Nilan ec9 ja kylmä tuloilma
- Keskustelun aloittaja tsb
- Aloitettu
Skata
Vakionaama
Lämmityskaudella kompressorin pitää olla aina päällä. Vedenlämmitykseen tarvitaan se kompressori päälle. Eli vedenlämmitykseen ei kulu yhtään sen enempää sähköä. Jos kompressori sammuu, tulee sulle raaka ulkoilma sisään lämmittämättömänä. Eli anna sen koneen nyt ihan rauhassa lämmittää sitä vettä.
Okei, kiitos!
BUK
Aktiivinen jäsen
Kävitkö suihkussa? Silloin tapahtuu alla olevan kuvanmukainen tulolämpötilan pudotus. Kuvan lukemat 20/35 puhallusnopeuksilla, kun pakkasta oli -17'C ja poistoilma 20-21'C asteista.
Millä mittaat sähkönkulutusta tai paremminkin mitä mittaat tarkalleen? 1kw/tunti kuulostaa liian vähältä määrältä asunnon lämmittämiseen.
Noin se minullakin välillä tekee jonkin aikaa, mutta eipä se mitään haittaa. Olen ollut uskossa, että se silloin lämmittää vettä kompressorilla enemmän ja näytössäkin silloin suihkun kuva (en tosin ole käynyt suihkussa). Tai sitten tekee jotain muuta. Mutta todella hyvin on EC9 vetänyt tämän pakkasjakson ilman mitään ongelmia. IV koko ollut ajan tasapainoisena ja pienellä. Huomenna onneksi jo pakkaset alkaa helpottaa.
Taidan ensi talveksi ehkä sittenkin asennuttaa EC9:ään Nilanin esilämmityspatterin. Nyt ymmärrän paremmin sen idean eli sen tarkoitus on estää kennoa jäätymästä ja kokonaissähkönkulutus saattaa silloin olla pienempi kuin ilman esilämmitystä. Joidenkin mielestä lämmityksen pitäisi olla EC9:n jälkeen, mutta ei sellainen lämmitin sitten estä kennon jäätymistä ja on hieman eri konsepti.
Anteeksi nillitykseni, mutta oikea yksikkö tässä tapauksessa on 1 kWh/tunti (1 kWh/h) eli toisin sanoen 1 kW:n keskiteho
itse laittaisin roponi likoon jälkilämmityksen puolesta. Etenkin kun lauhduttimen jäätyminen on vain tällaisten äärimmäisten pakkaskausien ilmiö, joita tulee kerran viidessä vuodessa tai jopa harvemmin.
Pidemmässä juoksussa jälkilämmitys lienee järkevämpi vaihtoehto jos kokonaiskustannuksia ajatellaan.
En lähtisi tämän yhden kerran pakkasjakson perusteella tekemään vielä johtopäätöksiä
Kyllä, ja noita oikein kovia paukkupakkasia on edelleen aika harvoin, jolloin ehkä kannattaa satsata mieluummin vaikka ilppiin takka puihin tai vaikka lattian lämmitykseen jos ei nyt pohjoisemmassa Suomessa asu.
Kiitokset tästä ketjusta, Nilan EC9 2021 ja samoja ongelmia on. 1,5 vuotta kokeilua parhaille asetuksille takana. Ongelma tuntuu olevan, että alle nollakelillä lauhduttimen lämpötilat jäävät liian matalaksi joka tarkoittaa, että sisälle puhalletaan kylmää ilmaa. Kylmä ilma on myös aiheuttaa viileää tuntua sisällä ja sähköllä sitten lämmitellään, ei hyvä. Sama ongelma on ollut alusta saakka, asetuksia tarkisteltu moneen kertaa ja huollon ratkaisu oli vuosi sitten asentaa "pienemmät tuulettimet". Eipä se paljon auta.
Olen saanut viriteltyä asetukset siten, että kompressori lämmittää ilmaa lähes aina laskemalla vedenlämmityslämpötilaa. Kuten tässä ketjussa on todettu, myös ilmanlämmitys lämmittää käyttövettä, niin tämä ei ole sinänsä ongelma. Silti lauhdutin jää valitettavan matalalle lämpötilalle, alle nollekeleillä on pakko tiputtaa ilmanvaihto 1:lle/20 % teholle, jotta saadaan edes samanlämpöistä ilmaa sisään kuin sisältä poistuu. Mitään määräyksiä se ei enää noudata ilmanvaihdollisesti (50 % mitattuna pitäisi olla). Poistoilma on myös enintään -2 asteista, se vaikuttaa aika huonolta hyötysuhteelta siten.
Onko jotain vinkkejä tähän vielä mitä kannattaa kokeilla/tarkistaa jolla saisi lauhduttimen lämpötilaa ylös pakkasella? Itse en ole huomannut että ilmanvaihdon epätasapaino (esim. 1 sisään/2 ulos) auttaisi mitään. Auttaisiko ketjussa mainittu kennon sulatuslämpötilan lasku, onko jotain muuta?
Olen saanut viriteltyä asetukset siten, että kompressori lämmittää ilmaa lähes aina laskemalla vedenlämmityslämpötilaa. Kuten tässä ketjussa on todettu, myös ilmanlämmitys lämmittää käyttövettä, niin tämä ei ole sinänsä ongelma. Silti lauhdutin jää valitettavan matalalle lämpötilalle, alle nollekeleillä on pakko tiputtaa ilmanvaihto 1:lle/20 % teholle, jotta saadaan edes samanlämpöistä ilmaa sisään kuin sisältä poistuu. Mitään määräyksiä se ei enää noudata ilmanvaihdollisesti (50 % mitattuna pitäisi olla). Poistoilma on myös enintään -2 asteista, se vaikuttaa aika huonolta hyötysuhteelta siten.
Onko jotain vinkkejä tähän vielä mitä kannattaa kokeilla/tarkistaa jolla saisi lauhduttimen lämpötilaa ylös pakkasella? Itse en ole huomannut että ilmanvaihdon epätasapaino (esim. 1 sisään/2 ulos) auttaisi mitään. Auttaisiko ketjussa mainittu kennon sulatuslämpötilan lasku, onko jotain muuta?
Tähän kyllä voi todeta vaan tiivistettynä että tanskalainen laite ei ole vaan suunniteltu Suomen lämpötiloihin. Eli kaikki "kunnon pakkaskelien" säädöt on isoja kompromisseja ja sellasta survival gamea, kuten oot huomannutkin. Nilanista ei nyt vaan saa maalämpöpumppua vaikka mitä kokeilis/tarkistelis.
Minkäkokoinen talo, onko takkaa/ilppiä? Laita sun datatiedot ja asetukset niin niistä voi saada jotain infoa onko jotain asetuksia tehtävissä.
133m2, 4,5kW takka löytyy, sillä pääsi hyvin -34 pakkasten yli. Tässä asetuksia ja dataa liitteenä.
Liitteet
Huomioita:
T6 sulatus -2C tosi alhaalla, sulatteleeko usein, varmaan?
Onkohan noita puhellintehoja kukaan ikinä konffannut edes? Jos normikäytössä kesäisin on 2-teho ja siinä tehot 30%/30% niin voisin suorilta sanoa että todella alimitoitettu IV 133m2 taloon! Ja nyt kuvien ottohetkellä näemmä 1/1 IV-tehot eli niin pienet tehot kun vaan voi olla 20%/20%. Epäilen vahvasti että jos taloon on tehty IV-suunnitelmat niin noilla asetuksilla niihin ei päästä kuin ehkä 3-teholla, tuskin silläkään.
Melkein suosittelisin vaihtaan ton sulatuslämpötilan asetuksen siis vakioon -6C, toi -2C on tosi alhainen.
Ja miksi ei vois kesällä pitää? Kyllähän kesällä hyvä on että ilma vaihtuu ja kosteus lähtee ja jopa viilennyskin leviää paremmin kämpässä
.. Sun 2-teho 30/30on meinaan selvästi alempi kuin mun talviteho 40/35 millä menin noi -25C pakkasetkin ja talojen koossa on eroa ~20m2, ihan sillä vaan ihmettelen.Myös yli 30C lattialämmitysvesi pisti silmään -7C ulkolämpötilalla. Onko isot sähkölaskut?
Sulatusta voisi -6 voisi kokeilla jos se muilla toimii. Oli pakko nostaa käyrää asteella lattialämmityksessä napakauden saapuessa, aika hyvä se on nyt 21 asteeseen.
3-asetus pitää sen verran myös ääntä, että yöllä ei voi ainakaan pitää.
Tämä on pula(korona)-ajan Nilan, en tiedä onko edes kompura oikean kokoinen. Jos ei, se myös selittäisi kummasti ongelmat. Mikäs sen koko pitäisi olla?
3-asetus pitää sen verran myös ääntä, että yöllä ei voi ainakaan pitää.
Tämä on pula(korona)-ajan Nilan, en tiedä onko edes kompura oikean kokoinen. Jos ei, se myös selittäisi kummasti ongelmat. Mikäs sen koko pitäisi olla?
Ei kai niitä oo kuin yhtä ja samaa kokoa? Nilanin sivuilla sanotaan että soveltuu noin 55–170 m² asuntoon, mutta kyllä tähän meidänkin 155m2 asuntoon sopisi joku ihan muu laite. IV tosiaan normiteholla kesäisin 64/59% tehoilla ja onhan se normaalitehoksi ihan liian korkea, varsinkin kun orastava laakerivika laitteessa. Onneks laite on alakerrassa ja makkari yläkerrassa että ei käytännössä kuulu mitenkään sinne, mutta on sitä saanu KHH:n vaihtaa db-ovea ja vähän äänieristeitä lisäillä kun ääni vähän ärsyttää.
mielenkiintoni heräsi. Mulla myös 2021 valmistettu EC9.
Mistä ja miten sait selville, että puhaltimet ei alunperin olleet oikeaa tyyppiä?
edit. oliko ne alunperin laitteessa olleet siis liian kovatehoiset?
onko mitään hajua mitä puhallintyyppiä siellä alun perin oli ja mitkä nyt?
Mun silmään nuo tuossa näkyvät data-arvot ovat ihan normaalit tälle uuden mallin Nilaille pakkasilla. Ja kun sulla on ilmanvaihto noin pienellä, niin ei laite saa tuon enempää tehoja itsestään irti. Ei tuloilma ole kovemmalla pakkasella useinkaan poistoilman luokkaa, ja se ei ole vakio vaan vaihtelee. Poistoilmassa hukkautuu lämpöä väistämättä iv kanaviin (miten niiden eristyksen laita on plus yläpohjan eristys kunnossa?) ja sitten siihen vedenlämmitykseen aina ensin. Yleensä perus iv kojeillakin tehdään noin 17 asteista tuloilmaa. Toki se välillä tapahtuva lämmönlasku on inhottavaa suihkujen jälkeen mutta hyvinpä ilmamassat sekoittuvat talossa.
Oletko koittanut ajaa asetuksella että tulo olisi 20%, poisto 30%...Voisi jeesata kun kiristyy vielä lisää . Mutta josset halua yhtään epätasapainoa iv:hen niin tuo tuloilma ja lauhduttimen lämmöt ovat aika normaalin kuuloisia pakkaskelillä. Ja kun joku käy suihkussa niin joksikin aikaa tuloilman ja lauhduttimen lämpötilat tippuvat paljonkin, se vaan on laitteen ominaisuus. Sieltä ne palautuvat sitten pikkuhiljaa.
Noista liian suurista puhaltimista oli varmaan viime vuonnakin puhetta jossain ketjussa, olisikohan siellä joku mainnut niistä lisätietojakin...?
DrGonzoMrhyde
Jäsen
Meidän Nilan on nyt säädetty niin että mitattu IV pitäisi olla 2-tasolla
Tulo 56 ja poisto 55
1-tasolla taas olisi
Tulo 34 ja poisto 33.
Mietin vaan tässä että mitä kannattaa käyttää nyt talvella. Jos Jatkuva 1 käytän niin tietenkin 1-tasoa mutta onko se fiksua.
Tähän asti olen puskenut talvi-ivllä mutta kun @Suokuokka mainitsit että kaikkien talot tietenkin on erilaisia niin olisiko ehdotuksia että miten voisin tehokkaammin ajaa konetta?
Koska jos pistän talvi-iv niin että poisto on se 55 ja tulo 34 niin tulee melko nopeasti noin 7-10 asteista ilmaa sisään.
Jos alennan tulonopeuden sinne 24 prosenttiin ja poisto 45 prosenttiin niin lauhduttimen lämpötila pysyy nippa nappa siinä 22 asteessa.
Ja sisään tulee noin 18 asteista ilmaa.
Mutta tuntuu että se meidän kone on varsin heikkotehoisempi kun muitten mutta olisiko sulla vihjettä että mitkä prosentit voisi toimia meille?
.
Kaikilla tuntuu täällä tosiaan olevan ihan eri lailla toimivia laitteita/taloja/iv kanavia jne
, joten on kovin vaikeaa antaa neuvoja muuta kuin että kannattaa kokeilla jos joku muutos toimii. Ja kokeiluissa kannattaa tehdä nostot suhteellisen pienin askelin, ei niin että yhtäkkiä muuttaa 20% jotain johonkin. Silloin näkee paremmin mikä suunta on oikea. Pitkien kokeilujaksojen myötä sitä on itsekin oppinut omaan paikkaan sopivat jutut tällä uudella mallilla.Miten tuo sun kokeilemaan tulo24 poisto 45 prosenteilla vertautuu tilanteeseen jossa sulla oli puhaltimet ykkösellä? T5 ja t2
Jos käytät talvi ivtä niin laittaisin varmaan tulo1 23 poisto2 40 käyrä min 25 max 40. Jos jatkuvaa niin kakkosteho poisto 40 tulo35 (joo vähän laskettu tuloa), ja kun menee alle -15 niin noissa voi olla laskettavaa vieläkin. Kokeilemalla selviää ja kannattaa ajan kanssa kokeilla ja mahd samoilla olosuhteilla että voi oikeasti verrata(vedenkäyttö, huoneilman lämpötila, ulkolämpötila jne).
Siellä oli Östbergin ihan laadukkaan oloinen tuuletin x2. Tilalle tuli Nilanin vakiovaraosatuulettimet.
Liitteet
IV-kanavissa Insuplast-eristys. Nyt -14,5 C:ssä puhaltaa 20 % teholla 17,9 asteista ilmaa sisään, ei voi kasvattaa oikein sisäänottoa. Itse näkisin, että 20 % on liian matala teho toimivalle ilmanvaihdolle, joten toivottavasti vehkeessä on jotain vikaa.
Joo kyllä sanoisin kans että 20% teholla 18C tuloilma on aika kylmä kun ottaa huomioon että -14,5C ei edes oo kovin kylmä. Ellei se jotenkin maagisesti pysyis siis 18C:ssä kun pakkanen tuplautuu, mut tuskin
Joo niinhän tuo ilmanvaihto on liian pieni pidemmän aikaa käyttää.
Kyllä mullakin tippuu tuonkin alle tuloilma - 15 pakkasessa jos kuristan molemmat puhaltimet 20%, ei varmasti riitä tuo kun menee vielä kireämmäksi kelit.Joo kyllä sanoisin kans että 20% teholla 18C tuloilma on aika kylmä kun ottaa huomioon että -14,5C ei edes oo kovin kylmä. Ellei se jotenkin maagisesti pysyis siis 18C:ssä kun pakkanen tuplautuu, mut tuskin
Laitoin nyt -6 sulatuksen testaukseen. 2kW pitäisi ilmeisesti olla kompressorin teho, pitääpä tarkastaa jossain vaiheessa onko todella näin.
Testailen myös hitusen tehokkaampaa poistoa jossain vaiheessa.
Kiitokset vinkeistä kaikille!
Kyllä mulla pukkas -22C viä 14C ilmaa 40/35 tehoilla. En oo kokeillut mihin pystyisi 20% tehoilla ja toivottavasti ei tarvis testatakaan
.. Nyt on menossa tosiaan tää "lievennetty" talvi-iv -testi ainakin toistaiseksiJoo se just, että tarvii kone enemmän ivtä tai tulo tippuu aina vaan jos noin alhaiseen mennään kuin toi minimi 20%Kyllä mulla pukkas -22C viä 14C ilmaa 40/35 tehoilla. En oo kokeillut mihin pystyisi 20% tehoilla ja toivottavasti ei tarvis testatakaan
Tämä on jo normaalin kuuloista. Täällä vaikuttaa siltä, että oli poisto 20 % tai 30 % niin lauhduttimen lämpötilaan se ei juuri vaikuta eikä näin ollen sisääntulevan ilman lämpötilaan myöskään. -6 C sulatus vaikuttaa toimivan kyllä paremmin, jätän sen.Kyllä mulla pukkas -22C viä 14C ilmaa 40/35 tehoilla. En oo kokeillut mihin pystyisi 20% tehoilla ja toivottavasti ei tarvis testatakaan
Varmaan seuraava kysmys on, että onko vikaa vai onko uudempi 2021 malli vain näin paljon huonompi.
No kuulemma uusin malli on huonompi tuloilman lämmittäjä, mutta siitä en oo päässyt itteni kanssa yhteisymmärrykseen, että onko se kaikista(?) vanhin malli se paras (missä ei näe näytöstä tuloilman lämpötilaa) ja miten se vertautuu sitten esim meidän 2015 malliin CTS602 paneelilla, joka on siinä "välissä" sitten. Mutta talon koolla varmasti on paljon merkitystä tässä.
Meillä oli edellisessä paikassa 2017 CTS602 paneelilla varustettu, ja siinä tuntui pelaavan lauhdutin/tuloilma/vedenlämmitys eri tavalla vielä. Käsittääkseni muutos on juuri tässä oliko 2021 kun tuli rst varaaja.
Hei!
Täällä hieman samaa ongelmaa näillä pakkasilla: puhaltaa kylmää sisään ilmankosteuden noustessa suihkussa käynnin vuoksi. Puhaltaa 3-asetuksella vaikka Nilanin aspan kanssa tsekattu että pitäisi lopettaa kun kosteusprosentti ei ylitä 30% ja otettiin myös pois se puhallusaika (joka normisti ollut 60min).
Laitteen päänäytöstä puhallustehoa saa kyllä muutettua pienemmälle mutta se näyttää silti olevan 3 ja tuloilmaventtiilistä puhaltaa kylmää.
Millä tämän saa fiksattua?
Täällä hieman samaa ongelmaa näillä pakkasilla: puhaltaa kylmää sisään ilmankosteuden noustessa suihkussa käynnin vuoksi. Puhaltaa 3-asetuksella vaikka Nilanin aspan kanssa tsekattu että pitäisi lopettaa kun kosteusprosentti ei ylitä 30% ja otettiin myös pois se puhallusaika (joka normisti ollut 60min).
Laitteen päänäytöstä puhallustehoa saa kyllä muutettua pienemmälle mutta se näyttää silti olevan 3 ja tuloilmaventtiilistä puhaltaa kylmää.
Millä tämän saa fiksattua?