Omakotitalon lämmitysjärjestelmän uusiminen
- Keskustelun aloittaja Spitz
- Aloitettu
Harrastelija
Vakionaama
Nimestä huolimatta yksikään oululainen ei asu Oulujärven rannalla. Välimatkaa minimissäänkin jotain 100km. Pikkarala ja Vuoton suunta taitavat olla lähimpänä.
Joen rannassa jonkin verran (tontti ei välttämättä yllä ihan jokeen asti vaan on jätetty viheralue tms).
Varsinaisesti meren rannallakin asuvat ovat vähissä. Pateniemeen on vastikään rakennettu parikymmentäasuntoa omalla laituripaikalla. Toki ihan rannan ääressä (muutaman sadan metrin säteellä) asuntoja löytyy paljonkin.
Nykyään Ouluun kuuluu mm Haukipudas ja Oulunsalo. Sielläkään ei taida varsinaisia merenrantatontteja olla vaan aina on joku vesijättömaa tms.
Mutta kyllähän tommonen muutama sata metriä merenrannasta on ilmastomielessä merenrantaa. Lähinnä tuota Oulujärvi asiaa aloin kommentoimaan.
Harrastelija
Vakionaama
Tarkoitus olikin vertailla sulakkeen koon aiheuttamaa hinnanmuutosta, ei absoluuttista hintaa.
Jos hinta on aina sama riippumatta sulakkeen koosta niin miksi ei vaihtaa isompaan jos on tarvetta?
Jos sulakkeen muutos aiheuttaa muutoksen myös hinnassa niin sitten joutuu laskemaan että kannattaako muutos jollain tavoin.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kiinalaisuudessa on varmaan monta astetta mutta tunnistan ainakin nämä kolme perusvaihtoehtoa.
- Kiinalainen merkki ja tuote, ilman ulkopuolisia vaikutteita. Tämä on yleensä se heikoin mahdollinen ja voi saada ihan mitä sattuu.
- Kiinalainen merkki ja tuote jollakin muulla myyntitarralla. Joku on sentään saattanut tutkia niitä tarjokkaita ja valinnut niistä joko halvimman tai kenties jopa parhaimman.
- Kiinassa valmistettu mutta jonkun muun määrittelemien speksien mukaan ja omalla merkillä. Laatu todennäköisesti paras tarjolla olevista vaihtoehdoista.
Jos haluaa mahdollisimman vaivattoman ja huolettoman lämmitysjärjestelmän pienellä sähkönkulutuksella, ehdottamasti MLP.
Alkuinvestointi on vähän suurempi, mutta tuota voi itselleen perustella vaikka kiinteistön arvonnousulla.
Oulunkorkeudella on kuitenkin äkkiä vuodesta aika paljon päiviä, jolloin VILP ei toimi kovinkaan ihmeellisellä hyötysuhteella.
Ja noiden vanhojen laitteiden jättämisestä, itse purin vajaa 20v vanhat varaajat ym. pois kokonaan, eipä tarvitse miettiä, että koska se käyttöikä sitten oikeasti tulee vastaan.
Maalämmön kanssa en ainakaan jättäisi mitään jättivaraajia.
Alkuinvestointi on vähän suurempi, mutta tuota voi itselleen perustella vaikka kiinteistön arvonnousulla.
Oulunkorkeudella on kuitenkin äkkiä vuodesta aika paljon päiviä, jolloin VILP ei toimi kovinkaan ihmeellisellä hyötysuhteella.
Ja noiden vanhojen laitteiden jättämisestä, itse purin vajaa 20v vanhat varaajat ym. pois kokonaan, eipä tarvitse miettiä, että koska se käyttöikä sitten oikeasti tulee vastaan.
Maalämmön kanssa en ainakaan jättäisi mitään jättivaraajia.
Ultimate Marketin myymät Power World laitteet U-Energy -tarralla taitavat mennä tähän kategoriaan. Ainakin saa laitteeseen suomenkielisen käyttöliittymän, ohjeen ja asiakastuen.
Jollain tuollaisella 3-4 tonnin VILP:lla ehtii ainakin säästämään laitteen hinnan takaisin vanhan varaajan elinkaaren aikana. Maalämpöä tilalle sitten, kun koko systeemi pitää uusia.
- Keskustelun aloittaja
- #47
Nyt on tullut asuttua talossa melkein kuukauden ajan ja täytyy sanoa, että talo kuluttaa aika paljon sähköä talvella pakkasten aikaan. Kulutus painottuu aika selkeästi yölle (22-06). Tällä viikolla kulutus on ollut 200 kWh luokkaa vuorokaudessa. Myös päivätunneilla kulutus on ollut luokkaa 8-9 kWh.
Maalämpöä olen sen verran kartoittanut, että kartan mukaan kallio olisi >40 metrin syvyydessä. Kävin maalämpöfoorumilla katsomassa mitä tietoja tarvitaan mitoituspyyntöön mutta eipä läheskään kaikkia löytynyt mistään papereista. Pitänee se siis tehdä vajailla tiedoilla.
Autotallin lattialämmitys toimii sähköllä ja kytkeytyy päälle vain yöllä. Yhtenä ongelmana on ettei ole mitään tietoa paljonko LVV, sähkökattila, ilmanvaihtokone ja autotallin lattialämmitys kuluttavat. Emme ole vielä saaneet aikaiseksi lisätä sähkötauluun kulutusmittareita kyseisille laitteille. Tämä pitää kyllä ehdottomasti saada aikaiseksi tässä kuussa.
Ohessa on https://liukuri.fi/laskuri näyttämät tiedot datahubin pohjalta laskettuna. En ole vielä löytänyt mitään parempaakaan sivustoa kulutuksen seurantaan.
Laskentaväli (alkuajat) 6.12.2023 0.00 - 4.1.2024 23.00
Kokonaiskulutus aikavälillä 3 986,66 kWh
Kuva näyttää kulutuksen jakautumisen tunneille. Kuvassa vaaleansininen on kulutus kWh.
Maalämpöä olen sen verran kartoittanut, että kartan mukaan kallio olisi >40 metrin syvyydessä. Kävin maalämpöfoorumilla katsomassa mitä tietoja tarvitaan mitoituspyyntöön mutta eipä läheskään kaikkia löytynyt mistään papereista. Pitänee se siis tehdä vajailla tiedoilla.
Autotallin lattialämmitys toimii sähköllä ja kytkeytyy päälle vain yöllä. Yhtenä ongelmana on ettei ole mitään tietoa paljonko LVV, sähkökattila, ilmanvaihtokone ja autotallin lattialämmitys kuluttavat. Emme ole vielä saaneet aikaiseksi lisätä sähkötauluun kulutusmittareita kyseisille laitteille. Tämä pitää kyllä ehdottomasti saada aikaiseksi tässä kuussa.
Ohessa on https://liukuri.fi/laskuri näyttämät tiedot datahubin pohjalta laskettuna. En ole vielä löytänyt mitään parempaakaan sivustoa kulutuksen seurantaan.
Laskentaväli (alkuajat) 6.12.2023 0.00 - 4.1.2024 23.00
Kokonaiskulutus aikavälillä 3 986,66 kWh
Kuva näyttää kulutuksen jakautumisen tunneille. Kuvassa vaaleansininen on kulutus kWh.
Harrastelija
Vakionaama
”Kuva näyttää kulutuksen jakautumisen tunneille. Kuvassa vaaleansininen on kulutus kWh.”
Näyttäs siltä että yösähköaika ei riitä lämmittämään riittävästi. (vai onko yöllä muutakin kulutusta?)
Vielä 6-7 välilläkin kulutus on korkea ja seuraavalla tunnilla ”romahtaa”.
Näyttäs siltä että yösähköaika ei riitä lämmittämään riittävästi. (vai onko yöllä muutakin kulutusta?)
Vielä 6-7 välilläkin kulutus on korkea ja seuraavalla tunnilla ”romahtaa”.
Voisko olla niin että verkkoyhtiöllä loppuu yösähkö vasta klo 7 ja kontaktori kytkee silloin varaajan vastukset pois
Vastaavanlainen tilanne ollut itsellä aiemmin, eli Oulussa 200m2 lämmintätilaa ja 3000 litran varaaja, johon 2019 syksyllä asensin 9kw Samsung monoblocin. Kulutus tippui 23-> 14-15 mwh tasolle. Investointi oli kaikkiaan 4500 euroa. Ainoa minkä tekisin toisin on se, että ottaisi pykälää isomman koneen. Power Worldin pumput mielenkiintoisia ja saattaisimpa semmoiseen kallistua jos uusimaan pitäisi ryhtyä.
Harrastelija
Vakionaama
Tarkoitatko että muutamalla ensimmäisellä yötunnilla olisi jo saatu kerättyä päivällä käytettyä energiaa takaisin (korkeampi kulutus) ja loppu yö olisi ”reaaliaikaista” kulutusta (medium kulutus) eli saman verran mitä lämmitys kuluttaa?
7 jälkeen sitten käytetty varaajassa olevaa lämpöä (pieni kulutus)?
Kulutuskuvaajassahan on summattu melkein kuukauden tuntikohtaiset kulutukset yhteen ja kohteessa on 2m3 lvv ja lkv erikseen. Suurin kulutus on klo 23 eli keskikulutus n. 17kw (yösähkö alkaa luultavasti porrastetusti kun klo 22 kulutus on pienempi) ja laskee tunti tunnilta sen takia koska termarit katkaisee lämmityksen joka yö aina silloin kun pytyt tavoitteessa ja hyvin harvoin vetää vastuksilla klo 7 asti. Päivisin keskimääräinen tuntikulutus näyttää vaihtelevan 1-3kw välimaastossa. Mielestäni klassistakin klassisempi case yösähkölämmitys
Viimeksi muokattu:
Vertailuksi aloittajan taloon tällainen kohde, mikä on myynnissä ja kulutukset ihmetyttää:
-Tampere
-2000 rakennettu, 300 mm villaa ylhäällä, 60mm betonilaatta, jonka alla 100 mm styrox
-130m2/163m2 yksikerroksinen okt.
-vesikiertoinen lattialämmitys sähkölämmityksellä, 1500l varaaja yösähkölle ja 300l varaaja käyttövedelle (ei tietoa miten lämmitetty).
-5 hengen perhe, tammi-lokakuu 2023 sähkönkulutus 20 700 kwh.
-varaava takka, ei ILP.
Tuo kulutushan on ihan järjetön? Kesäkuu-elokuu välisellä ajalla sähköä on kulunut yhteensä 3200 kwh, noin 35 kwh vuorokaudessa.
Ilmatieteen laitoksen keskilämpötilat Tampereella kesäkuu 15,9c, heinäkuu 16,0c ja elokuu 16,6c.
Maaliskuu 2023 keskilämpötila -3,3c, kulutus 3200 kwh.
-Tampere
-2000 rakennettu, 300 mm villaa ylhäällä, 60mm betonilaatta, jonka alla 100 mm styrox
-130m2/163m2 yksikerroksinen okt.
-vesikiertoinen lattialämmitys sähkölämmityksellä, 1500l varaaja yösähkölle ja 300l varaaja käyttövedelle (ei tietoa miten lämmitetty).
-5 hengen perhe, tammi-lokakuu 2023 sähkönkulutus 20 700 kwh.
-varaava takka, ei ILP.
Tuo kulutushan on ihan järjetön? Kesäkuu-elokuu välisellä ajalla sähköä on kulunut yhteensä 3200 kwh, noin 35 kwh vuorokaudessa.
Ilmatieteen laitoksen keskilämpötilat Tampereella kesäkuu 15,9c, heinäkuu 16,0c ja elokuu 16,6c.
Maaliskuu 2023 keskilämpötila -3,3c, kulutus 3200 kwh.
puuteknikko
Vakionaama
Saunomalla saa helposti isoja lukuja aikaan kun on iso pilarikiuas.
Normaali kiuas, mutta mietin isoa vedenkulutusta, kun viisihenkinen perhe. Kesäkuumallakin se veden lämmitys kuitenkin maksaa.
Tuollaisesta saisi kulutuksesta helposti pois 10 000 kwh pienentämällä suihkussa käymistä, polttamalla enemmän takkaa ja asentamalla ILP:n, jolla saisi kesäisin jäähdytettyä asunnon. Lämmittämällä käyttö- ja lämmitysveden öisin säästyisi sitten euroja pörssisähkön ja kotiautomaation avulla.
Mitä noita muita osioita lueskelin, niin Virosta tai kiinasta monoblock VILP sähkökattila/lvv:n rinnalle ja asennus tuntitöinä LVI-liikkeellä ja sähköasentajalla, ei tarvisi 6000 euroa maksaa pelkästä asennuksesta.
Tuollaisesta saisi kulutuksesta helposti pois 10 000 kwh pienentämällä suihkussa käymistä, polttamalla enemmän takkaa ja asentamalla ILP:n, jolla saisi kesäisin jäähdytettyä asunnon. Lämmittämällä käyttö- ja lämmitysveden öisin säästyisi sitten euroja pörssisähkön ja kotiautomaation avulla.
Mitä noita muita osioita lueskelin, niin Virosta tai kiinasta monoblock VILP sähkökattila/lvv:n rinnalle ja asennus tuntitöinä LVI-liikkeellä ja sähköasentajalla, ei tarvisi 6000 euroa maksaa pelkästä asennuksesta.
- Keskustelun aloittaja
- #56
Kysyin siirtoyhtiöltä tuosta yösähkön ajoista ja se on tällä alueella välillä klo 22 - 07.
Nyt parilta maalämmön lämpökaivojen poraajilta saanut vastauksia ja aika ikävältä tilanne vaikuttaa sen suhteen. Tällä alueella on +40 metriä maata ja kallio on rikkinainen, sekä hajoaa helposti. Mitoituksen sain maalämpöfoorumilta ja vähintään 231 metriä pitäisi olla. Varmuuden vuoksi sanotaan vaikka 260 metriä, niin tulisi aika kalliiksi pelkkä kaivo. Hintoja sain maaporaukselle 99€/metri ja kallioporaukselle 33€/m. Näillä tiedoilla pelkkä kaivo maksaisi vähintään 12540€
VILP taitaa olla sitten se sopivampi vaihtoehto. Tosin mitenhän ILP tai pari sellaista nykyisen järjestelmän rinnalle
Täällä kehoitettiin säästämään nykyinen kattila ja laittamaan VILP sen rinnalle, tai sitä lämmittämään. Oma ajatus oli, että siitä pääsisi kokonaan eroon
Minkälainen hyöty tuon kahden kuution varaajan säilyttämisestä olisi?
Vaihtoehdot ovat siis:
Nyt parilta maalämmön lämpökaivojen poraajilta saanut vastauksia ja aika ikävältä tilanne vaikuttaa sen suhteen. Tällä alueella on +40 metriä maata ja kallio on rikkinainen, sekä hajoaa helposti. Mitoituksen sain maalämpöfoorumilta ja vähintään 231 metriä pitäisi olla. Varmuuden vuoksi sanotaan vaikka 260 metriä, niin tulisi aika kalliiksi pelkkä kaivo. Hintoja sain maaporaukselle 99€/metri ja kallioporaukselle 33€/m. Näillä tiedoilla pelkkä kaivo maksaisi vähintään 12540€
VILP taitaa olla sitten se sopivampi vaihtoehto. Tosin mitenhän ILP tai pari sellaista nykyisen järjestelmän rinnalle
Täällä kehoitettiin säästämään nykyinen kattila ja laittamaan VILP sen rinnalle, tai sitä lämmittämään. Oma ajatus oli, että siitä pääsisi kokonaan eroon
Minkälainen hyöty tuon kahden kuution varaajan säilyttämisestä olisi?
Vaihtoehdot ovat siis:
| Varaaja | ILP (2?) | LVV |
| Varaaja | VILP | LVV |
| VILP | ILP | LVV |
| VILP | LVV |
