Nibe f750+sam42

[EsaPetteri89]

Morot tiskiin ja asiaan. Mulla on kyseinen kompo talon sydämmenä ilman takkaa. 120m2 kokoinen talo+10m2 varasto. 4hengen talous. Elikkäs kysymyksenä on mikähän tässä on kun lämmintävettä ei riitä kaikille. Kaks käy suihkussa ja kolmas käykin sit kylmässä suihkussa. Lämmöt tippunu 52->28. Ensimmäiset käy suihkussa ilman että käyttää etes yli 38asteista vettä ja ovat suihkussa about 5-10min(saippuan laitoin aikana suihku kiinni). Välillä taaa tuntuu että lämmintä riittää lähes lotrattavaksi saakka. Sen tiedän ainakin että putkarit kytkenyt asgianpesukoneen lämpimälle puolelle mutta eihän se niin paljoa hörppää että vaikuttais mihinkään vai?

 

[pökö]

Onko talossa lähtenyt lämpö laskuun?

 

[EsaPetteri89]

Talossa lämpö aika vakiona +22 (+-0.5) ILP toki lämmittelee kaverina. Eli lämpöä kyllä piisaa mutta tuo lämminvesi ei. Unohtui mainita että myös puskurivaraaja löytyy tuosta komposta. Naapurilla samanlaine talo (paritalo) niin heillä ei lämminvesi lopu vaikka ovat kovia suihkuttelijoita. Tuohon siis itse vertailen että onkohan joku virhe jossain asennuksessa tjsp.

Onko muuten oikein että EB100-61/63 (en muista kumpi anturi) näyttää käyttöveen lämpötilaa veen lämmityksen yhteydessä?

 

[root]

61/63 (tai tarkoittanet BT61/BT63) ovat lämmitysveden kierron lämpöjä

 

[specialist]

Talossa lämpö aika vakiona +22 (+-0.5) ILP toki lämmittelee kaverina. Eli lämpöä kyllä piisaa mutta tuo lämminvesi ei. Unohtui mainita että myös puskurivaraaja löytyy tuosta komposta. Naapurilla samanlaine talo (paritalo) niin heillä ei lämminvesi lopu vaikka ovat kovia suihkuttelijoita. Tuohon siis itse vertailen että onkohan joku virhe jossain asennuksessa tjsp.

Onko muuten oikein että EB100-61/63 (en muista kumpi anturi) näyttää käyttöveen lämpötilaa veen lämmityksen yhteydessä?

BT63 näyttää käyttöveden teon aikana käyttöveden lämmitykseen menevän veden menolämpöä (ei siis itse käyttöveden lämpöä) ja lämmityksen aikana lämmitysveden menolämpöä.

 

[oltsik]

En oikein usko että asennusvirheillä voi saada jotain niin vinoon että lämmintä vettä ei sen takia kone tekisi, eiks kaikki siihen liittyvä ole laitteen sisällä olevaa tekniikkaa johon ei asennusvaiheessa kosketa? Minkä kokoinen on tuo puskuri ja se siis on varmaan puskuri lattialämmityksen kierrolle?

 

[Mikki]

Katso asetuksista että millaisella syklillä kone vaihtaa lämmityksen ja käyttöveden välillä. Se on oletuksena kai 30min/30min.

Kokeile laittaa vaikka 60/60. Että kun tehdään jotain niin tehdään siten.

Sitten tietty että millainen virtaama suihkusta tulee. Suihkuissa voi olla isojakin eroja, vsrsinkin jos puhutaan jostain sadevesisuihkuista tms.

 

[EsaPetteri89]

Katso asetuksista että millaisella syklillä kone vaihtaa lämmityksen ja käyttöveden välillä. Se on oletuksena kai 30min/30min.

Kokeile laittaa vaikka 60/60. Että kun tehdään jotain niin tehdään siten.

Sitten tietty että millainen virtaama suihkusta tulee. Suihkuissa voi olla isojakin eroja, vsrsinkin jos puhutaan jostain sadevesisuihkuista tms.

30/30 on asetettuna. Kaks kappaletta on suihkuja joissa sadevesisuihkut. Putkimiehet käyny tarkastaa virtaamat eikä pitäis olla hämminkiä. Tosin putkifirmasta ei kyllä jääny kuin paskan maku suuhun niin en oikein usko niitäkään. Sen takia tässä epäilen kaikkia mahdollista

Täältä jostain luin että puskurinkin on joku saanut asennettua väärin niin tossa ois kuva meijä putkikytkennöistä. Ei ehkä liity itse ongelmaan.

 

[vippe0]

Tuota käyttöveden riittävyyttä on testattu esim. Maalämpöfoorumilla

Käyttöveden riittävyys

Käyttöveden riittävyys

www.maalampofoorumi.fi

Jos lämmittää pelkällä kompuralla kämppää ja vettä niin eipä toi kompura taida ehtiä sitä vettä lämmittää riittävästi. Toki riippuu miten suurella virtauksella suihkut on, joillakin 12l ja jotkut käyttää vain 6litraa

 

[misa64]

Mites ne käyttövesi asetukset - säästö, normaali , luxus ...voisko niillä vaikuttaa veden riittävyyteen?

 

[Mikki]

Sadevesisuihkun virtaama voi olla aikamoinen. Mutta eihän tuollaisen "jääkaapin" käyttöveden määrä ole kovin suuri, varsinkin kun on kompuralla sen lämpötila on joku 52-53C käytännössä.

Jos haluaa enemmän kuumaa vettä, niin määrittelee luksustilalle pyynniksi 65C ja ohjelmoi sen luksustilan päälle öisin esim. klo 03:00 päälle. Osuu aika hyvin halvimpiin tunteihin ja sitten kompuran ja vastuksen yhteispelillä saa varaajan kuumaksi.

Minulla on se F750 kanssa pörssiohjattuna halvimmalle tunnille ja onhan 65C vettä 180 litraa aivan eri asia kuin 53C vettä sama määrä.

 

[oltsik]

Tuota käyttöveden riittävyyttä on testattu esim. Maalämpöfoorumilla

Käyttöveden riittävyys

Käyttöveden riittävyys

www.maalampofoorumi.fi

Jos lämmittää pelkällä kompuralla kämppää ja vettä niin eipä toi kompura taida ehtiä sitä vettä lämmittää riittävästi. Toki riippuu miten suurella virtauksella suihkut on, joillakin 12l ja jotkut käyttää vain 6litraa

Mulla f750 lämmittää pelkällä kompuralla käytännössä -15c saakka ainakin ilp avusteisesti eikä ikinä ole suihkun lämpötilasta huomannut veden loppumista vaikka saunoessa 2 aikuista ja 2 lasta läträä vedellä. Viimeaikoina öähinnä valtavaa lämmitysvelkaa vältelläkseni olen saunomisen ajaksi laittanut tilapäisen luksuksen päälle. Jotenkin minusta tuo alkup. Kysyjän tilanne on kummallinen että noin nopeasti saa vedet loppumaan.

 

[EsaPetteri89]

Mulla f750 lämmittää pelkällä kompuralla käytännössä -15c saakka ainakin ilp avusteisesti eikä ikinä ole suihkun lämpötilasta huomannut veden loppumista vaikka saunoessa 2 aikuista ja 2 lasta läträä vedellä. Viimeaikoina öähinnä valtavaa lämmitysvelkaa vältelläkseni olen saunomisen ajaksi laittanut tilapäisen luksuksen päälle. Jotenkin minusta tuo alkup. Kysyjän tilanne on kummallinen että noin nopeasti saa vedet loppumaan.

Juurikin näin. Naapurilta (paritalo, eli samat neliöt ja vehkeet) kun olen kysellyt, nii ei niillä oo lämminvesi loppunu ku ovat suihkussa käyneet ja vaikka vähä penskat lätränny.

 

[Mikki]

Juurikin näin. Naapurilta (paritalo, eli samat neliöt ja vehkeet) kun olen kysellyt, nii ei niillä oo lämminvesi loppunu ku ovat suihkussa käyneet ja vaikka vähä penskat lätränny.

Mittaa ämpärillä paljon tulee minuutissa vettä suihkusta. Veden paine ja suihku on aina yksilöllinen yhdistelmä.

 

[oltsik]

Mittaa ämpärillä paljon tulee minuutissa vettä suihkusta. Veden paine ja suihku on aina yksilöllinen yhdistelmä.

juu, meillä on huono veden paine ja tod näk suihkutkin pihistelee vettä, se selittänee. JOten ehkäpä siitä vinkkiä kysyjällekin, vähemmälläkin vedellä pärjää.

 

[kotte]

Viimeaikoina öähinnä valtavaa lämmitysvelkaa vältelläkseni olen saunomisen ajaksi laittanut tilapäisen luksuksen päälle.

Miten saunominen yleensä voisi aiheuttaa lämmitysvelkaa, vaikka viemäriin lämmintä vettä hukkautuukin? Saunahan tuo kiuastyypistä riippumatta rakennukseen huomattavan paljon lisää lämpöä (ellei sauna ole erillisessä rakennuksessa tai irrallisessa siivessä) ja nimenomaan F750:n tyylisen pilpin uskoisi pystyvän hyödyntämään ilmanvaihdon mukana hukkautuvasta saunan ja suihkuttelun lisälämmöstä ja -kosteudesta huomattavan osan sen ohella, että lämpöä tulee hyödyksi myös johtumalla rakenteiden kautta. Lämpöpumpun tuottosuhde kasvaa pakkasilla huomattavasti, kun tarjolla on lämpimämpää ja kosteampaa jäteilmaa. Vaikka viemäriin menee useampi kilowattitunti suihkuveden mukana, hyödyksi jää kiukaan lämpöä luultavasti paljon enemmän helposti pilpin hyödynnettäväksi ellei jopa suoraan lämmitysenergiaksi.

 

[oltsik]

Miten saunominen yleensä voisi aiheuttaa lämmitysvelkaa, vaikka viemäriin lämmintä vettä hukkautuukin? Saunahan tuo kiuastyypistä riippumatta rakennukseen huomattavan paljon lisää lämpöä (ellei sauna ole erillisessä rakennuksessa tai irrallisessa siivessä) ja nimenomaan F750:n tyylisen pilpin uskoisi pystyvän hyödyntämään ilmanvaihdon mukana hukkautuvasta saunan ja suihkuttelun lisälämmöstä ja -kosteudesta huomattavan osan sen ohella, että lämpöä tulee hyödyksi myös johtumalla rakenteiden kautta. Lämpöpumpun tuottosuhde kasvaa pakkasilla huomattavasti, kun tarjolla on lämpimämpää ja kosteampaa jäteilmaa. Vaikka viemäriin menee useampi kilowattitunti suihkuveden mukana, hyödyksi jää kiukaan lämpöä luultavasti paljon enemmän helposti pilpin hyödynnettäväksi ellei jopa suoraan lämmitysenergiaksi.

Lämpimän veden poikkeuksellisen suuren kulutuksen takia. Varaaja menee aika viileeksi saunomisen poikkeuksellisen kulutuksen takia ja täten pilp joutuu tekemään pitkiä aikoja lämmintä vettä tilalle joka taas vaihtoventtiilikoneessa johtaa nopeasti kertyviin asteminuutteihin ja lattioiden jäähtymiseen. Toki pilp hyödyntää tuota saunan lämpöä kompurallaan mutta silti

 

[kotte]

Lämpimän veden poikkeuksellisen suuren kulutuksen takia. Varaaja menee aika viileeksi saunomisen poikkeuksellisen kulutuksen takia ja täten pilp joutuu tekemään pitkiä aikoja lämmintä vettä tilalle joka taas vaihtoventtiilikoneessa johtaa nopeasti kertyviin asteminuutteihin ja lattioiden jäähtymiseen. Toki pilp hyödyntää tuota saunan lämpöä kompurallaan mutta silti

Juu, mutta esimerkiksi 200 litran varaajan tyhjentäminen ja uudelleenlataaminen vaatii luokkaa 10kWh lämpöenergiaa, jos vesijohtovesi lämmitettäisiin 50 ... 55 -asteiseksi. Tuohon kun sekoitetaan kylmää vettä 150 litraa, saadaan 350 litraa suihkuteltavaa, mikä on paljon. Saa olla iso tai tuhlaavainen pikku joukko tuon määrän saunoessaan kuluttamaan. Toki käyttöveden lämmittämisen ja lämmityksen energian priorisointikin vaikuttaa, mutta periaatteessa varaajan saisi ladatuksi uudelleen luokkaa parissa tunnissa. Voihan tuo olla pakkasilla pitkähkö lämmityskatkoksi, vaikka saunan hukkalämpö tilannetta helpottaisikin.

 

[oltsik]

Juu, mutta esimerkiksi 200 litran varaajan tyhjentäminen ja uudelleenlataaminen vaatii luokkaa 10kWh lämpöenergiaa, jos vesijohtovesi lämmitettäisiin 50 ... 55 -asteiseksi. Tuohon kun sekoitetaan kylmää vettä 150 litraa, saadaan 350 litraa suihkuteltavaa, mikä on paljon. Saa olla iso tai tuhlaavainen pikku joukko tuon määrän saunoessaan kuluttamaan. Toki käyttöveden lämmittämisen ja lämmityksen energian priorisointikin vaikuttaa, mutta periaatteessa varaajan saisi ladatuksi uudelleen luokkaa parissa tunnissa. Voihan tuo olla pakkasilla pitkähkö lämmityskatkoksi, vaikka saunan hukkalämpö tilannetta helpottaisikin.

Niin, minähän tilannetta havainnoin asteminuuttien pohjalta jotka saattaa saunomisen jälkeen pudota esim tasolta -300 tasolle -900 ja ilman vastuksia lähteä hitaasti sieltä sitten nousemaan kun laatta menee niin kylmäksi ja toisaalta saunankin lisälämmöstä on jo valtaosa käytetty pilpissä(mulla kovemmilla keleillä kompura laulaa ihan täysillä ihan tavallisella sisäilman lämpötilalla joten epäilen että saunan lämpöä menee harakoille osittain ja kosteus osaltaan jäädyttää kennoa tiheämmin) niin olen katsonut helpommaksi käyttää luksuslämpöä päällä sen vajaan tunnin jolloin pytty ei jäähdy nii paljoa. Eihän tämä pakollista olisi mutta näin on tullut toimittua.

 

[kotte]

kosteus osaltaan jäädyttää kennoa tiheämmin

Tuo vaikuttaa omasta mielestäni yllättävältä. Omat kokemukseni aikoinaan lämmön keräämisestä saunan jäteilmasta ja sen jätelöylyistä olivat sen suuntaisia, että muutaman kilowatin tehon kerääminenkään ei saanut kennoa jäätymään (kun taas normaalitilanteessa jo murto-osalla moisesta tehosta kenno alkoi jäätää). Pilpin kanssa ilmanvaihtoa voisi mahdollisesti tehostaa ainakin, jos lisäilmanvaihtoa voisi keskittää saunaosastoon, jolloin jäteilmasta saisi selvästi enemmän energiaa ja kennon jäätymistä hillitä.

 

[oltsik]

Tuo vaikuttaa omasta mielestäni yllättävältä. Omat kokemukseni aikoinaan lämmön keräämisestä saunan jäteilmasta ja sen jätelöylyistä olivat sen suuntaisia, että muutaman kilowatin tehon kerääminenkään ei saanut kennoa jäätymään (kun taas normaalitilanteessa jo murto-osalla moisesta tehosta kenno alkoi jäätää). Pilpin kanssa ilmanvaihtoa voisi mahdollisesti tehostaa ainakin, jos lisäilmanvaihtoa voisi keskittää saunaosastoon, jolloin jäteilmasta saisi selvästi enemmän energiaa ja kennon jäätymistä hillitä.

Minun pilp täysillä ajaessaan vetää jäteilman -10c lämpötilaan ja jos siitä siirtyy lämpimän veden tekoon poistoilman ollessa n. 26c saunan takia niin jäteilma vielä silloinkin on -5c ja sulattelee tiheään.

 

[oltsik]

Minun pilp täysillä ajaessaan vetää jäteilman -10c lämpötilaan ja jos siitä siirtyy lämpimän veden tekoon poistoilman ollessa n. 26c saunan takia niin jäteilma vielä silloinkin on -5c ja sulattelee tiheään.

Ja jos energiamittaria on uskominen niin n 5kwh irtoaa muistaakseni kompuralla lämpöä täysillä ajaessa

 

[Timbe]

Ja jos energiamittaria on uskominen niin n 5kwh irtoaa muistaakseni kompuralla lämpöä täysillä ajaessa

Tämähän on ihan hyvin jos saa saunasta 5kwh energiaa talteen. Esim. 6kw sauna 1,5h päällä —> yli 50% hyötysuhde.

 

[oltsik]

Tämähän on ihan hyvin jos saa saunasta 5kwh energiaa talteen. Esim. 6kw sauna 1,5h päällä —> yli 50% hyötysuhde.

5 kwh irtoaa poistoilmasta josta vai osa on saunan lämpöä

 

[Timbe]

5 kwh irtoaa poistoilmasta josta vai osa on saunan lämpöä

Tarkoittanet varmaan 5kw?

 

[oltsik]

Tarkoittanet varmaan 5kw?

Tehona 5 kW, energiana 5 kWh, miten tahansa tätä kyt haluaakaan käsitellä. Pilpin energiamittari arvioi tuotettua energiaa ja siitä voi laskea esim vuorokausikohtaisen energiantuoton. Tuosta saunan energian talteen otosta vielä, jos normaalioloissa kompura täysillä ajaessaan saa poisto- ja jäteilman välille 30c eron ja ero pysyy samana saunomisen jälkeen vaikka poistoilma on n. 5-6 c astetta lämpimämpää niin eikös se tarkoita että näissä oloissa saunan lämpö menee harakoille?

 

[Timbe]

Tehona 5 kW, energiana 5 kWh, miten tahansa tätä kyt haluaakaan käsitellä. Pilpin energiamittari arvioi tuotettua energiaa ja siitä voi laskea esim vuorokausikohtaisen energiantuoton. Tuosta saunan energian talteen otosta vielä, jos normaalioloissa kompura täysillä ajaessaan saa poisto- ja jäteilman välille 30c eron ja ero pysyy samana saunomisen jälkeen vaikka poistoilma on n. 5-6 c astetta lämpimämpää niin eikös se tarkoita että näissä oloissa saunan lämpö menee harakoille?

Oikea vastaus on teho. Helsingin ja Turun välinen etäisyys ei ole 150km/h vaan 150km.

Jos delta pysyy samana niin eikö saunomisessa saada kuitenkin enemmän energiaa talteen jos saunomisen aikana ilma on kuitenkin huomattavan kosteaa ja siten sisältää enemmän energiaa? Oma kokemukseni on että PILP kyllä tykkää kun saa ns. ylilämmintä ilmaa eikä mielestäni sen enempää sulata, päinvastoin. Kyseessä tosin F470, joka ei paina jäteilmaa niin paljon pakkaselle.

 

[oltsik]

Oikea vastaus on teho. Helsingin ja Turun välinen etäisyys ei ole 150km/h vaan 150km.

Jos delta pysyy samana niin eikö saunomisessa saada kuitenkin enemmän energiaa talteen jos saunomisen aikana ilma on kuitenkin huomattavan kosteaa ja siten sisältää enemmän energiaa? Oma kokemukseni on että PILP kyllä tykkää kun saa ns. ylilämmintä ilmaa eikä mielestäni sen enempää sulata, päinvastoin. Kyseessä tosin F470, joka ei paina jäteilmaa niin paljon pakkaselle.

Minulle kohtuu sama käsitelläänkö asiaa energiana vai tehona, ei kai kumpikaan ole väärin tai oikein.

En oikein tiedä onko kostean ilman isompi energiamäärä miten merkittävää kun laitteen suoritusarvoissa se ei oikein näy, menovesi ei ole sen lämpimämpää, kompura huutaa täysillä molemmissa poistoilman lämpötiloissa yms ja tosiaan jäteilma nousee saman verran korkeammaksi kuin poistoilmakin... huom tämä siis skenaariolla että kompura pyörii täysillä eli ulko riittävän kylmää. Jos pyörii vajaalla ilman saannin rajoittuneisuuden takia niin ehkäpä sitten tilanne muuttuu.

 

[SikariSibelius]

Meillä lähes samasetti kotona ja kun vaimo on lapsen kanssa molemmat lotraamassa, niin lämminvesi loppuu.
Normaaliasetuksella pyynti 50c, tällöin yläosa ~52c ja alaosa ~50c.
Vaimo tykkää käydä todella kuumassa suihkussa (38c) ja pitää suihkua täysillä. Suihkusta tulee hieman vajaa 20l/min vettä.
Kylmävesi hanasta on 7c.
Ideaalitilanteessa ilman mitään lämpöhukkia siellä suihkussa pystyisi olemaan ~15min.

Nyt kun siellä on kaksi lotraamassa, niin ei se lämminvesi kestä edes kymmentä minuuttia.

Emme ole vielä kokeilleet luksustilaa, mutta nostin sen pyynnin 65c. Nyt jos sen luksuksen antaa nostaa >60c ennen suihkuun menoa, niin pitäisi varmaankin tuplasti pidempään kestää sen lämpimänveden.

 

[Mikki]

Kyllä se niin on, että kunnon lämpimästä vedestä nautiskeluun ja suihkussa viihtymiseen ei mikään 180l varaaja 50C vettä riitä pitkään. Se 65C luksustilan asetus auttaa jonkun verran.

Mutta kunnon ratkaisu olisi 300 litran tavallinen varaaja F750 perään. Sitten riittäisi vesi ja kohtuullisen halpaa olisi kerran yössä "tulistaa" se sähkövaraaja kuumaksi, kun F750 olisi esilämmittänyt veden kuitenkin melko hyvin.