Swegon itkua, parkua ja säätöä

[repomies]

En halua myrkyttää muita topicceja enää enempää Swegoniin liittyvällä jorinalla.

Moderaattoreille esitän kainon vienon pyynnön, että mikäli silmiin sattuu aiheeseen heikosti sopivaa Swegon-länkytyssä muissa topiceissa, heivatkaa se vaikka tänne.

Sitten asiaan. Casa R5 ja hullu huurteenpoisto. Kone laulattaa poistopuhallinta lähes täysiä vuorokauden ympäri ja tiputtaa tulopuhaltimen puoliteholle. Naurettavaa, kun kosteus on keskimäärin 20% tai alle kovalla pakkasella. Huurteenpoiston asetuksista toimintoa ei saa pois. Tason voi asettaa matalaksi, mutta se ei tunnu vaikuttavan juurikaan.

Oma home assistant logitus kertoo, että suihkussa käynti saa Swegonin sisällä kosteuden kylläkin piikittämään ylös, joten täysin vailla tarvetta huurteenpoisto ei liene.

Keksin kuitenkin keinon, millä huurteenpoiston saa hetkeksi pois päältä. Vastaus on takkatila. Takkatilaan asetetaan asetuksissa (smart asetukset) 0% puhallinero, maksimiaika 60min ja sitten se kytketään päälle. Huurteenpoisto kytkeytyy pois päältä. Tunniksi.

Älykkäämpi huurteenpoisto vaatii kosteuden loggausta ja automaatiota. Algoritmi voisi olla sellainen, että kosteusprosentin noustessa viidessä minuutissa X-prosenttiyksikköä, takkatoiminto kytketään pois päältä vaikkapa tunniksi, tai kunnes kosteus on palannut riittävän liki sille tasolle miltä nousu alkoi. Jotain tällaista. Ja muun aikaa takkatoimintoa naksutellaan automaation voimin päälle kerran tunnissa. Automaatio voi ehkä käyttää modbusia takkatilan kytkentään, mutta flash-muistista huolissaan oleva voi myös käyttää fyysistä GIO-inputtia, joita koneessa riittää. Teknisessä ohjeessa on kuva, miten kytkin (rele) kytketään ohjaamaan takkatoimintoa. Loppu on koodausta ja säätämistä.

Seuraavaksi ajattelin selvittää, miten swegon reagoi "pohjaan painettuun nappiin" joka siis jättää inputin päälle jatkuvasti. Pysyykö takkatila päällä jatkuvasti, vai ei. Jos pysyy, niin siinä voisi olla ratkaisu vähemmän noheville koodareille. Jos takkatila pysyy päällä vipukatkaisijalla, niin sellaisen ohjaukseen kykenee ehkä perus-pirjokin oman suihkuttelunsa tahdissa.

Tägätään vielä @Sukke ettei lipsahda keskustelu ohi.

 

[repomies]

Vilkaisin modbus rekisterilistaa. 4x5002 on fireplace funktion activation. Eli jos home assistantin modbus integraation käskee kirjoittamaan paikkaan 5001 (home assistantissa aina -1 listaukseen verrattuna) arvon 1 niin takkatila kytkeytyy, ja nollalla se kytkeytyy pois. Takkatila on päällä max tunnin, se on säädettävissä.

Poikkeuksellisesti tuon rekisterin kohdalla on pelkkä Write, ei siis Read-toimintaa. Olen melkoisen varma, että kone ei tallenna tuota asetusta flashille.

Diagnostiikkapuolen rekistereistä löytyy sitten tuonkin toiminnon oloarvo omasta rekisteristään.

Tämä näyttää nyt hyvinkin lupaavalta!

 

[Sukke]

Hyvä keskustelun avaus! Olisi hienoa saada tähän jokin ratkaisu, vaikka eihän noita ongelmallisia päiviä aivan mahdottomasti ole. Kiitos jo etukäteen ongelmaan paneutumisesta!

Yritin saada sieltä toisesta langasta siirrätettyä viestejä ylläpitäjien puolelta omaan ketjuun, mutta ylläpidon tägäykset pyyntöön eivät tuottaneet tulosta.

Kävin itsekin katselemassa konetta ja mietin mitä ihmettä osaisin sille tehdä. Jos takkatilaa käyttämällä saisi laitteen toimintaa järkeä, olisi hienoa. Täytyy muutoinkin tutustua noihin GIO-mahdollisuuksiin, saattaa Home Assistantilla ohjatessa ja opetellessa tulla kirjoitusten rajat vastaan.

Jos ohjaus perustuisi ulkoilman lämpötilaan, mihin Home Assistantin logit vahvasti viittaavat, on ulkolämpötilan manipulointi yksi vaihtoehto. En tiedä miten tuon tekisi eikä sähköisiin osiin kajoaminen kuulosta houkuttelevalta. Tuli vain mieleen, että voisiko anturille johtaa lämmintä ilmaa säädettävällä puhaltimella sopivalla letkulla. Puhallusnopeutta muokkaamalla saisi vaikutettua lämpötilaan.

Taidan laittaa takkatilan päälle nollakompensaatiolla ja katsoa Home Assistantista, mitä laite tekee.

 

[Sukke]

Vilkaisin modbus rekisterilistaa. 4x5002 on fireplace funktion activation. Eli jos home assistantin modbus integraation käskee kirjoittamaan paikkaan 5001 (home assistantissa aina -1 listaukseen verrattuna) arvon 1 niin takkatila kytkeytyy, ja nollalla se kytkeytyy pois. Takkatila on päällä max tunnin, se on säädettävissä.

Poikkeuksellisesti tuon rekisterin kohdalla on pelkkä Write, ei siis Read-toimintaa. Olen melkoisen varma, että kone ei tallenna tuota asetusta flashille.

Diagnostiikkapuolen rekistereistä löytyy sitten tuonkin toiminnon oloarvo omasta rekisteristään.

Tämä näyttää nyt hyvinkin lupaavalta!

Asetettu huonelämpötila ei selvinnyt virtojen katkaisusta. Samoin huurteen estoon liittyvät asetukset olivat menneet nollille. Tarkoittaako tuo, ettei ko. asetuksia kirjoiteta pysyvään muistiin?

Olisi hyvä saada modbus rekistereistä listaus, joissa pysyvään muistiin kirjoitettavat tiedot saisi varmistettua.

Tuo takkatila näyttäisi toimivan, kuten arvelit. Puhaltimien ero pysyy nollassa prosentissa, mutta smart-ohjausta tuossa ei ole mukana. Meillä smart-ohjaus näyttää -17 %, mutta toteutunut ohjaus on 0 %. Saakohan takkatilaa laitettua poissa- tai matkoilla-tilojen aikana päälle? Saisi ilmanvaihtoa hieman pienemmälle.

Minulta löytyy kaikkien kanavien lähtöjen / tulojen ulkopintaan kiinnitetyt ulkoiset lämpötila-anturit. Kanavan pinnasta mitattuna ulkolämpötila -9,4 °C ja jäteilma -6,9 °C. Todellinen ulkoilma -20 °C eli olisiko jäteilma luokkaa -17 °C? Täytyy varmaan porata kanaviin reiät ja asentaa ulkoiset anturit kanavien sisään. Kyllähän tuo huurretta varmasti kerää. Täytyy käydä puolen tunnin päästä toteamassa tilanne.

Laite kertoo poiston lämpötilaksi nyt +18 °C ja tulo ennen jälkilämmitystä +12 °C. Jälkikämmitys asetettuun +13 °C:een vie nyt luokkaa 120 W.

 

[Sukke]

Asetettu huonelämpötila ei selvinnyt virtojen katkaisusta. Samoin huurteen estoon liittyvät asetukset olivat menneet nollille. Tarkoittaako tuo, ettei ko. asetuksia kirjoiteta pysyvään muistiin?

Olisi hyvä saada modbus rekistereistä listaus, joissa pysyvään muistiin kirjoitettavat tiedot saisi varmistettua.

Tuo takkatila näyttäisi toimivan, kuten arvelit. Puhaltimien ero pysyy nollassa prosentissa, mutta smart-ohjausta tuossa ei ole mukana. Meillä smart-ohjaus näyttää -17 %, mutta toteutunut ohjaus on 0 %. Saakohan takkatilaa laitettua poissa- tai matkoilla-tilojen aikana päälle? Saisi ilmanvaihtoa hieman pienemmälle.

Minulta löytyy kaikkien kanavien lähtöjen / tulojen ulkopintaan kiinnitetyt ulkoiset lämpötila-anturit. Kanavan pinnasta mitattuna ulkolämpötila -9,4 °C ja jäteilma -6,9 °C. Todellinen ulkoilma -20 °C eli olisiko jäteilma luokkaa -17 °C? Täytyy varmaan porata kanaviin reiät ja asentaa ulkoiset anturit kanavien sisään. Kyllähän tuo huurretta varmasti kerää. Täytyy käydä puolen tunnin päästä toteamassa tilanne.

Laite kertoo poiston lämpötilaksi nyt +18 °C ja tulo ennen jälkilämmitystä +12 °C. Jälkikämmitys asetettuun +13 °C:een vie nyt luokkaa 120 W.

Takkatila oli 45 minuuttia päällä, lämmönvaihtimessa ei jälkeäkään huurteesta.

 

[repomies]

Asetettu huonelämpötila ei selvinnyt virtojen katkaisusta. Samoin huurteen estoon liittyvät asetukset olivat menneet nollille. Tarkoittaako tuo, ettei ko. asetuksia kirjoiteta pysyvään muistiin?

Olisi hyvä saada modbus rekistereistä listaus, joissa pysyvään muistiin kirjoitettavat tiedot saisi varmistettua.

Olettaisin, että koska asetukset katoavat virtojen katkaisussa, niitä ei kirjoitettu flashille. Valmistajalta voisi tietysti vielä varmistaa, mutta olisihan tuo loogista. Tuollainen listaus olisi kiva, sellaisen voisi sitten joku tuupata vaikka githubiin.

Takkatilassa muun smart-ohjauksen yhteistoiminta siis katoaa, mutta sitten toisaalta, ehkäpä kovalla pakkasella riittää, että ilmaa jonkin verran vaihtuu, kunhan sitä ei revitä rakenteiden läpi. Muun ajan voi sitten ajella ilman takkatilaa. Itseä kyllä kiinnostaa juuri se, toimiiko myös poissa-tila takkatoiminnon kanssa. Luultavasti toimii.

 

[repomies]

Itseä kyllä kiinnostaa juuri se, toimiiko myös poissa-tila takkatoiminnon kanssa. Luultavasti toimii.

Valitettavasti ei. Laitoin koneen poissa-tilaan ja sitten perään takkatilan päälle. Lopputulos oli normaalitilan ilmanvaihto. No, ei mopolla mahdottomia.

 

[Espejot]

Yritin saada sieltä toisesta langasta siirrätettyä viestejä ylläpitäjien puolelta omaan ketjuun, mutta ylläpidon tägäykset pyyntöön eivät tuottaneet tulosta.

Paina raporttipainiketta niin tulee kaikille mode-oletetuille. Minulla taitaa olla kaikinaiset ilmoitukset pois päältä kaikista laitteilta.

 

[repomies]

Huurteenpoiston saa (edit: ei saa koska toiminto putoaa automaattisesti pois päältä alle tunnin kuluttua) myös Pirjo-ystävällisesti pysyvämmin pois päältä ilman investointeja, koodausta tai modbusin kanssa puljausta.

Valitaan asetuksista ensin smart, sitten liesikuputoiminto. Asetetaan valikossa kompensoinnit nollaan. Laitetaan rasti ruutuun käytössä ja käyttöönotto. Jätetään siihen näyttö loimottamaan täydellä kirkkaudella, eikä kosketa enää mihinkään. Ennen suihkua otetaan rasti pois kohdasta käyttöönotto, ja tunti suihkun jälkeen laitetaan se takaisin.

Jälleen toiminto tuntuu valitettavasti pakottavan koneen normaaliin ilmanvaihtonopeuteen, mutta sentään huurteenpoisto jää pois.

Taitaa olla niin, että mikäli haluaa huurteenpoisto disabloituna tehostaa tai hidastaa ilmanvaihtoa, joutuu puuttumaan normaalitilan puhallinnopeuksien säätöön.

 

[repomies]

No, lopputulema tässä taitaa olla, että nämä on ihmisten tekemiä koneita ja ihminen niitä kykenee käskemään. Hätä keinot keksii, ja mitä näitä nyt on.

Minulle tuli huomattavasti parempi fiilis koneesta, nyt kun sain tuon huurteenpoiston omaan hallintaani. Vielä eilen kirosin vehjettä hukkaostokseksi. Se on tietysti vähän sääli, että tehostuksen säätö samalla sitten menetettiin, ainakin kovalla pakkasella. Mutta ehkä siihenkin vielä joku keino keksitään.

 

[repomies]

Noniin, nyt löytyi (edit: ei löytynyt, koska toiminto putoaa automaattisesti pois päältä alle tunnin kuluttua) Pirjoille vielä sekin säätö, jolla saa ajettua konetta joko poissa- tai tehostustilassa huurteenpoisto estettynä.

Mene asetuksiin, ilmavirtojen säätöön. Laita rasti ruutuun käyttöönottotila. Liiku ylös-alas nuolilla haluamasi toimintatilan puhallinnopeuksien säätöön. Älä säädä niitä, vaan jätä näyttö siihen loimottamaan. Nyt kone pyörii valitsemallasi nopeudella, ja huurteenpoisto ei ole käytössä. Suihkun ajaksi ota rasti pois käyttöönottotilasta. Tunti suihkun jälkeen laita se takaisin, ja liiku taas haluamasi toimintatilan kohdalle.

Ei tämä nyt niiin vaikeaa sitten lopulta ollutkaan. Ihan RTFM riittää.

 

[Sukke]

Vaikuttaa hyvältä, hienoa @repomies

Oletko seurannut huurtumista? Kuinka paljon poistoilmasta voi tiivistyä lämmönvaihtimeen?

Kone ilmoittaa nyt täällä, että poistoilmasta olisi nyt 42,5 g/m3 kosteutta. Kyllähän tuollakin kosteusmäärällä tuntien aikana kertyy iso määrä huurretta?

Edit: ajattelin laittaa sulamisvesille jonkinlaisen seurannan. Talosta löytyy useampia Shellyn vuotovahteja, jotka reagoivat alustalle tulevaan kosteuteen. Täytyy testata miten herkästi ja minkälaisella järjestelyllä tuolla saisi seurattua sulamisvesien tulemista ja niiden loppumista.

 

[Sukke]

Ja eikös tätä kikkailua ole tarvetta tehdä vain silloin, kun huurteen esto menee älyttömyyksiin eli lämpötilat ovat hyvin matalat? Muutoin laite saa toimia aivan normaalisti. Ei täällä keskisen Suomen korkeudella tämmöisiä pakkasjaksoja on hirveästi yleensä ole.

 

[Sukke]

Minulle tuli huomattavasti parempi fiilis koneesta, nyt kun sain tuon huurteenpoiston omaan hallintaani. Vielä eilen kirosin vehjettä hukkaostokseksi.

Aivan sama oli täällä tunnelmat eilen. Aivan näin helppoa ratkaisua tosin en kuvitellut löytyvän. Helppo ohjus olisi kiinteä sulatusväli ilkolämpötilaan perustuen eli liipaisee takkatilan säännöllisesti päälle ja jättää aina väliin halutun jakson huurtumisen estoa sulatukseksi.

 

[repomies]

Ja eikös tätä kikkailua ole tarvetta tehdä vain silloin, kun huurteen esto menee älyttömyyksiin eli lämpötilat ovat hyvin matalat? Muutoin laite saa toimia aivan normaalisti. Ei täällä keskisen Suomen korkeudella tämmöisiä pakkasjaksoja on hirveästi yleensä ole.

Itse ajattelin rajaksi -10C. Ei se sen yläpuolella mitenkään sekoile, pitää olla enempi pakkasta että logeissa alkaa näkyä jotain.

Aivan sama oli täällä tunnelmat eilen. Aivan näin helppoa ratkaisua tosin en kuvitellut löytyvän. Helppo ohjus olisi kiinteä sulatusväli ilkolämpötilaan perustuen eli liipaisee takkatilan säännöllisesti päälle ja jättää aina väliin halutun jakson huurtumisen estoa sulatukseksi.

Jep, tästä voisi tehdä myös "tyhmän ILPin", jos niikseen tulee.

Kuten todettu aiemmin, minulla ei Pingviinissä ollut mitään muuta kuin saunomisen tunnistus. Mutta kyllä joku periodinen sulatus olisi sen kaverina ihan hyvä.

Pirjoille ja Virpeille huonoja uutisia, näyttö menee lepotilaan ja se käyttöönottotila lipsahtaa silloin pois päältä.

Ei auta, koodata pitää. Tähän mennessä olen laittanut home assistantin triggaamaan takkatilan aina kun se lipsahtaa pois päältä, eli kerran tunnissa. Pollausväli minulla on 30s, joten ihan pienen hetken se pääsee "sulattamaan" siinä välissäkin. Kosteusautomatiikan nysväys on käynnissä.

 

[Espejot]

Anteeksi tyhmä kysymys, miksi Swegon tarvitsee huurtumisen estoa? Kävin kurkaamassa XL sisukset ja ihan puhdas oli ja sulatusautomatiikka on kytketty pois päältä. Onko kyse mitoituksesta vai mistä... ei kai näitä voi kovin monella tapaa rakentaa. Pikku Pingvini poistu markinoilta mikä viittaa johonkin mitoitusongelmaa koska isoveli on edelleen myynnissä.

 

[Sukke]

Anteeksi tyhmä kysymys, miksi Swegon tarvitsee huurtumisen estoa? Kävin kurkaamassa XL sisukset ja ihan puhdas oli ja sulatusautomatiikka on kytketty pois päältä. Onko kyse mitoituksesta vai mistä... ei kai näitä voi kovin monella tapaa rakentaa. Pikku Pingvini poistu markinoilta mikä viittaa johonkin mitoitusongelmaa koska isoveli on edelleen myynnissä.

Tähän toivoisin itsekin vastausta. Aivan käsittämättön "ominaisuus". En tiedä onko laitteen ohjelmistossa jokin bugi vai onko tuo ihan tietoista ja suunnitteltua toimintaa. Toivottavasti ensimmäistä, jotta asiaan tulisi korjaus. Pelkään kuitenkin, että kyse on jälkimmäisestä.

Ymmärrän kyllä, että huurre on tarvetta saada pois, jos ja kun sitä syntyy. Swegonin R5:n kanssa ominaisuus on vain sellainen, että "sulatustila" on pysyvästi päällä, kun ulkolämpötila on alle -20 astetta. Pätkittäistä sulatusta on koneella aina noin -11...-12 asteesta alaspäin.

Käytän nyt tuota takkatilaa huurtumisen eston estämiseksi. Täytyy seurailla miten kenno alkaa kerätä jäätä, jos alkaa.

 

[repomies]

Anteeksi tyhmä kysymys, miksi Swegon tarvitsee huurtumisen estoa?

Ei se mikään tyhmä kysymys ole. Epäilemättä tämänkin koneen saa kovalla pakkasella ahkerasti pitkän kaavan mukaan saunomalla jäähän. Pingviini teki tuota, ja fyysisesti tämä casa r5 ei ole paljon isompi. Laatikko on noin 60x60x60, tai ehkä vähän yli 60 korkeussuunnassa.

 

[repomies]

Nyt on prototyyppi sulatuslogiikasta ajossa home assistantissa. Tuskin toimii ilman bugeja, mutta jostain pitää aloittaa.

Yrittämäni ehdot ovat seuraavat:
Jos pakkanen kiristyy kovemmaksi kuin -10, siirrytään omaan ohjaukseen ja kytketään takkatila
Jos koneen huurteenpoistoautomatiikka käynnistyy (modbus kertoo), kytketään takkatila aktiiviseksi
Kun aktivoitu takkatila lipsahtaa tunnin kuluttua pois päältä, se kytketään uudestaan, paitsi jos koneen huurteenpoistoautomatiikka pysyy pois päältä (modbus kertoo)
Jos pakkanen lauhtuu -5 asteeseen, annetaan koneen ohjata itse ja takkatila kytketään jo väkisinkin pois, sanoi modbus huurteenpoistosta mitä hyvänsä
Jos kosteus nousee 5 minuutissa yli 5 prosenttiyksikköä, pistetään takkatila tauolle ja painetaan tuo 5%-yksikköä kohonnut kosteusprosentti muistiin.
Jos takkatilan taukoa on kulunut vähintään 45 minuuttia ja kosteus on laskenut muistiin laitetun prosentin alle, palataan takkatilaan
Jos takkatilan tauko venyy kahteen tuntiin, palataan takkatilaan

Periodista sulattelua en tehnyt. Vielä.

 

[repomies]

Swegonin modbus-ohjailua voi tehdä joko suoraan rj45 johdolla jonka katkaisee, tai sitten hankkimalla tällaisen ja verkkojohdon:

2.23€ 6% OFF|Rj45 To Screw Terminal Block 8p Connector Ethernet Rj45 Male Female To 8 Pin Screw Terminal Network Adapter Cable For Cctv Dvr - Pc Hardware Cables & Adapters - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

Biltema myy kustannustehokkaita verkkojohtoja

Rs-485 dongleja saa monesta paikasta, tässä yksi: https://www.aliexpress.com/item/1005006139454740.html

Modbus löytyy verkkojohdon kahdesta reunimmaisesta pinnistä. Toisessa reunassa on reunassa maa ja 5V, ne on helppo löytää. Yleismittarilla selviää. Toisesta reunasta kytketään johdot dongleen.

Homeassistant pyörii esimerkiksi Raspberry Pi 3B raudalla. Gigatavu muistia on hyvä olla, mielellään tietysti enemmänkin.

Ainakin se osa tekeleestäni, joka pitää takkatilaa päällä, tuntuu toimivan.

 

[Sukke]

Takkatilaa käytettäessä ei laitetta voi ohjata tarpeen mukaan vaan laite käy aina kotona-tilan asetuksilla.

Mitähän laite tykkäsi, jos tarpeen mukaan ohjuksen tekisi koneen pysäyttämällä? Tämähän onnistuu modbusin kanssa myös. Lähinnä jäin miettimään sitä kirjoituskerta-asiaa tämänkin osalta. Laite voisi olla hyvin vaikka tunnin päällä ja tunnin lepotilassa. Tai miten nyt esim. CO2-tulosten kanssa haluaisi ohjauksen tehdä.

Ajattelin laittaa sulatukset jotenkin RH-ohjauksesta riippuvaiseksi. Jos kosteusautomatiikka on päällä, jätetään sulatuksille aikaa.

 

[Sukke]

Näkyykö sinulla @repomies rekisterissä 3x6308 Boost Time left (Timed Function remaining time)? Luulin, että tässä näkyisi takkakytkimenkin jäljellä oleva aika, kuten käyttöpaneelissa, mutta näyttää vain nollaa.

Rekisteriä 3x6328 Defrost Active ajattelin käyttää "takkatilapakotuksen" käyttöönotossa lämpötilarajan sijaan.

 

[repomies]

Näkyykö sinulla @repomies rekisterissä 3x6308 Boost Time left (Timed Function remaining time)? Luulin, että tässä näkyisi takkakytkimenkin jäljellä oleva aika, kuten käyttöpaneelissa, mutta näyttää vain nollaa.

Rekisteriä 3x6328 Defrost Active ajattelin käyttää "takkatilapakotuksen" käyttöönotossa lämpötilarajan sijaan.

En ole noita kahta rekisteriä lisännyt omaan listaani, joka on aika suppea. Kaikkea on turha pollata, nykyiselläänkin home assistantissa on minulla jo liikaa dataa.

Tuo jälkimmäinen voisi olla näppärä ainakin siinä tapauksessa, että se myös näyttää jotain järkevää silloinkin kun takkatila on päällä. Tosin kai sitä voisi aina ennen uutta takkatilan kytkentää vain tarkastaa tuon rekisterin, välittömästihän se sulatusmoodi menee siinä päälle.

 

[Sukke]

En ole noita kahta rekisteriä lisännyt omaan listaani, joka on aika suppea. Kaikkea on turha pollata, nykyiselläänkin home assistantissa on minulla jo liikaa dataa.

Tuo jälkimmäinen voisi olla näppärä ainakin siinä tapauksessa, että se myös näyttää jotain järkevää silloinkin kun takkatila on päällä. Tosin kai sitä voisi aina ennen uutta takkatilan kytkentää vain tarkastaa tuon rekisterin, välittömästihän se sulatusmoodi menee siinä päälle.

Defrost Active näyttäisi reagoivan takkatilaan heti ja muuttuu arvoksi nolla, kun takkatila käynnistyy. Kun takkatilan kytkee pois, tulee Defrostin Active arvoksi luku väliltä 1-4 viipymättä. Ilmeisesti laitteessa on siis neljä erillistä defrost-tilaa - tai voihan tuossa olla muidenkin laitteiden tiloja. Minulla tilaksi tuli 2, kun takkatilan kytki pois - en jäänyt katselemaan vaihtuiko se hetken päästä muuksi.

 

[repomies]

Laittelin noita rekisterejä nuo muutaman lisää, ja nollaa se minullakin tuo 3x6308 näyttää takkakytkimelle. Näyttö sen tosiaan osaa kuitenkin kertoa, eivät joko ole dokumentoineet missä rekisterissä se on Modbusissa, tai sitten eivät ole lisänneet sitä modbus-rekistereihin.

Home Assistantin automaatiot toimivat enimmäkseen. Pause -> Active piti vaihtaa templaattitriggeriin, jostain syystä suora numeerinen vertaus käyttöliittymän automaatiolla ei futannut swegonin kosteussensoria ja helper-entiteettiä vertailemalla. Mutta eipä vakavaa, helppohan templaattitriggeri on tuohon Jinjalla nysväillä, onhan home assistantissa Jinja-template-editori jossa voi kokeilla ensin.

Pahin ongelma Home Assistantissa liittyy tilastolliseen käsittelyyn ja tietokantaan. Home Assistantin neropatit ovat rakentaneet tietokantansa niin, että samana pysyvästä arvosta ei oteta talteen viimeistä menestyksellä luettua timestamppiä, joten jos kosteussensorin arvo pysyy samana pitkään, ja sitten ampuu piikkinä ylös, niin joku vertailu 5 minuutin tilastolliseen muutokseen "statistics" integraation voimin ei suinkaan lähde sieltä kosteuden pohjatasolta millä käyräkin piirretään, vaan se lähtee siitä ensimmäisestä piikkinä nousseesta kosteusarvosta joka voi olla kovin korkea - koska viiteen minuuttiin ei ole tapahtunut muutosta ennen sitä. HASS foorumit ovat sitten täynnä käyttäjien nillitystä huonosta toteutuksesta, sekä moderaattorien "works as specified" denial-vittuilua. Kyl maar olis mukavata jos tietokanta pitäisi kirjaa myös siitä timestampista jolloin viimeksi se sama vanha arvo on validiksi todettu, jolloin ehkäpä se statistics-integraatiokin voisi tuota arvoa hyödyntää tuollaisessa "viiden minuutin muutoksessa".

Meanwhile, taidan muuttaa kosteuden pollausväliä tiheämmäksi, se lienee ainoa järkevällä effortilla tehtävissä oleva puolivillainen korjaus asiaan. Tietokanta ei pahastu, eihän se mitään näemmä tallennakaan ellei arvo muutu..

 

[repomies]

Kurkistin koneen sisään, ei tippaakaan huurretta missään, ulkona -24C ja kosteusprosentti sisällä pyörii jossain 16-18 tienoilla. Kosteustunnistus tuntuu toimivan, suihkussa käynti liipaisee takkatilan tauolle ihan luotettavasti.

Laitoin kuitenkin kondenssiletkun lopultakin paikalleen koneeseen varmuuden vuoksi. Toistaiseksi ei ole tullut pisaraakaan, mutta eipä ole tullutkaan saunottua liiemmin. Ehkä pitäisi ihan kokeeksi, mutta ellei tänään pidä kiirettä niin se jää näillä pakkasilla kokeilematta. Mutta eiköhän vielä sekin tule eteen, että sauna lämpenee kovilla pakkasilla, joskus.

 

[Sukke]

Laittelin noita rekisterejä nuo muutaman lisää, ja nollaa se minullakin tuo 3x6308 näyttää takkakytkimelle. Näyttö sen tosiaan osaa kuitenkin kertoa, eivät joko ole dokumentoineet missä rekisterissä se on Modbusissa, tai sitten eivät ole lisänneet sitä modbus-rekistereihin.

Home Assistantin automaatiot toimivat enimmäkseen. Pause -> Active piti vaihtaa templaattitriggeriin, jostain syystä suora numeerinen vertaus käyttöliittymän automaatiolla ei futannut swegonin kosteussensoria ja helper-entiteettiä vertailemalla. Mutta eipä vakavaa, helppohan templaattitriggeri on tuohon Jinjalla nysväillä, onhan home assistantissa Jinja-template-editori jossa voi kokeilla ensin.

Pahin ongelma Home Assistantissa liittyy tilastolliseen käsittelyyn ja tietokantaan. Home Assistantin neropatit ovat rakentaneet tietokantansa niin, että samana pysyvästä arvosta ei oteta talteen viimeistä menestyksellä luettua timestamppiä, joten jos kosteussensorin arvo pysyy samana pitkään, ja sitten ampuu piikkinä ylös, niin joku vertailu 5 minuutin tilastolliseen muutokseen "statistics" integraation voimin ei suinkaan lähde sieltä kosteuden pohjatasolta millä käyräkin piirretään, vaan se lähtee siitä ensimmäisestä piikkinä nousseesta kosteusarvosta joka voi olla kovin korkea - koska viiteen minuuttiin ei ole tapahtunut muutosta ennen sitä. HASS foorumit ovat sitten täynnä käyttäjien nillitystä huonosta toteutuksesta, sekä moderaattorien "works as specified" denial-vittuilua. Kyl maar olis mukavata jos tietokanta pitäisi kirjaa myös siitä timestampista jolloin viimeksi se sama vanha arvo on validiksi todettu, jolloin ehkäpä se statistics-integraatiokin voisi tuota arvoa hyödyntää tuollaisessa "viiden minuutin muutoksessa".

Meanwhile, taidan muuttaa kosteuden pollausväliä tiheämmäksi, se lienee ainoa järkevällä effortilla tehtävissä oleva puolivillainen korjaus asiaan. Tietokanta ei pahastu, eihän se mitään näemmä tallennakaan ellei arvo muutu..

Tein myös yön ja aamun tunteina oman ohjauksen. Koostuu oikeastaan kahdesta erillisestä ohjauksesta.

Toisella ohjataan ilmanvaihto kokonaan pois päältä, jos on riittävän kylmää ja CO2-pitoisuus on riittävän alhainen. Jos RH-tehostus on ollut päällä tarkasteluhetkestä valitun ajan aikana taaksepäin, ei konetta sammuteta. RH-ohjaus ei sammutettuna ole käytettävissä eli laitoin Home Assistentiin helpereinä kolme ajastinta (15, 30 ja 60 minuuttia) manuaalista käyttöä varten. Jos ajastimen aika on päällä, ei sammutusta tehdä. Näitä voi siis käyttää koneen käynnistämiseen esim. pyykkien kuivausta, suihkussa käymistä tai muuta tehostamista varten. RH-automatiikka luultavasti nappaa ajastimen aikana ehdoista kiinni eli kone sammuilee sitten aikanaan ajastimen jälkeen, kun ehdot muutoin taas täyttyvät. Edit. tämä lähinnä siksi, kun ilmanvaihdon määrää ei takkatilassa saa muutettua vaan kone käy kovilla pakkasilla takkatilassa turhan kovilla kierroksilla - "invertteristä" tuli siis "on/off".

Toinen ohjaus on takkatilan ohjaus, joka perustuu ilmankosteuskuormaan. Laiton Node Redin logittamaan RH-ohjauksen arvoa minuutin välein maksimissaan 60 arvon pituiseen listaan. Tuostaa saa sitten helposti esim. edellisen 15, 30 ja 60 minuutin ohjaustietoja. Laitoin nyt siten, että takkatilaa ei kytketä, jos edellisen 15 minuutin aikana suurin ohjaus on ollut yli 15 % tai keskiarvo yli 10 %. Jos tuo ei täyty, mutta edellisen 30 minuutin aikana on ollut maksimi yli 10 tai keskiarvo yli 5, pidetään takkatila pois käytöstä 10 minuuttia ja päällä 20 minuuttia. Jos tuokaan ei täyty, katsotaan 60 minuutin keskiarvo (pyöristettynä kokonaisluvuksi). Jos 60 minuutin keskiarvo on yli 0, pidetään takkatilaa tunnin aikana 10 minuuttia pois. Jos 60 minuutin keskiarvo pyöristyy nollaan, saa takkatila olla jatkuvasti päällä. Eli jos RH-ohjaus on ollut käytössä, otetaan "sulatukset" mukaan ohjaukseen.

Tuon taisi ehtiä saada juuri valmiiksi ennen lauhtumista. Katsotaan palataanko näihin keskusteluihin vielä tämän talven aikana.

Ketjuista päätellen näyttää moniin laitteisiin liittyvän kosteuteen ja sulatuksiin liittyviä ongelmia.

En ole muuten saanut edelleenkään yhtään kondenssivettä aikaan, vaikka välillä takkatila on ollut pois ja mahdollisen huurteen sulamiselle olisi kai ollut olosuhteet kohdillaan. Laite taitaa ollakin nyt sammuksissa, taidan kurkata sisään.

 

[LosD]

tuntuu, että kaikki IV-koneet on ongelmissa pakkasilla. Mikä on paras kone Suomen ilmastoon?

 

[repomies]

En ole muuten saanut edelleenkään yhtään kondenssivettä aikaan, vaikka välillä takkatila on ollut pois ja mahdollisen huurteen sulamiselle olisi kai ollut olosuhteet kohdillaan. Laite taitaa ollakin nyt sammuksissa, taidan kurkata sisään.

Saat kondenssia ehkä sitten, kun tällaisella -25C kelillä marssitat perheen ja sukulaiset saunaan yhtä pötköä, ja heitätte löylyä oikein urakalla.

Tai ehkä, jos laitat kämpän aivan täyteen ilmankostuttimia.

Paitsi jos logiikkasi liipaisee takkatilan pois päältä nopeasti kosteuden noustessa, niin sitten voi ehkä käydä sillä tapaa, että kosteus puhalletaan suoraan pihalle. Sen verran raju on tuo "matala" huurteenpoistokin.

tuntuu, että kaikki IV-koneet on ongelmissa pakkasilla. Mikä on paras kone Suomen ilmastoon?

Varmaan vastavirtakoneista Vallox, pyöriväkennoisista Enerventin parhailla ohjauksilla varustetut mallit.

Swegon käy, jos haluaa ilmanvaihtokoneesta harrastuksen, ja osaa koodata.

 

[Sukke]

Saat kondenssia ehkä sitten, kun tällaisella -25C kelillä marssitat perheen ja sukulaiset saunaan yhtä pötköä, ja heitätte löylyä oikein urakalla.

Tai ehkä, jos laitat kämpän aivan täyteen ilmankostuttimia.

Paitsi jos logiikkasi liipaisee takkatilan pois päältä nopeasti kosteuden noustessa, niin sitten voi ehkä käydä sillä tapaa, että kosteus puhalletaan suoraan pihalle. Sen verran raju on tuo "matala" huurteenpoistokin.

Logiikka kyllä pyyhkäisee takkatilan pois ilman erityisiä viiveitä. Tai oli siellä jonkinlaista rajaa sille, miten useasti muutoksia tehdään.

Täytyy seurata, saako suihkuttelemalla takkatilan pysyvästi pois päältä. Jos saa, mutta kondenssi ei ole ongelma, täytyy säätää rajoja.

Saunomisen aikana poistoilma on sen verran lämmintä, että voisiko se vaikuttaa huurtumisen eston käynnistymiseen?

Harakoillehan ne saunomisenkin lämpimät ilmat menee, jos kondenssin kanssa ei tule ongelmaa. Saa säätää sitten viivettä lisää ja harventaa "sulatuksia", jos meinaa olla liian ärhäkkää takkatilasta poistuminen saunomistenkin aikana. Täytyyhän se kenno jäähän saada, muuten ei saa rajoja selville.

Hienoa, että tämmöinen purkkaratkaisu ongelmaan löytyi. Harmittaa kyllä kaikkien semmoisten puolesta, jotka eivät ongelman olemassa olosta edes tiedä tai tietävät, mutta eivät osaa tehdä sille mitään.

Swegon oli oikeastaan ainoa mahdollisuus meille. Tai niin luulin. Halusin pyöriväkennoisen, kun olin lukenut niistä niin paljon hyvää. Tila oli ahdas, joten kompakti Swegon nousi ykkösvaihtoehdoksi. Nyt kun kaikki asennukset on tehty, olisi joku varmaan hieman korkeammankin koneen tilaan saanut, mutta syvyyden kanssa on jo millipeliä.

Kiitos vielä @repomies vinkeistä ja harrastuneisuudestasi. Ei tarvinnut ihan vielä lähteä kartoittamaan korvaajaa alle vuoden ikäiselle laitteelle.

Ei ollut muuten täälläkään huurretta eikä kondenssivettä. Yöllä oli ilmankostuttimia päällä ja aamulla kahdet suihkut. Putkessa kuitenkin on vettä, mutta ne oli jo ennen näitä kokeiluita. Ehkä jäänteitä joltain saunomispäivältä ennen kovimpia pakkasia.

 

[fraatti]

Laitoin kuitenkin kondenssiletkun lopultakin paikalleen koneeseen varmuuden vuoksi.

Mulla ei ole ollut letkua 10v koneessa enkä keksi miksi sitä sinne tarvisikaan laittaa.

 

[repomies]

Mulla ei ole ollut letkua 10v koneessa enkä keksi miksi sitä sinne tarvisikaan laittaa.

Talossasi on niin kova ilmanvaihto, ja niin pieni kosteuskuorma, ettei tarvetta ole.

Minulla sen Pingviinin kanssa ei myöskään ollut, ja se kyllä piti kosteustilanteen sisuksissaan kurissa saunomisen tunnistavalla logiikalla, joka sääti puhaltimia vähän samaan tapaan kuin tuo Swegon, mutta vain tunnin tai kaksi (en muista, vaikka itte tein) kerrallaan. Ennen kuin laitoin sen saunomisen tunnistamisen, se kyllä jäätyi niin että kolina kävi.

En ymmärrä miksi kondenssiletkun laittaisi kiinni, jos kone ei osaa sulattaa jäätä sisältään. Vasta sen jälkeen kun lisäsin Pingviiniin vähän logiikkaa, kondenssiyhteeseen olisi ollut tolkullista laittaa jotain, mutta sittenkään en jaksanut laittaa. Se kone onnistui hankkiutumaan kosteudesta eroon ilmanvaihdon kautta ajallaan, tai ehkä se saunomislogiikkani onnistui puhaltamaan enimmät pihalle saman tien.

 

[repomies]

Kirjoitetaan se nyt vielä muistiin tässäkin topicissa, jos joku tänne Googlen haulla vaikka löytää, että Swegonin ilmanvaihtokoneet eivät sovellu Suomen olosuhteisiin kiitos "huurteenpoistologiikkansa". Ellei asukas nauti siitä, että ilmaa vedetään raakana sisään kaikista ilmavuodoista mitä talon vaipassa on. Kone pudottaa tuloilman jälkilämmityksen pois päältä, hidastaa tuloilmapuhallinta rajusti ja laittaa poistopuhaltimen kovemmalle nopeudelle kuin mitä olette asetuksissa sallineet minkään normaalin smart-ohjauksen sitä koskaan nostaa. Eli ilmanvaihto on tasolla järkyttävän kova, kovimmilla pakkasilla, ja lämmöntalteenoton hyötysuhde on juuri silloin huonoimmillaan kiitos puhallinasetusten.

Kuinka huono tuo hyötysuhde on, sitä ei tiedä, koska valmistaja on kaukaa viisaasti säästänyt jäteilma-anturin hinnan verran valmistuskuluissa. Veikkaan, että hinta ei ole ollut ainoa syy. Toinen syy on se, että jos koneessa olisi jäteilmalle lämpöanturi, sen surkea hyötysuhde kovilla pakkasilla tulisi laajemmin ilmi nopeasti.

Mitä siitä Swegonin huurteenpostologiikasta sitten seuraa, on se, että talonne lämmitysjärjestelmä ylikuormittuu. Tuloilman jälkilämmitys ei enää auttele lainkaan, jäteilman lämpötila on korkea eikä lämmöntalteenotto käy hyvällä hyötysuhteella, ja päälämmitysjärjestelmä joutuu tekemään lujasti enemmän töitä. Jos teillä on vaikka maalämpö ja niukasti mitoitettu energiakaivo, kuten tyypillisellä maalämpökaupustelijan mitoituksella on, niin Swegon saattaa olla se viimeinen niitti joka katkaisee kamelin selän jonka seurauksena kaivonne vetää jäähän. Kaikkein kylmimmällä kelillä, tietysti, niinhän ne yleensä. Mutta swegonin huurteenpoisto takaa sen, että talon energiankulutus ja etenkin siitä päälämmitysjärjestelmän niskoille jäävä osuus nousee jyrkästi huurteenpoiston säätäessä ilmavirtoja rankemmin ja rankemmin mitä kylmempää ulkona on.

Kirsikkana kakussa, poistopuhaltimen ja tulopuhaltimen täysin vinoutuneet tehoasetukset vetävät talonne alipaineiseksi, mikä nostaa sisäilman radon-pitoisuutta reippaasti, mikäli asutte alueella jolla radonia on.

En missään tapauksessa suosittele Swegonia enää kenellekään. Koneen saa toki toimimaan järkevästi modbusia käskemällä, jos on harrastuneisuutta ja vähän ehkä insinöörin vikaa sekä koodaustaitoa, mutta eihän tällainen normaalille ihmiselle käy ollenkaan. Älkää ihmeessä ostako.

 

[Sukke]

Onko Swegonilla useampia pyöriväkennoisia malleja markkinoilla? Ja toimiiko kaikki huurtumisen eston suhteen samalla tavalla?

Oma kokemukseni on sama eli pakkasjakson kokemusten perusteella olisin jättänyt tämän hankkimatta ja ottanut minkä tahansa muun laitteen, jossa jäätymistä / sulatusta on edes yritetty ratkaista fiksusti.

Onneksi ongelmaa saa hieman kierrettyä, mutta ottaa tämä silti päähän. Täytyy katsoa, jos laittaisi kotona-tilan ilmanvaihdon vähän pienemmälle, ettei kone kävisi niin kovilla kierroksilla kovilla pakkasilla (ohjattavuus katoaa, jos käyttää takkatila-ratlaisua). Kai tuon saisi sitten CO2- ja RH-ohjauksilla normaalitilanteessa riittävän suurille kierroksille.

Tässä ketjussa kyse ilmeisesti ensisijaisesti Swegon CASA R5 Smart -mallista:

CASA R5 | www.swegon.com

Ilmanvaihtokone pyörivällä lämmönsiirtimellä, alle 240 m² asuntoihin (25-117 l/s | 108-421 m3/h)

www.swegon.com

 

[repomies]

Onko Swegonilla useampia pyöriväkennoisia malleja markkinoilla? Ja toimiiko kaikki huurtumisen eston suhteen samalla tavalla?

Oma kokemukseni on sama eli pakkasjakson kokemusten perusteella olisin jättänyt tämän hankkimatta ja ottanut minkä tahansa muun laitteen, jossa jäätymistä / sulatusta on edes yritetty ratkaista fiksusti.

Onneksi ongelmaa saa hieman kierrettyä, mutta ottaa tämä silti päähän. Täytyy katsoa, jos laittaisi kotona-tilan ilmanvaihdon vähän pienemmälle, ettei kone kävisi niin kovilla kierroksilla kovilla pakkasilla (ohjattavuus katoaa, jos käyttää takkatila-ratlaisua). Kai tuon saisi sitten CO2- ja RH-ohjauksilla normaalitilanteessa riittävän suurille kierroksille.

Tässä ketjussa kyse ilmeisesti ensisijaisesti Swegon CASA R5 Smart -mallista:

CASA R5 | www.swegon.com

Ilmanvaihtokone pyörivällä lämmönsiirtimellä, alle 240 m² asuntoihin (25-117 l/s | 108-421 m3/h)

www.swegon.com

Onhan Swegonilla koneita eri kokoisina, sekä sitten vastavirtakennolla varustettuja malleja.

Ongelmahan ei rajoitu pyöriväkennoisiin, kuten tästä W3-mallia koskevasta viestistä näette: https://lampopumput.info/foorumi/th...andion-uudeksi-lto-koneeksi.32901/post-621437

 

[Sukke]

Onhan Swegonilla koneita eri kokoisina, sekä sitten vastavirtakennolla varustettuja malleja.

Ongelmahan ei rajoitu pyöriväkennoisiin, kuten tästä W3-mallia koskevasta viestistä näette: https://lampopumput.info/foorumi/th...andion-uudeksi-lto-koneeksi.32901/post-621437

Aivan joo, luinkin tuon näemmä huonosti ja kyseessä ei ollut pyöriväkennoinen.

Aivan uskomatonta kyllä, en voi käsittää. Toivottavasti pääsee kirjoittamaan joskus ketjuun, että asia on hoidettu kuntoon softapäivityksellä. Saa nähdä, herääkö valmistajalla ongelmaa kohtaan minkäänlaista mielenkiintoa.

 

[repomies]

Ohessa kuva Home Assistant automatiikan naksuttelemasta takkatoiminnosta. Perheen suihkuttelut näkyy hyvin. Ohuet pystyviivat ovat hetkiä jolloin takkatoiminnolla on tullut tunti täyteen, ja automaatio on painanut sen päälle modbusin yli.

Yritän nyt ehtiä vielä saunomaan koneen kiusaksi.

 

[Nihan]

Onko Swegonilla useampia pyöriväkennoisia malleja markkinoilla? Ja toimiiko kaikki huurtumisen eston suhteen samalla tavalla?

Oma kokemukseni on sama eli pakkasjakson kokemusten perusteella olisin jättänyt tämän hankkimatta ja ottanut minkä tahansa muun laitteen, jossa jäätymistä / sulatusta on edes yritetty ratkaista fiksusti.

Mulla on vanhempi R120 -malli odottamassa asennusta, mielenkiinnolla seurailen ketjua. Laitteen ostin torista joskin asentamattomana joten kovin korkealta sen kanssa ei putoa. Kuin tilauksesta vanha 20+ vuotta vanha vallox pimahti viime viikolla sähkökatkoon joten vaihtoprojektia joutunee vähän nopeuttamaan.

 

[repomies]

Mulla on vanhempi R120 -malli odottamassa asennusta, mielenkiinnolla seurailen ketjua. Laitteen ostin torista joskin asentamattomana joten kovin korkealta sen kanssa ei putoa. Kuin tilauksesta vanha 20+ vuotta vanha vallox pimahti viime viikolla sähkökatkoon joten vaihtoprojektia joutunee vähän nopeuttamaan.

Tsemppiä. Onko R120 mallissa sama RJ45-"SEC"-liitäntä? Jos on, niin kannattaa laittaa rs485 kilkkeet jo tilaukseen.

Saunottuani kurkistin koneeseen, mutta ei sinne kylmälle puolelle oikein näe. Pisaraakaan ei tullut kondenssia ulos. Kosteusautomatiikka toimi mielenkiintoisesti, kun takkamoodi kytkeytyi pois päältä. Saunoessa poistoilman suhteellinen kosteus nousi pitkälle yli 50 prosenttiin. Tulopuhallin pyöri yllättävän kovaa. Poistopuhallin samoin.

 

[Sukke]

Mulla on vanhempi R120 -malli odottamassa asennusta, mielenkiinnolla seurailen ketjua. Laitteen ostin torista joskin asentamattomana joten kovin korkealta sen kanssa ei putoa. Kuin tilauksesta vanha 20+ vuotta vanha vallox pimahti viime viikolla sähkökatkoon joten vaihtoprojektia joutunee vähän nopeuttamaan.

Nyt kun ulkona on lämpimämpää kuin noin -12 astetta, on koneen käynti taas normaali. Kylmemmissä ulkolämpötiloissa kone menee hulluksi, mutta sen kanssa voi yrittää kikkailla ulkoisten ohjausten kanssa.

R120-mallissa on ilmeisesti jäteilman lämpötila-anturi, voisiko siinä olla järkevämmin toimiva huurtumisen esto...?

Jos asustelet Lounais-Suomessa, ei ongelmallisia kelejä välttämättä ole paljoa. Pohjoiseen Suomeen ongelmalämpötiloja onkin sitten vähän enemmänkin tarjolla.