Nordpoolin Black Friday 2023

janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Miksiköhän tuonne Viron suuntaan on nyt vientiä? Onko nuo joitakin pitkäaikaisia sopimuksia tms.?

"Update: Intraday trade in direction FI>EE closed"

Nord Pool - REMIT UMM

umm.nordpoolgroup.com umm.nordpoolgroup.com
 
T

Tifo

Vakionaama
Kuluttajan kannalta tämä päivä nollaa viime tiistain hinnat, jolloin sähkö oli kalleimmillaan 78 senttiä/kWh. Joku teki silloin yhtä isot voitot kuin tänään tulee Norjaan tappiota. No big deal. Syy miksi virhettä ei korjata johtuu siitä että pörssin pitää olla uskottava ja virhe johtuu jonkinasteisesta huolimattomuudesta eli menee tekijän omaan piikkiin.
Jos minä ostan tai myyn osakkeita vahingossa väärään hintaan niin ei niitä kauppoja saa peruttua jälkikäteen.
Nyt on itseasiassa ensimmäinen kerta kun hinta joustaa miinuspuolelle yhtä paljon kuin pluspuolelle. Tähän asti miinushinnat ovat olleet niin marginaalisen pieniä että aurinkovoimalaakaan ei ole kannattanut sammuttaa. Pörssisähkö on pirullinen keksintö, alaraja on nolla, yläraja ääretön.
 
R

repomies

Hyperaktiivi
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Lumme lähetti viestin jossa pyytää järjenkäyttöä tänään illalla.

Nyt nähdään se ihmisten välinpitämättömyys ja ahneus. Sähköä tullaan käyttämään sellaiseenkin mihin sitä ei ikinä käytettäisi, hulluin väki valuttaa kuumaa vettä viemäriin ikkunat ja ovet auki
 
R

roots

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Lumme lähetti viestin jossa pyytää järjenkäyttöä tänään illalla.

Nyt nähdään se ihmisten välinpitämättömyys ja ahneus. Sähköä tullaan käyttämään sellaiseenkin mihin sitä ei ikinä käytettäisi, hulluin väki valuttaa kuumaa vettä viemäriin ikkunat ja ovet auki
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitä väylää pitkin viesti tuli?

Näköjään sähköpostia oli tullu...
 
Hempuli

Hempuli

Töllintunaaja
Jotenkin mulla tulee mieleen, että jos virheen takia voidaan tuhlaamalla tienata tai tuotantoa kiristämällä saada enemmän voittoa, niin sähkömarkkinoita pitää reguloida nykyistä enemmän. Pelkästään sähköverkon tasapaino ei voi olla hintamarkkinoita ohjaava.
 
R

roots

Hyperaktiivi
Tämä vähän toimii huonosti tämä hintaohjaus periaatteellisesti, kun on ylikallista 100c niin kulutetaan automaattisesti vähemmän mutta kun on ylihalpaa -50c niin pitää ihmisiä varoitella käyttämästä.
 
H

huugo

Vakionaama
roots sanoi:
Tämä vähän toimii huonosti tämä hintaohjaus periaatteellisesti, kun on ylikallista 100c niin kulutetaan automaattisesti vähemmän mutta kun on ylihalpaa -50c niin pitää ihmisiä varoitella käyttämästä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tänään hinnan asetanta ei ole kapasiteetin mukainen. Eli juuri näin - toimii huonosti. Hintasingaali ei ohjaa tänään kapasiteetin niukkuutta....
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Mitenkä kulutus on jo melkein 12GW, eikö se ole sitä tasoa mitä ihan kovimmilla pakkasilla? Klo15 kuitenkin takuulla tulee lisäkulutusta reilusti
 
I

iqo

Vakionaama
Olikos jo käsitelty, että miten alv menee noiden negatiivisten hintojen kanssa? Lasketaanko se alv vain sähkön myyntilaskun loppusummasta?
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Onko joku ehtinyt kalkuloida, että mitä tämä ilta tekee kuukauden spotKA:lle suunnilleen?

Että minkä verran tulee kulutusvaikutteiselle takkiin ellei posota vastuksilla.
 
jarkko_h

jarkko_h

Vakionaama
Husky sanoi:
Onko joku ehtinyt kalkuloida, että mitä tämä ilta tekee kuukauden spotKA:lle suunnilleen?

Että minkä verran tulee kulutusvaikutteiselle takkiin ellei posota vastuksilla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Voihan tuon kalkuloida, mutta mielestäni oleellista on, että 1-3 päivän vuoksi ei kannata panikoida on pörssihinta sitten ylös tai alas. Päässälaskien tasasella kulutuksella vaikutus luokkaa 1 sentti.

Mielestäni hintapompuissa on järkevintä jatkaa normaalia elämää ja katsoa jälkikäteen sähköyhtiön portaalista toteuman. Jos tulee takkiin usein vaihtaa seuraavalla kerralla sopimustyyppiä. Väkisten esim. vastusten päälläpitoa pidän älyttömänä - jopa vastuuttomana ympäristön kannalta jos energia hukataan.
 
Viimeksi muokattu:
T

tet

Hyperaktiivi
Husky sanoi:
Paljonko tämä päivä vaikuttaa kuukauden spotkeskiarvoon suunnilleen??!!?

Onko 1-2s/kWh vai mistä puhutaan, että tietää paljonko tulee takkiin kulutusvaikutteisella?!?!!?
Klikkaa laajentaaksesi..

Sehän riippuu aivan täysin kulutuksestasi. Mitä enemmän kulutat, sitä enemmän oma hintakeskiarvosi laskee. Et sinä mitää takkiin ota, paitsi ehkä kateusmielessä, jos tuijotat pörssin keskihinnan ja oman kiinteän osuuden eroa sillä silmällä, että naapuri ei saa saada halvemmalla.

Lassi sanoi:
Eiköhän ensin esim raskaalle teollisuudelle tule niin hyvät alassäätötarjoukset että työväki saa iltavapaan.
Klikkaa laajentaaksesi..

Siis ylössäätötarjoukset, ei alassäätö. Ylössäätö = tuotantoa lisää, tai kulutusta pienemmälle.

iqo sanoi:
Olikos jo käsitelty, että miten alv menee noiden negatiivisten hintojen kanssa? Lasketaanko se alv vain sähkön myyntilaskun loppusummasta?
Klikkaa laajentaaksesi..

ALV lasketaan aina vasta loppusummaan, eli pörssisähkön tapauksessa kuukauden lopulliseen summaan. Mutta jos oletetaan, että koko kuukauden laskua ei ehdi millään pumpata miinukselle tämän yhden illan aikana, niin laskemalla ALV mukaan kaikkiin hintoihin (+ tai -) saa oikean tuloksen. Jos kuvitellaan sellainen melko mahdoton skenaario, että koko kuukausi menisi miinukselle, niin sitten pitäisi laskea hinnat verottomana. Loppulasku olisi siis negatiivinen veroton hinta, koska arvonlisäveroa ei sähköyhtiö sinulle maksa. Mutta koska se ALV tulee vasta loppusummaan, etkä ehdi yhden illan aikana koko kuukauden hintoja kuolettaa pois, niin verollinen hinta myös negatiivisista on oikea laskutapa.
 
  • Tykkää
Reactions: iqo
T

tj86430

Vakionaama
Husky sanoi:
Onko joku ehtinyt kalkuloida, että mitä tämä ilta tekee kuukauden spotKA:lle suunnilleen?
Klikkaa laajentaaksesi..
Marraskuun keskihinta ennen tätä päivää:
Screenshot 2023-11-24 at 10.35.25.png

Ja tämän päivän jälkeen:
Screenshot 2023-11-24 at 10.35.35.png

Ja samat koko kalenterivuodelle:
Screenshot 2023-11-24 at 10.36.02.png

Screenshot 2023-11-24 at 10.36.13.png
 
Viimeksi muokattu:
I

iqo

Vakionaama
Kiitos @tet vastauksesta kysymykseeni alvista. Minulla on sellainen tilanne, että tähän mennessä on kertynyt marraskuussa sähkön myynnin osalta laskua vajaa 60€. Vastustehoa (ja varaajakapasiteettia) on ilman saunaakin käytössä niin paljon, että pääsulakkeet rajoittaa käyttöä. Tällöin teoreettinen "tienisti" on yli 80e. Sopparissa (Omavoima) on kuitenkin ehto, että lasku on vähintään 0e. Tuo 0-lasku näyttää siis ihan realistiselta mahdollisuudelta.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
bungle sanoi:
Millainen on kiinalaisen kuluttajan maksama hinta sähköstä? Heitteleekö siellä myös hinta eurolla suuntaansa?

Edit: ”Beijing data is updated monthly, averaging 0.750 RMB/kWh from Jan 2003 to Sep 2023, with 245 observations. The data reached an all-time high of 0.820 RMB/kWh in Aug 2022 and a record low of 0.560 RMB/kWh in May 2004.”

Kuolleen miehen käyrä. Sitähän se oli täälläkin pitkään eikä kukaan kuluttaja puhunut koskaan sähkönhinnasta tai sopimustyypistä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Hinta sinällään ei liity asiaan, vaan liitännäisvelvoitteet, jotka seuraavat iltapäivän ja illan sähkönkulutus- tai tuhlauspalkkiosta. Olennaista on, että sähköyhtiöillä ja suoraa pörssikauppaa käyvillä suurkuluttajilla sekä Kiinassa tavallisilla kuluttajien sopimusehdoilla näitä velvoitteita luetun perusteella on, mikä estää hyödyntämästä kuvatun kaltaisessa tilanteessa tarjolla olevaa "porkkanaa" laajalti, suomalaisilla pörssisähkösopimuksen välittäjän kanssa tehneillä ei minkäänlaista rajoitusta, miten paljon palkkiota voi sulakkeiden kestävyyden puitteissa kuitata ja sähköä käyttää tai tuhlatakin.

Tämä aiheuttaa riskin sähköverkon epätasapainosta, koska moni pörssisähköä käyttävä kuluttaja voi ainakin periaatteessa käyttää tilannetta huomattavassa mitassa edukseen. Varmaan asian toistuminen estetään jollakin tai useammallakin tavalla.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
tet sanoi:
Sehän riippuu aivan täysin kulutuksestasi. Mitä enemmän kulutat, sitä enemmän oma hintakeskiarvosi laskee. Et sinä mitää takkiin ota, paitsi ehkä kateusmielessä, jos tuijotat pörssin keskihinnan ja oman kiinteän osuuden eroa sillä silmällä, että naapuri ei saa saada halvemmalla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikä. Kysyin spotin keskiarvosta marraskuulle. Ei minun kulutukseni siihen vaikuta.

Mutta tuossa olikin arvio, että alle 2s/kWh olisi tämän illan vaikutus.

No sen verran paljon kuitenkin että kulutuskohdistuksien hyöty vesittyy, kun ne olisivat olleet pienemmät.

Tällä touhulla menee nyt spotKA alamaihin ja pääsee taas tänäkin kuukautena maksumieheksi, kun meinasi jo tulla eka kerta osuma kulutuskohdistuksissa.
No ehkä joskus paistaa risukasaan, olisi voinut luulla ettei akuankkakaan voi loputtomiin sössiä sähkösopimuksiaan ja ensin olisi voinut luulla, että supernegatiivinen hinta olisi akuankalle eduksi muttei olekaan
 
B

bungle

Vakionaama
Tifo sanoi:
Jos minä ostan tai myyn osakkeita vahingossa väärään hintaan niin ei niitä kauppoja saa peruttua jälkikäteen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Pörssiin et voi laittaa helposti tarjousta "-50snt/osake", eteenkään sellaisista osakkeista joita et omista. Ja vaikka voisit, niin menisi ns. laitaan, eli todennäköisesti saisit siitä huolimatta ns. markkinahinnan. Joku robo vähintään nappaisi kiinni sun väärästä hinnoittelusta.
 
K

korsteeni

Vieras
pökö sanoi:
Lumme lähetti viestin jossa pyytää järjenkäyttöä tänään illalla.

Nyt nähdään se ihmisten välinpitämättömyys ja ahneus. Sähköä tullaan käyttämään sellaiseenkin mihin sitä ei ikinä käytettäisi, hulluin väki valuttaa kuumaa vettä viemäriin ikkunat ja ovet auki
Klikkaa laajentaaksesi..
väre laittoi myös pitkän tekstarin ettei elettäisi niinkuin pellossa tänä iltana
 
P

pumpauttaja

Aktiivinen jäsen
On tämä kieltämättä aika koominen tilanne. Tälläinen "once in a lifetime" alennusmyynti ja heti ollaan penäämässä kuluttajilta ettei käytettäis kovin paljon sähköä. Ja jopa suoranaisesti valehdellaan (eli ettei hyötyä saa kun siirrot yms.) Sitten kun hinnat hipoo plus merkkisenä euroa, niin ei ainakaan omiin korviin ole osunut, että penättäis sähköyhtiöltä tolkkua ja kohtuullisuutta.. ;D

Ovat kyllä jollain keinoin saaneet mediankin talutusnuoraan. Odottelin (ja odotan) edelleen IL uutista "tänään voit tienata 50€ saunomalla" tms ja jutusta tarkat laskelmat kuinka on mahdollista tienata, lämmittämällä pihapuiden harakoita. Ei ole uutisointia näkynyt :huh:
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
korsteeni sanoi:
väre laittoi myös pitkän tekstarin ettei elettäisi niinkuin pellossa tänä iltana
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä on vähän miten katsoo. Jos mitään ei tee, niin taas tämäkin on kikka ja osuu kulutusvaikutteisten nilkkaan, kun tämä muuttuukin spotKA:n kikkailuksi alas.

Silloin kulutusvaikutteisella maksat KOKO KUUKAUDELTA tämän illan kikasta!!!

Jos tuosta likemmäs 2s tulee hyppyä KA:n niin se on enempi kuin mitä moni pystyy vaikuttamaan omaan hintaansa koko kuukauden aikana.

Ei oikein huvittaisi joka rasauksesta olla maksumiehenä
 
P

Pretor

Aktiivinen jäsen
korsteeni sanoi:
väre laittoi myös pitkän tekstarin ettei elettäisi niinkuin pellossa tänä iltana
Klikkaa laajentaaksesi..
Ymmärtäähän sen omalla tavallaan, että siellä ollaan myös kusi sukassa. Jos pienellä sähköyhtiöllä on esim. 10.000 pörssisähkön käyttäjää ja ne kaikki revittelee ihan vaan suht kohtuullisesti, niin jollain -20€/soppari tulee jo 200.000€ illasta takkiin, kun tuon verran jää laskuttamatta.

Kiinnostaako mua kyseinen asia? No ei kiinnosta, koska mua kiinnostaa vain se oman laskuni loppusumma.
 
T

Tifo

Vakionaama
bungle sanoi:
Pörssiin et voi laittaa helposti tarjousta "-50snt/osake", eteenkään sellaisista osakkeista joita et omista. Ja vaikka voisit, niin menisi ns. laitaan, eli todennäköisesti saisit siitä huolimatta ns. markkinahinnan. Joku robo vähintään nappaisi kiinni sun väärästä hinnoittelusta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Osakepörssi toimiikin paremmin kuin sähköpörssi.
Kello 15 alkaen mulla ei ainakaan vähene kulutus.
 
N

Nihan

Aktiivinen jäsen
Markkinaehtoisuutta on kovasti kaivattu ja jotkut intoilijat jopa surkutelleet kun ei kaikkia voi pakottaa pörssisoppareihin. Noh nyt sitä testataan miten markkinat toimivat. Negatiivisilla hinnoilla pitäisi kysyntää löytyä jos markkinat oikeasti toimivat tehokkaasti.

Mitä jos siis jätettäisiin ne moralisoinnit pois ja se ainainen kuluttajan syyllistäminen. Pelissä on säännöt ja niitten pitää olla samat kaikille ja molempiin suuntiin. Ja joka leikkiin lähtee se leikin kestäköön. Jos ei systeemi ollutkaan täydellinen, toisin kuin viime talvesta saakka meille on rätingeillä todistettu, niin kenties erikoistilanteet tuovat hieman motivaatiota kehittää sitä. Ei vesitetä tätä tilaisuutta häiritsemällä markkinoiden tehokkuutta moralisoinneilla :cool:

Helposti löytyvät lisäkuormat lähtee täälläkin tulille, mutta vaivannäköä vaativat jää nyt välistä kun lisähyöty olisi max kymppejä.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Pörssisähkön myyjältä saat parhaimmillaan 0-laskun ja se mahd. yli jäänyt hyvitys siirretään seuraavaan, en uskokaan että sieltä rahaa sulle maksavat. Kuitenkin siirrosta maksat yhä jokaisesta kWh sille siirtoyhtiölle, sekä myös sähköveron ja mitä enempi kulutat, sitä enempi maksat, tuohon ei pörssihinta vaikuta. No kokonaisuus (sähkö + siirto + verot) saattaa nyt tällä poskettomalla pörssihinnalla mennä negatiiviseksi, mutta rahaa tuossa silti pitää käyttää ja nakertaa tuota keräämäänsä sähköhyvityspottia sitten kk kerrallaan :hmm:
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Itse tavallaan jopa toivon että sähköverkko kaatuu. Tuo pörssisysteemi negatiivisine hintoineen on niin huono, että sille tarttis tehrä jotain. Muutosta ei tapahdu, ellei verkko kaadu.

Norjalaisten näppihäiriöstä olisi pitänyt lyödä sanktio mokanneen näpeille, ja sitten se olisi pitänyt perua.
 
T

tk-

Aktiivinen jäsen
Tällä asialla ei ole mitään tekemistä kysynnän ja tarjonnan kanssa. Kyseessä on hinnoitteluvirhe (vahinko, tuottamuksellinen, tahallinen millä testataan ja seuraavan kerran tehdään sama kun ulkona ei tuule ja pakkasta on 25 astetta?), ei markkinatilanne mihin tätä verrataan, koska markkinoilla ei ole ylituotantoa siinä määrin kun hinta antaisi ymmärtää. Välttämättä ei yhtään.

Kantaverkko tuskin tällaisesta ottaa nokkiinsa, mutta uskoisin ettei muuntopiirit pienjänniteverkoissa ole kyllä mitoitettu kestämään tilannetta, missä suuri osa loppukäyttäjiä vetää pääsulakkeet punaisena sähköä verkosta. Siinä voi parhaimmillaan alueen kulutusjuhlat loppua lyhyeen, ja sitten odotellaan pimeässä asentajia vaihtamaan muuntajiin sulakkeet.

Lisäksi sähkönmyyjät ottaa takkiin, koska kyseessä ei ole markkinaehtoinen tilanne missä kuluttajat siirtää arvioidun kulutuksen halpoihin tunteihin, vaan sitä keinotekoisesti lisätään henkilökohtaista hyötyä saadakseen. En ota kantaa siihen saako niin tehdä, mutta yhtä kaikki se on tilanne mihin myyjä ei ole osannut varautua, ja joutuu pahimmillaan ostamaan ison määrän sähköä kalliista säätösähkömarkkinasta.

Hyöty yksittäiselle kuluttajalle lasketaan kympeissä minkä sekä myyjäyhtiö kärsimistään tappioista että mahdollisesti verkkojaan kulutusjuhlan takia korjaava verkkoyhtiö laskuttaa tulevaisuudessa asiakkailtaan takaisin. Ehkä me ollaan sitten siinä määrin köyhää kansaa, että tällainen leikki kannattaa. Toivottavasti huomenna saa sitten vielä ämpärit kaupanpäälle.

Somen voima tulee olemaan valtava, kun ihmiset leuhkivat saavutetulla säästöllään, ja seuraavalla kerralla, jos lainsäätäjät/NordPool ei ehdi tilannetta välissä korjaamaan, saadaan entistä enempi väkeä leikkiin mukaan ja ehkä jo tuhoakin aikaan?
 
Viimeksi muokattu:
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Taajuus tippuu nyt aika vauhdilla.. Tuulivoimako se siellä temppuilee? Noin 300 MW tuulta hävisi ja vesivoimalat ottivat kopin.

1700827472088.png
 
Viimeksi muokattu:
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom