Keskustelua PKS ja Omavoima Priima sähkötuotteista
- Keskustelun aloittaja vetelin_pumppaaja
- Aloitettu
komea suoritus tällä setillä.
Avaatko optimointilogiikoita HA:lle? Eli miten tiukat ehdot esim Mitsulle ja kylppärin lattialle.
Oma kokemus melkein vastaavasta setistä ja vielä sähköauton kanssa Shellyillä + HA on että just pääsee nollaan. Ei yhtään alle.
Aikaisemmin manuaaliohjauksella meni alemmaksi.
Mitä tuolla on tuotannon marginaali ja mistä sen otit?Noniin! 27 päivä alkaa Priimaa virtaa virrata. Tuotantosoppari siirtyy myös. Katselin jo kiinnityshintoja ensi talveksi
Kyllä, se laskee automaattisesti sen jo sovitun hinnan mukaan siihen vuoden sopimukseen eli jos sinulla on kallis kevät sovittuna ja kaverilla vastaavasti ei ole niin kaverilla näkyy vuoden sopimus kalliimpana. Tällä ei voi siis korjata tehtyjä huonoja kauppoja, eikä toisaalta myöskään menetä jo tehtyjä hyviä kiinnityksiä.
Ei tietenkään. Itsehän he sen hinnoittelee ja ovat julkisesti sanoneet että eivät osta kaikkea myöskään futuureina heti. Tähän toki vaikuttaa paljon sekin että määräriski on täysin heillä eli kuluttaja-asiakas voi ostaa tuolla hinnalla sen verran kuin sattuu tarvitsemaan mutta jos PKS ostaa futuureja niin heidän täytyy määritellä paljonko ostavat.
Itse olen varmasti hankala asiakas heidän kannaltaan kun esimerkiksi silloin ennätyskalliina päivänä tuli kulutuksen minimipäivä kun kaikki "ylimääräiset" sähkölaitteet oli lepotilassa ja talo lämpesi puulla.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Ei voi ei, sillä voi toki "tasoittaa" edes hieman laskuja talvelta sinne kesän suuntaan.
Koko vuoden/12kk hinta noilla on kyllä laskettu samaksi, olipa sitten sama hinta koko vuodelle, tai erikseen talvi/kevät/kesä/syksy lukotettu.
Aivan, tätä en ollutkaan tajunnut että kun on "halpa" syksy ja talvi ostettuna niin siltä ajalta maksettavaa hintaa voi vielä saada alas ostamalla sitten koko vuoden sopparin siihen päälle. Jos sattuisi olemaan paneelit joilla pärjää kesän niin tuohan olisi oikeinkin hyvä diili.
Luukku
Vakionaama
Marginaali nolla, jos on sähkönmyyntisoppari samasta yhtiöstä. Muuten on 0,20snt/kWh. PKS.
Mustat perjantait meni osaltani manuaalisesti, joten niillä on suuri vaikutus kulutusvaikutukseen marraskuussa sekä tammikuussa. Marraskuussa siis ilp oli sammuksissa kuten myös lattialämmitykset aamupäivän ja kaikki päälle pesukoneineen ja kokkauksineen iltapäivästä. Tammikuun superkalliina päivänä lomapäivä meni takkaa ja saunaa lämmittäen ilman sähkölämmitystä. Näitä poikkeustilanteita varten en näe mielekästä luoda automaatiota.
Lämmitykseen liittyvä automaatio on minulla noderedin kautta rakennettu, koska se oli aikanaan ensimmäinen asia mitä aloin kehittämään - silloin tavoitteena oli mahdollisimman tasainen sisälämpötila.
Lattialämmityksen ohjauksessa on pohjalla asetuslämpötila 21 astetta, jota korjaan nordpool_diff tuottamalla 12 tunnin interval tyyppisellä korjauksella. Lähtökohtaisesti korjaus on desimaaliluku välillä -1 - 1, jonka vielä joudun pyöristämään kokonaiseen omasta Moes termostaatistani johtuen - hyväksyy vain kokonaisluvut asetusarvoikseen. Kuvassa sähkön hinta, nordpool_diff_interval laskettuna sähkön hinnasta ja toteutettu asetuslämpötila.
Lattialämmitystä tehostan lisäksi suihkussa käymisen jälkeen koskeusmuutosta seuraamalla; tehostus toteutetaan vasta kun sähkön hinta on alle päivän keskihinnan eli usein tunnin kahden sisällä suihkussa käymisestä.
Ilpissä on pohjalla ulkolämpötilasta riippuva asetuslämpötila (kuvassa haarukoitu asetusarvo), jota korjaan nordpool_diff tuottamalla 12 tunnin hinnat huomioivalla rectangle tyyppisellä korjauksella. Korjauksena kannattaa normeerattua versiota, jotta korjauskerroin pysyy järkevissä rajoissa. Kasvatan korjausta tällä hetkellä 6-kertaiseksi, jolloin vaikutus asetuslämpötilaan on ollut noin -2 - +2. Tämän pyöristän ilpin hyväksymään asetuslämpötilaan. (kuvassa laskettu korjausarvo). Asetuksen toteutan joka tunti, mutta valmius on harvempaankin toteutukseen on olemassa (kuvassa toteutettu asetusarvo)
Keväällä ja syksyllä sammuttelen ilppiä kun lämmöntarve on pienempää
Sammutus kun (sisällä TAI ulkona ylitetään lämpötilaraja) JA/TAI (pörssisähkö on yli päivän keskihinnan TAI hinnan rank on yli 12). Asetukset muutettavissa HA käyttöliittymästä.
Kokonaisuus on aika iso ja ajalla sekä kokeilemalla rakennettu. Rahan puolesta tässä ei varmaankaan ole ollut mitään järkeä. Minulle koodaustaidon ylläpito, uuden opettelu ja merkittävä vastapaino työlle on ollut tässä aika isossa roolissa.
Viimeksi muokattu:
Entä spotin marginaali ja kk-maksu?
Tässä Omavoima tarjousta mietin, siellä:
marginaali 0.45c/kWh, kk-maksu 0.95€/kk.
myynnissä marginaali 0.3c/kWh.
Luukku
Vakionaama
Myynnin marg. 0,45c/kWh, kk-maksu 4,50€
No Omavoima osuu itselle sitten paremmin...
Luukku
Vakionaama
Miten toi 50% kiinnitys menee? En ole päässy jyvälle.
vetelin_pumppaaja
Aktiivinen jäsen
- Keskustelun aloittaja
- #780
Se kiinnittää puolet kulutetusta kWh määrästä, loput menee spottihintaan. Sitten jos myöhemmin kiinniittää loput 50% niin kiinnitysten keskiarvohinnasta muodostuu lopullinen 100% kiinnityshinta.
PKS kiinnityksistä lehtijuttu:
Pörssisähkö teki minusta miltei neuroottisen mittarinlukijan, joten aloin kikkailla hintakiinnityksillä
https://www.helsinginuutiset.fi/teemat/6494955
Husky
Hyperaktiivi
Mielenkiintoinen juttu.
Vai ollut vuodesta 2014 lähtien
Luulin että luotiin vasta sähkökasinovuosien aikana.
Itse en ollut moisesta kuullut tälläkään palstalla ennenkuin tästä ketjusta pari viikkoa liian myöhään. Olisi tästä talvesta selvinnyt roimasti halvemmalla kuin millään muulla K-vaikutteisella tai kiinteällä.
En nähnyt myöskään tarjoushintakeskustelussa viime keväänä PKS:stä, että ehkä ei ollut palstalaisilla laajemmin toisin kuin nyt.
No eiköhän tässä tapahdu osake/naistenlehti-ilmiä. Eli kun naistenlehdissä lukee, että osta osakkeita, niin pitää tehdä päinvastoin. Eli nyt kun vuoden kultaryntäyksen jälkeen menet PKS:ään niin olisi pitånyt olla menemättä
Vai ollut vuodesta 2014 lähtien
Luulin että luotiin vasta sähkökasinovuosien aikana.
Itse en ollut moisesta kuullut tälläkään palstalla ennenkuin tästä ketjusta pari viikkoa liian myöhään. Olisi tästä talvesta selvinnyt roimasti halvemmalla kuin millään muulla K-vaikutteisella tai kiinteällä.
En nähnyt myöskään tarjoushintakeskustelussa viime keväänä PKS:stä, että ehkä ei ollut palstalaisilla laajemmin toisin kuin nyt.
No eiköhän tässä tapahdu osake/naistenlehti-ilmiä. Eli kun naistenlehdissä lukee, että osta osakkeita, niin pitää tehdä päinvastoin. Eli nyt kun vuoden kultaryntäyksen jälkeen menet PKS:ään niin olisi pitånyt olla menemättä
Tämä on ihan totta, ja toivottavasti kaikille PKS & Omavoima Priima-sopparin kanssa pelaaville. Sehän on selvä, että kuluttaja aina lukitessaan hinnan joko tässä sopimustyypissä tai perinteisessä määräaikaisessa veikkaa markkinoita vastaan. Kyse on siis puhtaasti arvaamisesta. Eihän meistä kukaan voi tietää, millainen sää esim. ensi kuussa vallitsee, eli onko kuinka kylmä ja paljonko tuulee. Sen tietää kaikki, että OL3 sekä Viron siirtoyhteys on pois pelistä, mikä lisää merkittävästi riskiä hintapiikeille. Tähän riskiin peilaten itse olen myös kiinnittänyt maaliskuun hintoja tuonne päälle 8 sentin tasoon. Näen asian vallitsevassa tilanteessa niin, että kiinnittämällä voi hävitä kymppejä, mutta kiinnittämättä jättämisellä satasia. Siinä on itselleni riittävästi perusteita kiinnittämiselle.
Edit. Juuri napsahti loput 50% maaliskuulle kiinni:
Meinaat että systeemiin, joka laskee kiinnitystarjouksia markkinafutuurien perusteella, olisi vielä rakennettu joku logiikka missä tarjouksiin vaikuttaa kuluttajien tekemät kiinnitysautomaatit?
No, kaikki on toki mahdollista, mutta itse en tuollaiseen jaksa uskoa.
Aivan juu, menikin itseltä ohi tuo @maanma :n pointti.
Näkeehän se myyjän järjestelmä sen hintavahdin ja kiinnitysautomaatin tietysti. Sama systeemi, kuin osakepörssissä muuten, mutta en minäkään usko että pienostajien "ostotarjoukset" paljoa vaikuttaisivat hinnan muodostukseen. Kyllä se sähkö tarjotaan asiakkaalle kullakin hetkellä sillä hintaa, millä se saadaan itse ostettua sisään + oma kate päälle. Tuohan on melko riskitöntä myyjälle, mutta toisaalta kilpailukin on kovaa ja kate voi jäädä pieneksi.
Näkeehän se myyjän järjestelmä sen hintavahdin ja kiinnitysautomaatin tietysti. Sama systeemi, kuin osakepörssissä muuten, mutta en minäkään usko että pienostajien "ostotarjoukset" paljoa vaikuttaisivat hinnan muodostukseen. Kyllä se sähkö tarjotaan asiakkaalle kullakin hetkellä sillä hintaa, millä se saadaan itse ostettua sisään + oma kate päälle. Tuohan on melko riskitöntä myyjälle, mutta toisaalta kilpailukin on kovaa ja kate voi jäädä pieneksi.
Helmikuun 50% kiinnitys (8,793snt/kWh) menee koko ajan vain enemmän tappiolliseksi.
Helmikuun toteutunut keskiarvo ajanjaksolle 1-18.2 on 6,08snt/kWh ja pörssin keskiarvo 7,39snt/kWh (kulutusvaikutus -1,31snt/kWh)
Tällä hetkellä energian keskihinta joka muodostunut 7,239snt/kWh (sis.marginaalin 0,45snt), eli takkiin tulossa 0,702snt/kWh pörssiin nähden
Euroissa tuo tekee nyt 12,13€
Maaliskuun kiinnityshinta laskee koko ajan 8,229snt/kWh nyt mutta eipä taida kannattaa kiinnitys.
Vain Joulukuu ja Tammikuu ovat olleet sellaisia kuukausia tähän mennessä jaksolla 2023Q4-2024Q1 jolloin kiinnitys on kannattanut
2023Q4 osalta toteutunut oma keskihinta oli 6.67snt/kWh ja kulutusvaikutuksen ollessa -1,665snt/kwh kiinnityksen hinta olisi saanut olla 7,88snt/kWh kun ei huomioida Black Fridayn vaikutusta ja marginaali vähennettynä.
Tulevaa 2024Q4 periodin kiinnityshintaa arvioidessa pitää kaivaa historiasta dataa jotta nähdään parin poikkeusvuoden taakse miten pörssin keskihinnat ovat kehittyneet kuukausien aikana.
Jos käytetään oletusta että Marraskuun keskihinta on 30% korkeampi kuin Lokakuun ja Joulukuun keskihinta tulee olemaan 30% korkeampi kuin Marraskuun keskihinta, päästään vuoden 2023 Lokakuun keskihinnasta johdettuna tulokseen 6,4snt/kWh joka olisi Q4 keskihinta, eli tuolla kiinnityshinnalla ollaan +-0 tuloksessa verrattuna pörssihintaan.
Ennen vuotta 2021 Marraskuun keskihinta on tosin ollut hyvin lähellä (max.15% korkeampi) lokakuun keskihintaa jolloin tuo 6,4 on historiaan nähden korkea hinta. Käytettäessä oletusta että Marraskuu on 15% lokakuuta kalliimpi, ja Joulukuu 30% Marraskuuta, päädytään keskihintaan 5,80snt/kWh
Ehkä sellainen 6.4snt/kWh kiinnitys on ihan OK, kunhan kulutusvaikutuksella saa pudotettua sitä vähintään 0,5snt alaspäin
Helmikuun toteutunut keskiarvo ajanjaksolle 1-18.2 on 6,08snt/kWh ja pörssin keskiarvo 7,39snt/kWh (kulutusvaikutus -1,31snt/kWh)
Tällä hetkellä energian keskihinta joka muodostunut 7,239snt/kWh (sis.marginaalin 0,45snt), eli takkiin tulossa 0,702snt/kWh pörssiin nähden
Euroissa tuo tekee nyt 12,13€
Maaliskuun kiinnityshinta laskee koko ajan 8,229snt/kWh nyt mutta eipä taida kannattaa kiinnitys.
Vain Joulukuu ja Tammikuu ovat olleet sellaisia kuukausia tähän mennessä jaksolla 2023Q4-2024Q1 jolloin kiinnitys on kannattanut
2023Q4 osalta toteutunut oma keskihinta oli 6.67snt/kWh ja kulutusvaikutuksen ollessa -1,665snt/kwh kiinnityksen hinta olisi saanut olla 7,88snt/kWh kun ei huomioida Black Fridayn vaikutusta ja marginaali vähennettynä.
Tulevaa 2024Q4 periodin kiinnityshintaa arvioidessa pitää kaivaa historiasta dataa jotta nähdään parin poikkeusvuoden taakse miten pörssin keskihinnat ovat kehittyneet kuukausien aikana.
Jos käytetään oletusta että Marraskuun keskihinta on 30% korkeampi kuin Lokakuun ja Joulukuun keskihinta tulee olemaan 30% korkeampi kuin Marraskuun keskihinta, päästään vuoden 2023 Lokakuun keskihinnasta johdettuna tulokseen 6,4snt/kWh joka olisi Q4 keskihinta, eli tuolla kiinnityshinnalla ollaan +-0 tuloksessa verrattuna pörssihintaan.
Ennen vuotta 2021 Marraskuun keskihinta on tosin ollut hyvin lähellä (max.15% korkeampi) lokakuun keskihintaa jolloin tuo 6,4 on historiaan nähden korkea hinta. Käytettäessä oletusta että Marraskuu on 15% lokakuuta kalliimpi, ja Joulukuu 30% Marraskuuta, päädytään keskihintaan 5,80snt/kWh
Ehkä sellainen 6.4snt/kWh kiinnitys on ihan OK, kunhan kulutusvaikutuksella saa pudotettua sitä vähintään 0,5snt alaspäin
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Nuohan ovat melkein 5 senttiä parempia kuin Fortumin kiinnitystarjoukset ja kaksi viikkoa myöhemminkin vielä. Mahtaakohan noihin liittyä jotain muita niukkuustekijöitä?
Husky
Hyperaktiivi
Tämäpätämä.
Mikäs estää, että 5.1 olisi näpylöity useammallekin päivälle yli 200s/kWh hintoja. Siinäpä olisit antanut lämpöjen tipahtaa ekana päivänä ja kenties vielä isommilla hinnoilla nostella sitä ylös 250€ per päivä pari päivää.
Ei se lohduta, että "kyllä pörssi pitkällä juoksulla on halvempi". Ihan sama kuin se totuus, että osakepörssi nousee 7% kun tarpeeksi odotat. Niinhän se on tehnyt, mutta kummallisesti siellä pulliaiset ottaa takkiinsa.
Mielenkiintoista nähdä miten käy maaliskuun lopussa, kun ei PKS tarjoa muuta vaihtoehtoa näköjään kuin olla pörssissä suoraan (kuukauden alussa toinen sopimus vielä), että entistä tyytyväisempi asiakas tiedossa jos/kun Aku A:lle napsahtaa jotakin 200e päiviä pari kpl
Pitäisiköhän napista PKS aspaan asiasta, kyllä ottaisin 8s hinnalla maaliskuun
Jos sulla alkaa soppari maaliskuun puolella niin siihen kuukauteen et saa tehtyä kiinnitystä. Koko kiinnitysjakso pitää olla asiakkaana - tai ainakin oli viime vuonnaTämäpätämä.
Mikäs estää, että 5.1 olisi näpylöity useammallekin päivälle yli 200s/kWh hintoja. Siinäpä olisit antanut lämpöjen tipahtaa ekana päivänä ja kenties vielä isommilla hinnoilla nostella sitä ylös 250€ per päivä pari päivää.
Ei se lohduta, että "kyllä pörssi pitkällä juoksulla on halvempi". Ihan sama kuin se totuus, että osakepörssi nousee 7% kun tarpeeksi odotat. Niinhän se on tehnyt, mutta kummallisesti siellä pulliaiset ottaa takkiinsa.
Mielenkiintoista nähdä miten käy maaliskuun lopussa, kun ei PKS tarjoa muuta vaihtoehtoa näköjään kuin olla pörssissä suoraan (kuukauden alussa toinen sopimus vielä), että entistä tyytyväisempi asiakas tiedossa jos/kun Aku A:lle napsahtaa jotakin 200e päiviä pari kpl
Pitäisiköhän napista PKS aspaan asiasta, kyllä ottaisin 8s hinnalla maaliskuun
Husky
Hyperaktiivi
Aika erikoista, kun minulla on Q2 kiinnitys, niin omaPKS:ssä on siinä kiinnityksen kohdalla valittavissa, että vaihda tuote. Siitä kun klikkaa ja laittaa tiedot, niin antaa edelleen jatkaa.
Ihan kuin voisi vaihtaa tuotteen oikeasti. En siinä nyt ihan loppuun asti mennyt. Tuskin tuota voi oikeasti vaihtaa eli on aikas harhauttava.
Siellä näkyi mukamas vaihtoehtoina olevan pörssi ja sitten joku kiinteä (päivä oli joku 10,5s ja yö 8,5s, tolkullisin kaksiaika mitä itseasiassa on silmiin osunut kahteen vuoteen).
Ihan kuin voisi vaihtaa tuotteen oikeasti. En siinä nyt ihan loppuun asti mennyt. Tuskin tuota voi oikeasti vaihtaa eli on aikas harhauttava.
Siellä näkyi mukamas vaihtoehtoina olevan pörssi ja sitten joku kiinteä (päivä oli joku 10,5s ja yö 8,5s, tolkullisin kaksiaika mitä itseasiassa on silmiin osunut kahteen vuoteen).
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Myös PKS tietää, että heidän suunnaltakin on hieman riskikerrointa otettava, jos aikovat saada kuluttajille kaupaksi hintakiinnityksiä.
Siksipä olenkin asettanut kiinnitysautomaatit suht alhaiselle tasolle.
Siksipä olenkin asettanut kiinnitysautomaatit suht alhaiselle tasolle.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
No siis mihin tuotteeseen se antaa vaihtaa? Ja millä hinnalla? 12kk? Vuosi 2024?
Nämä ainakin kuulostaisi ihan normaalilta.
En ole kuullutkaan mistään päivä/yö sähköstä kiinnitysten kanssa.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
En ole kyllä havainnut tällaiselle tarvetta.
Ainoastaan se tammikuun poikkeuksellinen ryöstöpäivä hilasi vaikutuksen normaalia suuremmaksi plussalle.
Kiinnityksiä voi automatisoida jos haluttu hinta täsmää. Tai vaihtaa toisaalle, jos ei täsmää.
Husky
Hyperaktiivi
Niin en siis klikkaillut loppuun asti ja epäilen, että lopussa tulisi ilmoitus, että eipäs käykään, kun sinulla jo on sopimus.
Mutta olisi mielenkiintoista, jos nyt kiinnittelisi epäonnisilla hinnoilla ensi talveen asti ja jos hinnat alentuisivat järkevälle tasolle, niin voisi järkihintaan ottaa vaikka vuoden sopimuksen syksyllä.
Vähän kuin jos joku teki 2022 30s/kWh 1v sopimuksen, että sen olisi 6kk myöhemmin voinutkin vaihtaa sitten vaikka 2v sopimukseen puoleen hintaan.
Pörssi siis oli tarjolla mukamas ja joitakin kiinteitä vuodeksi tai kahdeksi ja tuo järkevin näytti olevan tuo mainittu yö/päivä kiinteä. Sen mitä katsoin, niin eivät näyttäneet olevan kulutusvaikutteisia.
Mutta olisi mielenkiintoista, jos nyt kiinnittelisi epäonnisilla hinnoilla ensi talveen asti ja jos hinnat alentuisivat järkevälle tasolle, niin voisi järkihintaan ottaa vaikka vuoden sopimuksen syksyllä.
Vähän kuin jos joku teki 2022 30s/kWh 1v sopimuksen, että sen olisi 6kk myöhemmin voinutkin vaihtaa sitten vaikka 2v sopimukseen puoleen hintaan.
Pörssi siis oli tarjolla mukamas ja joitakin kiinteitä vuodeksi tai kahdeksi ja tuo järkevin näytti olevan tuo mainittu yö/päivä kiinteä. Sen mitä katsoin, niin eivät näyttäneet olevan kulutusvaikutteisia.
Kiinnitystarjoukset ovat edelleen menossa alaspäin. Sinänsähän nämä kiinnitykset ovat myyjälle win-win: futuurihinnan päälle saa paitsi marginaalin myös kiinnityshinnan ja futuurihinnan välisen erotuksen, ja lisäksi asiakkaan saa sitoutumaan määräajaksi.
Ostajalle nämä ovat hyviä siinä tapauksessa, että toteutuvat hinnat ovatkin (selvästi) korkeampia kuin futuurien myyjät ennakoivat. Suurin käytännön hyöty lieneekin tuosta aiemmin mainitusta epänormaaleja tilanteita vastaan suojautumisesta - eräänlainen vakuutus siis (vakuutushan ei ole koskaan +EV, mutta silti järkevä jos mahdollinen vahinko on taloudellisesti kestämätön)
Ostajalle nämä ovat hyviä siinä tapauksessa, että toteutuvat hinnat ovatkin (selvästi) korkeampia kuin futuurien myyjät ennakoivat. Suurin käytännön hyöty lieneekin tuosta aiemmin mainitusta epänormaaleja tilanteita vastaan suojautumisesta - eräänlainen vakuutus siis (vakuutushan ei ole koskaan +EV, mutta silti järkevä jos mahdollinen vahinko on taloudellisesti kestämätön)