Epäilen, ettei minkäänlaista joustoa ole ostajien mallissa. Myyjät taas osaavat homman ja keräävät hölmöiltä rahat pois tarjoamalla tolkuttomia hintoja lähellä ennustetta. Pitäisi kyllä jonkun tehdä "erityistilintarkastus" noihin myyntitarjouksiin. Eikös niiden pidä pörssin sääntöjen mukaan olla tuotankokustannuksiin perustuvia. Eli pitäisi katsoa onko tarjottu tuotantoa yli 20-50 c/kWh ja miten hinta on perusteltavissa. Vastaavasti onko oikeasti tehtaita suljettu tms., jos on tarjottu jo ostettua sähköä myyntiin ja perustuuko hinta kustannuksiin vai onko tehty tolkutonta voittoa.
Kuinka huomiseta selvitään?
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Kyllä tuo koko systeemi on mätä, kun ne viimeiset sadat MW lähes jatkuvasti muuttavat hintaa hyvin laajalla skaalalla ja kuitenkaan ei oikeasti jouduta käynnistämään jotain hyvin kallista tuotantoa. Aivan järjetön tilanne mielestäni myydä pörssin kautta tuotantoa, jos hinta on jo sovittu.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Oomin jousto jossa on kiinteä hinta + kulutusvaikutus on varmaan erityisen hyvä sähkölämmittäjälle kenellä varauskykyä. Vielä parempi jos voi lämmittää jollakin muulla myös, esim. takalla.
Siis taitavat edelleen tarjota noin 10 s/kW + kulutusvaikutus. Kun tätä on miettinyt, niin tuo kulutusvaikutushan talvella vaan kasvaa kun hinta ja sen vaihtelu ovat korkeimmillaan ellei ole pakko vetää tasateholla tai mitään keinoa vältellä näitä kalleita päiviä. Varaavalla sähkölämmityksella saa aina lämmityskaudella mojovan kulutusvaikutuksen, VILP + kattila antaa myös jotain jos vain on kalliita pakkaspäiviä. Yksittäisiä kalliita tunteja voi vältellä millä tahansa lämpöpumpulla mutta mahtaa hiukan pannukakuksi muodostua tuo kulutusvaikutus.
Mätä asia on tarjonnan vähäisyys yhdistettynä tämän heiluntaan ja kulutuksen heilunta. Ei kerta kaikkiaan ole mahdollista kehittää ongelmitta toimivaa ratkaisua tuollaisista lähtökohdista tilanteeseen, kun kulutus on älyttömän lähellä teoreettista tarjontamaksimia.
Vaikka Suomessa noin onkin kovalla pakkasella ilman tuulivoimaa, on järjettömiä hintoja ollut muuallakin, myös Norjassa, jossa sitä hyvin halpaa tuotantoa on yllin kyllin. Mutta siellähän maksettiinkin kuluttajille lähes koko ylihinta takaisin (maksetaanko edelleen?), mikä kertoo juuri hintojen keinotekoisuudesta.
Eikä Suomessakaan nyt oikeasti niin lähellä olla oltu. 15 GW luokkaa ja useita voimaloita rikki. Silti sähkö riitti. Ja riitti viime talven ilman OL3:sta sekä rajallisella maakaasulla.
Järjettämät hinnat rajoittuivat viime syksyyn, jolloin mielettömät Keski-Euroopan hinnat vetivät Norjankin hinnat ylös. Norjasta on vientiyhteyksiä moneen suuntaan ja tuolloin vesivarastojen tilanne oli kaiken lisäksi heikohko.
Keski-Euroopassa hinnat olivat pilvissä, kun maakaasua hamstrattiin kaikista mahdollista suunnista ja kaikilla tavoilla tyhjiin kausivarastoihin, jotka "idän musta laatikko" oli "kaukoviisaasti" tyhjentänyt ajoissa (oli myös edeltä käsin kaapannut keskeisiä varastoja omaan omistukseensa suuren joukon, mutta sittemmin noita kansallistettiin, jotta saatiin niihin määräysvalta).
Itsellä tuo 4000 litran varaaja, jolla päässyt 1.1.-4.1. -6,8 sentin (-40%) kulutusvaikutukseen. Voisin veikata, että tuo tulee menemään johonkin -30 sentin paikkeille 1.1.-6.1.. Olisikohan Oomi siis maksanut minulle tässä kuussa sähkön käytöstä? Toki siis laskevat kuukauden, mutta olisi ihan mielenkiintoista tietää miten reagoivat negatiiviseen kulutusjoustoon.
Tekniikkatulitaloon
Aktiivinen jäsen
Väreeltä tuli ainakin negatiivinen lasku marraskuulta kun negatiivisen kulutusvaikutuksen itseisarvo oli pörssin keskihintaa suurempi. Joukukuun laskusta hyvittivät siis.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tätä olen vähän itsekin fundeerrannut. Jos tulee vielä toinen pakkasjakso, tuo voisi mennä jopa miinukselle. Nyt tuo kulutusjousto on perin maltillinen, kun on yöllä vain tiskarin ja tulistusvaraajan verran siirrettyä kulutusta. Ensi viikolla jos tulee suojakelejä, pitäisi sulatella tuo ulkorakennuskin. Sieltä kannattaa pysyä kaukana näin pakkasella mutta kun sen taas saa hiukan haalisteltua niin sitten siellä voi taas vaihteelsi jotain pientä askarrella.
Tämä Oomin Jousto voisi olla jotain mitä suosittelevat sähkölämmittäjille, parhaille asiakkailleen. Fortum on panostanut enemmän myyntiin mutta iskee sitten vastaavasti suonta armotta. Joillakin muilla on ilmeisesti jotain häpyä ja jopa pitkän tähtäimen suunnitelmia.
Onkos tuo niin että Oomi myy lähinnä kaukolämmön vastapainevoimaa. Fortumilla on Loviisa, vesivoimaa ja polttolaitokset seisovat tai ovat Fingridin maksamassa parkissa.
Viimeksi muokattu:
No ei se nyt ihan noin mennyt. Kyllä teollisuus jousti lukuina enemmän mitä kotitaloudet.
Varmaan vähän jokapuolelta sitä on tullut mutta eiköhän ne absurdeimmat säästötavat ole ollut siellä kotitalouksissa joka on haitannut jo normaali elämistä.
Ehkä sitä elää jossain kuplassa kun vaikuttaa siltä, että kaikilla perheillä on mahdollisuus jättää yksi jäsen arkipäivänä säästämään lämmityssähköä polttelemalla takkaa, pyörittämään aggregaatti jne.
Ehkä tästä syystä ensimmäinen sairaspäivä muutetaan palkattomaksi …
salvelinus
Jäsen
Aika vähän tuota sähköä on alkuvuonna mennyt vaikka kylmääkin on ollut,ei näillä kulutuksilla korkealta putoa vaikka onkin pörssisähkö.Puun käyttö on tässä avain asemassa,ymmärrän kyllä tuskan joilla ei siihen mahdollisuutta.
Tuossa on ajatusvirhe. Ei sähköpörssissä käytetä Fingridin ennusteita. Tai saattaa joku tarjoaja sitä katsoa. Mutta Fingridin ennusteessa ei ole hintaa, joten ei se voi edes yrittää ennustaa joustoa.
Hyvä viesti! Nostin tuohon mielestäni olennaisimmat kohdat kommentoitavaksi.
Jos omalle työlle, eli tuolle harrastelulle, laskee minkäänlaista tuntihintaa (vaikkapa puolet siitä, mitä oma työnantaja maksaa korvauksena menetetystä vapaa-ajasta), niin selvää on, ettei pörssisähkön parissa puuhastelu maksa itseään koskaan takaisin. Jo yksi "säätöpäivä" vie koko vuoden teoreettiset säästöt ja voi sen sijaan alkaa laskea tappioita siihen tuhrautuneen ajan osalta. Siihen kun lisää kiinteän hinnan tuoman mielenrauhan, stressittömyyden ja valinnanvapauden (vaikkapa sen saunomisen osalta), niin valinta oli ainakin oman talon osalta meillä helppo.
Toisaalta, jos tosiaan tuosta pitää harrastuksena, joka tuo hyvää mieltä ja pitää mielen virkeänä, niin sittenhän valinta olisi myös helppo - harrastuksillehan ei kannata laskea hintaa ..
Juu, ja kyllä siitä oli mainittukin.
Hyvin sanottu siellä takana.
Ja toisaalta, jos OL3 vaikka aloittaa 2-3kk mykkäkoulun niin mitäs sitten. Rahkeet pidempään joustoon voi olla olemattomat kun lämmitys voi kuitenkin perustua kokonaan sähköön. Talokaan ei välttämättä pala mutta moni ottaa silti palovakuutuksen. Täytyy ainakin jatkossa miettiä että miten tän talviajan handlaa. Parempaakin tekemistä voisi olla kuin seurata sähkönhintaa.
Eipä se viime vuonna näin kovia hintoja aiheuttanut. Ihan yhtä kylmää ei ollut, mutta kunnolla pakkasta kuitenkin.
Espejot
Hyperaktiivi
Niin, tässä on katse yhdellä jos toisella tulevaisuudessa mutta OL3 seisokit kyllä lasketaan kiinteisiin hintoihin mukaan. Samoiten kaikki piikkipäivät. Hinnan kasvava volataliteettu on sen verran uusi juttu että kaupaliset toimijat eivät ole vielä saaneet automaatiota kaupojen hyllylle. Victron taitaa olla ensimäisiä missä optimoidaan sähkön niin että kustanukset mahdolliseimman pienet. Tulevaisuus on jo täällä siitä täytyy ottaa vaan koppi ja nähdä mahdollisuus. Minä näen harrastuksen aika posutiivisena juttuna, sen että ymärtää edes jonki verran asioiden pälle. Kaikkia ei harrastus kiinnosta ja heille on sitten muita tuotteita kuten kerrostaloasunnot ja kiinteä sähkö. Naapurissa on sähkölämmitys, kiinteä sähkö ja kyllä siellä harrastetaan myös sähkön säästämistä. Saanut itse asiassa kulutusta alas paljon, alle kympin on nyt kulutus mutta piti potkaista eukko pihalle että siihen pääsi.
Espejot
Hyperaktiivi
Täss on sikäli ajatusvirhe että kun kiinteä sähkö nostaa kustannuksia niin stressi ja harrastus hiippi takaovesta keittiöön huomaamatta. Asia on helppo todeta facesta. Ja hups, ollaan taas samassa alkupisteessä. Toisaalta, jos tämä harrastus on ollut pidempikestoista niin kulutus on jo sen verran pieni että on kaiketi sama optimoiko automaatilla vai onko kiinteä sähkön hinta. Meillä kiinteä toisi n 500eur lisäkustanuksen per vuosi. Mlp on kellon takana ja ainostaan poikeusoloissa käyn muuttamassa kelloa. Enemäkin tämä harrastu on siinä että miten tulevaisuudess hyötyä volateliteetin antamista mahdollisuuksista. Tässä vaan huomaa miten realiteetit on ylätäneet parhanmatkin asiantuntijat... perhonen on taas levitänyt siipensä. Mielenkiintoista nähdä mitä kerranaisvaikutuksia tästä seuraa.
pökö
Kaivo jäässä
Onko mahdollista?
Mistä noin suuri tulisi? Ei kai teillä sähköä kulu kuin n. 10 000 kWh/v. Eikös noita kiinteitä ole saanut selvästi alle 10 c/kWh?
Espejot
Hyperaktiivi
Jos viimme vuosi oli sähkön osalta 5,0 snt/kWh + marginaali niin siitä voi laskea, kulutus 9400kWh. Kulutusvaikutus -2snt eli aika vähän loppujen lopuksi. Tosin tässä on puita polteltu että hieman hämmentää. Mutta huom, mukana on tämä superkallis päivä joka nostaa sähkön hintaa meidön torpassa noin 0,5 snt/kWh
edit: lukuja täsmennetty
Viimeksi muokattu:
Tämä osa aiheutti Keravan lähihistorian suurimman sähkökatkon – voiko sama toistua sunnuntaina?
www.keski-uusimaa.fi
Tämä osa aiheutti Keravan lähihistorian suurimman sähkökatkon – voiko sama toistua sunnuntaina?
"Ehdottomasti kyseessä oli poikkeuksellisen vakava tilanne kylmän talvisään takia".
www.keski-uusimaa.fi
Espejot
Hyperaktiivi
Siis nyt oli Helenin 11 snt/kWh ja vuoden kulutusvaikutteinen spot on 5snt/kWh. Toli kiinteitä on saanut halvemalla mutta on saanut kiinityksiäkin halvalla. Nyt jos vaihtasin niin mikä on havin kiinteä? Edit: näyttää olenav Helen n. 9,4 snt/kWh mutta toi on kaksi vuotta.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Nyt näyttää saavan 24 kk kiinteän 9,55 c/kWh. Tuohon siis ero alle 400 €. Eikös viime vuonna saanut 6-8 c/kWh kiinteitä?
Siinä saa hetken aikaa olla pörssisähkön hinta nollissa että nuo kulut tulee katettua.
Itse joustin 40% kulutusta alaspäin perjantaina, en pörssisähkön hinnan vaan Fingrid ja energiaministerin vetoomuksesta.
Viimeksi muokattu:
Juu, usealla työkaverilla on loppuvuodesta otettuja alle 7 sentin soppareita.
Espejot
Hyperaktiivi
En tiedä, 6 snt/kWh on jo niin edullinen että siihen tarttusin. Mutta tähän 9,55stn täytyy palata kahden vuoden jälkeen, oliko edullinen. Itse en tykkää sitoutua noin pitkäksi aikaa tolla hinnalla.
Jos verataan taaksepäin kaikein edulisimpia ratkaisuja ja jos nyt oikein ymmärsin niin kyttääminen koettiin stressaava että kait noitakin kiinteitäkin joutuu vähintään 6kk kyttäämään koska en usko että halpa hinta tipahtaa kuin manulle illallinen.
Ainakin naapuria stressaa kun tuli hinnan korotus kiinteeseen ja on nyt useamman kuukauden kyselly onko tää hyvä tai tää. Edit: just lähetti viestiä että "Ei ilppi puhalla enää lämmintä". Ja hänellä on kiinteä.
Viimeksi muokattu:
Vielä Black Friday:n jälkeenkin sai kiinteitä alle 8 c/kWh.
Mutta en muista nähneeni yhtään 6 alkavaa tarjousta koko vuonna, 7.5 paikkeilla pyöri halvimmat tarjoukset.
Nämä alle 7 sentin tarjoukset lienee rajoitettu tietylle alueelle? Eli paikallisen yrityksen omalle verkkoalueelleen olleita tarjouksia.
Ei olleet tällaisia, vaan puhelimitse tingittyjä 2 vuoden soppareita.
Ilkeätkö kertoa mistä yrityksestä on kyse? Voisi loppuvuodesta itsekin soitella kun sopimuksen uusiminen tulee ajankohtaiseksi
Kalliitahan nekin ovat pörssihistoriaan tai varsinkin vanhoihin 4 c/kWh sopimuksiin verrattuna. Tosin rivarassa mulla on 12 c/kWh kiinteä, tavallaan turvana. Tuossa kulutus oli alle 4000 kWh 2023. Tuon saisin vaihtaa tuohon OKT:hen, jossa meni 9600 kWh ja menee sitten varmaankin 12 000 kWh, kun muutetaan. Tuo 12 c on otettu 4 c jatkoksi kesällä 22 24 kk.
Lumme taisi olla ainakin kahdella, voi olla että oli vähän lapin lisää jutussa, kahta ei ehkä lasketa useaksiIlkeätkö kertoa mistä yrityksestä on kyse? Voisi loppuvuodesta itsekin soitella kun sopimuksen uusiminen tulee ajankohtaiseksi
On toki, mutta tässä olikin pointtina se, että 500e säästöä on melko vaikea tehdä jos verrataan 7-8snt kiinteää spottisähköön, kun kulutus on alle 10mWh/vuosi.
Espejot
Hyperaktiivi
Niin tässä verrataan 24 kk KAIKKEIN halvinta normaaliin pörssisähköön. Ehkä oikea vertailukohta olisi verrata KAIKKEIN halvimpaan kiinityshintaan. Tai kun keskusteellaan nyt niin tämän hetkiseen hintaan. Ja 24kk sopimus on pallo jalassa mutta tuohan se varmuutta.
Niin, erikoistapaus joka vaatii vaivannäköä l harastusta. Kun näistä keskustellaan yleisellä tasolla niin tuotteella on yleinen hinta. Tiedän että sopimuksiin saa "alennuksia" jos on yritys ja paneelita paljon tms.
Viimeksi muokattu: