nyt jos kuluttaja ottaa tästä ilon irti, niin uhrina on lähinnä kasvoton Amerikkalainen megakorporaatio (ehkä muutamaksi tunniksi Suomen sähköverkko). Parhaassa tapauksessa sitä markkinaa tosiaan tutkitaan ja parannetaan ja kehitetään. Mitä paremmin kuluttajat ottaa osaa tähän, sen pienemmällä todennäköisyydellä asioita ei vain lakaista maton alle. Ja kyllä sitä kolarin aiheuttajaakin voidaan sitten akuutin tilanteen jälkeen alkaa potkimaan.
 

bungle

Vakionaama
Jos Suomessa kuluttaja olisi mainitun kiinalaisen esimerkkikuluttajan kaltaisessa sopimusasemassa, ei mitään ongelmaakaan olisi, koska omasta kulutustasosta on jo pitävät sopimukset, joissa on pysyttävä, jos mielii välttyä sakoilta. Vahingossa syntynyt edullinen hinta ei sen takia johtaisi ratkaiseviin sähköverkon epätasapainoriskeihin.
Millainen on kiinalaisen kuluttajan maksama hinta sähköstä? Heitteleekö siellä myös hinta eurolla suuntaansa?

Edit: ”Beijing data is updated monthly, averaging 0.750 RMB/kWh from Jan 2003 to Sep 2023, with 245 observations. The data reached an all-time high of 0.820 RMB/kWh in Aug 2022 and a record low of 0.560 RMB/kWh in May 2004.”

Kuolleen miehen käyrä. Sitähän se oli täälläkin pitkään eikä kukaan kuluttaja puhunut koskaan sähkönhinnasta tai sopimustyypistä.
 
Viimeksi muokattu:

Lappanen

Hyperaktiivi
tässän punnitaan sivistyksen taso, moraali
jollekin sattuu moka niin potkitaan vielä maassamakaavaa päähän
nomaalivarustuksella oleva yksilö toimii tilanteessa kuten mitään ei olisi tapahtunut, tai että vahingon seuraukset jäisivät mahdollisimman pieniksi

eihän kolaripakallakaan mahdollista aiheuttajaa potkita ojanpohjalle vaan henki yritetään pelastaa kaikin voimin

Eihän tässä muuta punnita kuin se, miten pörssisähkö toimii käytännössä. Siksihän se on olemassa, että hinta ohjaa kulutusta. Kun on kallista, kulutusta himmataan ja kun on halpaa, kulutusta lisätään. Hyvin yksinkertaista. Ei tavan pulliaisen tarvitse edes tietää, miksi tunnin hinta on mikä on, vaan vain toimia sen hinnan mukaan.
 

bILPo

Aktiivinen jäsen
En tiedä kehtaako ihan täyttä iloa ottaa tästä, mutta kun toiset nauraa meille pörssisähköä käyttäville ja lämmittää sähkösaunaa, kun spot-hinta on 60-100snt/kWh, niin kyllä täytyy tästä nyt repiä jotain iloa irti :cool: Se on kyllä ihme että noita kiinteähintaisia soppareita edes myydään, kun ne ei kannusta joustamaan.
 

RPekka

Aktiivinen jäsen
En usko myöskään että koko verkon osalta tämä aiheuttaisi mitään ongelmia mutta mietin että jossain kaukolämpöomakotitaloalueella voisi hyvin tulla alueen muuntamon rajat vastaan jos isompi osa talouksista päättää saunoa halvalla sähköllä ja muutenkin petrata sähkön käyttöä.
 

Lassi

Jäsen
Itsekään en usko koko valtakunnan kaatumiseen. Eiköhän ensin esim raskaalle teollisuudelle tule niin hyvät alassäätötarjoukset että työväki saa iltavapaan.

Mutta alempi ja paikallistaso. Riippuen nyt tietysti toteutuksista, mutta esim. paikoin kun kadun varresta omakotitalot jaettu pareittain saman syötön alle niin kokemusta on kun naapuri vilp virityksillään polttanut sekä omat pääsulakkeensa että kadunvarren syötön sulakkeet, jolloin omakin torppa menettää sähkön.

Mutta hyvin mielenkiintoinen testi on tulossa.
 

Luukku

Vakionaama
En tiedä kehtaako ihan täyttä iloa ottaa tästä, mutta kun toiset nauraa meille pörssisähköä käyttäville ja lämmittää sähkösaunaa, kun spot-hinta on 60-100snt/kWh, niin kyllä täytyy tästä nyt repiä jotain iloa irti :cool:
Ehdottomasti ilo irti! Helposti tullaan kyseleen sähköauton omistajalta sähkön hinnasta, kun pörssihinta korkealla ja kun pörssi miinushintaista niin ei kukaan kysele mitään;)
 
  • Tykkää
Reactions: Leo

huugo

Vakionaama
1700813907508.png

Vielä ei olla tiukilla - norja tuontipuolella. Tuolta irtoaa ainakin 5GW vientiä. Tosin Suomeen saakka sitä ei enää saa.....
 
Back
Ylös Bottom