jarkko_h
Vakionaama
Näiden vuoksi hyvä aloite:
Ukrainan tilanne
- Keskustelun aloittaja Kellarinlämmittäjä
- Aloitettu
- Tila
Näiden vuoksi hyvä aloite:
jarkko_h
Vakionaama
Erilainen näkökulma nimettömien lähteiden viittaamiin Usan "pyyntöihin".
Ammuskelu moskovalaisessa konserttitalossa – lukuisia uhreja
Toistaiseksi ei tiedetä, keitä ampujat olivat.
yle.fi
Toistaiseksi ei tiedetä, keitä ampujat olivat.
Moskovan terrori-iskun tekijäksi ilmoittautui Isis – terrorijärjestö julkaisi videon iskusta
Terroristijärjestö Isis ilmoittautui iskun tekijäksi. Venäjä väittää, että hyökkääjillä on kytköksiä Ukrainaan.
yle.fi
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #2 404
Ilmeisesti varsinaisia amatöörejä jos eivät konetulivehkeillä ole saaneet enemmän kuin muutamia osumia.
Tuossa ei ole juuri järkeä, ellei tiedossa ole ollut, että paikalla on nykyisen diktaattorin hovia.Ammuskelu moskovalaisessa konserttitalossa – lukuisia uhreja
Toistaiseksi ei tiedetä, keitä ampujat olivat.
Moskovan terrori-iskun tekijäksi ilmoittautui Isis – terrorijärjestö julkaisi videon iskusta
Terroristijärjestö Isis ilmoittautui iskun tekijäksi. Venäjä väittää, että hyökkääjillä on kytköksiä Ukrainaan.
Onhan tilanne kiteytynyt muutenkin päivän edistyttyä ja Venäjän hyökkäysten laajuuden paljastuttua Ukrainan sähkövoimainfrastuktuuria vastaan.
Osittain asia on niinkin USA:n näkökulmasta, että Ukrainan avustuspaketin edistyminen on kiikun kaakun ja kotimaan politiikkaa ja talousasioita ulkopolitiikan sijaan painottavien republikaanien joukkoa ei pidä kääntää ainakaan entistä enempää avustuspakettia vastaan juuri nyt (presidentivaalithan ajankohtaistuvat vasta syksyllä ja moni asia voi ehtiä muuttua siihen mennessä). Ukrainan kyky puolustautua Venäjän kostohyökkäyksiä vastaan kärsii suuresti USA:n avun viivästymisestä (joten aloitteellisuus asiassa voi kääntyä nopeasti omaan nilkkaan), kun ohjustentorjuntaohjukset hupenevat käytössä. Venäjähän voi myös vaikeuttaa lännelle välttämättömien raaka-aineiden vientiä ja etenkin sotkea naapurimaiden kuten Kazakstanin öljynvientimahdollisuuksia sisäisillä toimillaan, kun vienti tukeutuu yhteyksiin Venäjän kautta.
jarkko_h
Vakionaama
Ammuskelu moskovalaisessa konserttitalossa – lukuisia uhreja
Toistaiseksi ei tiedetä, keitä ampujat olivat.
Moskovan terrori-iskun tekijäksi ilmoittautui Isis – terrorijärjestö julkaisi videon iskusta
Terroristijärjestö Isis ilmoittautui iskun tekijäksi. Venäjä väittää, että hyökkääjillä on kytköksiä Ukrainaan.
Olisin yllättynyt, jos ei olisi Putinin järjestämä teurastus mobilisoinnin tehostamiseksi. Jos jo huomenna "viranomaiset' ovst löytäneet "todisteet" ja syyttävät Ukrainaa, Armeniaa
tai Venäjän vapautusryhmää, niin asia on varma.
Lavastukset ovat arkiivää Venäjällä. Jopa entinen Wagnerin johtaja teki yhden näyttävän lavastuksen, josta maine nousi.
Putin ei ole ennenkään ujostellut tapatuttaa omia kansalaisia kannatuksensa kasvattamiseksi. Ilman kerrostalopommeja tuskin olisi päässyt jatkamaan
/img-s3.ilcdn.fi/a9ee0666213cea68e560e3c84ac87f0bf378e09c181a67772f3f4d46f8a81317.jpg)
Uutuuskirja: Venäjän turvallisuuspalvelu järjesti Putinin valtaannousua vauhdittaneet kerrostalopommitukset vuonna 1999
Teorian mukaan Venäjän turvallisuuspalvelu järjesti satoja kuolonuhreja vaatineet räjähdykset.
www.iltalehti.fi
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
ISIS taisi tulla appuun mobilisoinissa; "Äärijärjestö Isis ilmoittautui Moskovan iskun tekijäksi, ainakin 40 kuollut"
jarkko_h
Vakionaama
Voi olla. Tosin Isis on monesti ilmoittautunut aiheetta tekijäksi. Ei olisi yllättävää vaikka Hamas -terroriatijärjestön Venäjän vierailin aikana olisi sovittu partasuiden lähettämisestä teatteriin.. Hamasin miljonäärijohto on perso rahalle ja palveluksille ja pystyvät masinoimaan minkä tahansa itsemurhamiehen rahasta tai vastapalveluksesta paikalle..
Putin on organisoinut venäjälle massoittain riskiaineksia pakolaisaseeksi ja myös rintamalle. Silti vaikea uskoa että turvallisuuspalvelu olisi niin kädetön että ei olisi seurannut noita.
Viimeksi muokattu:
jarkko_h
Vakionaama
Nyt kun länsimaissa surkutellaan
teatteri-iskun uhreja, kannattaa Muistella Mariopoöin teatterin iskua, jossa venäläiset teurastivat suojaan menneitä lapsia ja vanhuksia. Teatteri oli merkitty siviilikohteeksi ja siitä oli tiedotettu. Ei estänyt venäläisiä murhaamasta. Moskovan kadulla juhlittiin iskua, jopa tanssittiin sen kunniaksi.
www.is.fi
teatteri-iskun uhreja, kannattaa Muistella Mariopoöin teatterin iskua, jossa venäläiset teurastivat suojaan menneitä lapsia ja vanhuksia. Teatteri oli merkitty siviilikohteeksi ja siitä oli tiedotettu. Ei estänyt venäläisiä murhaamasta. Moskovan kadulla juhlittiin iskua, jopa tanssittiin sen kunniaksi.
Tämä tiedetään Mariupolin teatteri-iskusta – raunioiden alla pommisuojassa voi olla yhä jopa 1 300 ihmistä
Mariupolin draamateatterin raunioiden alta pommisuojasta on pelastettu presidentin mukaan noin 130 ihmistä.
www.is.fi
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Kaikihan on mahdollista mutta tuskin CIA on mukana auttamassa/peitelemässä Putinin suunnitelmia niin että joku tolkku olisi hyvä olla jutuissa. Venäjä varmaan syyttää Ukrainaa ja USA:ta faktoista riippumatta mutta en kyllä näe mitään järkeä laskeutua samalle tasolle.
"Äärijärjestö Isis on ilmoittautunut iskun tekijäksi, kertoo uutistoimisto AFP. Yhdysvaltain tiedusteluviranomaiset ovat vahvistaneet tiedon, kertoo puolestaan Reuters. Aiemmin maaliskuussa Yhdysvaltojen Moskovan-suurlähetystö kehotti kansalaisiaan välttämään suuria kokoontumisia. Suurlähetystön mukaan ekstremisteillä oli välittömiä suunnitelmia iskeä väkijoukkoihin Moskovassa, mukaan lukien konsertteihin."
Sinällään puttekin on myötävaikuttanut Isis-K:n kehittymiseen (ja tapahtuneeseen iskuun) toimimalla aikoinaan brutaalisti Tsetseniassa ja osassa Syyriaa. Neuvostoliitto myös saattoi Afganistanin kaaoksen tielle.
Länsimaat eivät kyllä ole yhtään paremmassa turvassa noilta (Trump osaltaan vielä vapautti pidäkkeitä presidenttikaudellaan).
Länsimaat eivät kyllä ole yhtään paremmassa turvassa noilta (Trump osaltaan vielä vapautti pidäkkeitä presidenttikaudellaan).
Espejot
Hyperaktiivi
Mikään ei tapahdu sattumalta vaan monet huonot päätökset ovat johtaneet islamistisen liikkeen syntyyn, ihan alkaen mielivaltasista rajoista mitä Balkanille ja Lähi-itään vedettiin Ensimäisen maailmansodan jälkeen. Balkanilla homma purkautui Jugoslavian hajoamissotiin mutta Lähi-idän kriisi ja islamistinen terrorismi odottaa ratkaisuaan mutta keittiössa on liian monta kokkia hääräämäsä että ratkaisu löytyisi ihan heti. Joten tilanetta tyydytään hyödyntämään lyhyellä aika välillä kun pitkän aikavalin onnistumista ei ole näköpiirissä. Että tässä terrorismin vastaisessa sodassa on monta rintamalinjaa.
"Heikentymisestään huolimatta Isis-K:n on onnistunut jatkaa hyökkäyksien ja iskujen tekemistä näihin päiviin saakka. Moskovan isku näyttäytyy kuitenkin jokseenkin poikkeuksellisena, koska Isis-K on aiemmin tehnyt iskuja lähinnä toiminta-alueellaan Afganistanissa ja Afganistanin naapurimaassa Iranissa. Iskut ovat kohdistuneet pääasiassa moskeijoihin. Yhdysvaltojen tiedustelutietojen mukaan ryhmän edellinen isku kohdistui Iraniin. Isis-K teki siellä tämän vuoden alussa kaksi pommi-iskua, joissa kuoli lähes sata ihmistä.
Isis-K oli myös vastuussa Kabulin kansainväliselle lentokentälle tehdystä iskusta vuonna 2021. Iskussa kuoli 13 yhdysvaltalaista sotilasta ja kymmeniä siviilejä. Venäjä joutui edellisen kerran Isis-K:n kohteeksi vuoden 2022 syyskuussa. Silloin ryhmä teki itsemurhaiskun Venäjän suurlähetystöön Afganistanin pääkaupungissa Kabulissa. Iskussa kuoli kuusi ihmistä, joiden joukossa oli venäläinen diplomaatti."
Lähde: www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010313937.html
Viimeksi muokattu:
Etenkin Venäjään mutta myös Suomeen liittyen tulee mieleen kaksi asiaa, joita edelliseen on mediassa ollut juttuakin, mutta jälkimmäistä pelkään. Ensinnäkin Venäjän sisäinen tilanne on alkanut heijastua yhä voimakkaammin muslimivaltaiseen Venäjän vuosisatoja sitten valtaamilla raja-alueilla ja myös vastaavilla enemmän tai vähemmän itsenäisillä rajan takaisilla alueilla. Tuolla on ainekset suurempiinkin selkkauksiin, jos ote pääsee kirpoamaan Venäjän keskusvallalta osana meneillään olevia sotia.
Suomen kannalta huolestuttavaa olisi, jos Venäjälle on siirtynyt tai jopa tarkoituksellisesti päästetty radikaaleja aineksia noilta alueilta -- kenties tarkoituksena näiden hyödyntäminen välineellistetyissä hybridioperaatioissa. Tämä on aivan omaa pohdintaani, mutta itärajan luvatonta maahantuloa koskevilta osin myös tähän mahdollisuuteen tulisi valmistautua (ja ilmeisesti niin tehdäänkin). Ääritilanteessa uhkat voisivat kärjistyä jopa eräänlaiseksi aseelliseksi hybridisodankäynniksi, josta voi olla oksat pois tilanteessa, että radikaalia ainesta pääsee soluttautumaan tänne tai tätä kautta kauemmas Eurooppaan terroristisin tai sabotaasitarkoituksin.
Suomen kannalta huolestuttavaa olisi, jos Venäjälle on siirtynyt tai jopa tarkoituksellisesti päästetty radikaaleja aineksia noilta alueilta -- kenties tarkoituksena näiden hyödyntäminen välineellistetyissä hybridioperaatioissa. Tämä on aivan omaa pohdintaani, mutta itärajan luvatonta maahantuloa koskevilta osin myös tähän mahdollisuuteen tulisi valmistautua (ja ilmeisesti niin tehdäänkin). Ääritilanteessa uhkat voisivat kärjistyä jopa eräänlaiseksi aseelliseksi hybridisodankäynniksi, josta voi olla oksat pois tilanteessa, että radikaalia ainesta pääsee soluttautumaan tänne tai tätä kautta kauemmas Eurooppaan terroristisin tai sabotaasitarkoituksin.
jarkko_h
Vakionaama
Ylläripylläri Venäjän propaganda syyttää Ukrainaa teosta ja Putinkin puheessaan mainitsi Ukrainan.
En vieläkään täysin poissulkisi Venäjän osallisuutta iskussa. Ainakin tilaisuus käytettiin hyvin propagandaa varten. Varoittelusta huolimatta iskua ei torjuttu ja ihan teatterin vierestä olevasta FSB rakennuksesta kesti tunti saapua paikalle. Kävellenkin olisi mennyt kolmasosa.
Isku menee suoraan Putinin laariin. Syytetään Ukrainaa ja iskulla saadaan perusteltua mobioosaatio ja entistä kovempi kontrolli kansalaisiin.
--
Tämänkin iskun jaapastelun aikana venäläiset jatkavat siviilien murhaamista Ukrainassa.
En vieläkään täysin poissulkisi Venäjän osallisuutta iskussa. Ainakin tilaisuus käytettiin hyvin propagandaa varten. Varoittelusta huolimatta iskua ei torjuttu ja ihan teatterin vierestä olevasta FSB rakennuksesta kesti tunti saapua paikalle. Kävellenkin olisi mennyt kolmasosa.
Isku menee suoraan Putinin laariin. Syytetään Ukrainaa ja iskulla saadaan perusteltua mobioosaatio ja entistä kovempi kontrolli kansalaisiin.
--
Tämänkin iskun jaapastelun aikana venäläiset jatkavat siviilien murhaamista Ukrainassa.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
- Keskustelun aloittaja
- #2 421
Tämä.
Ylen uutissa Moskovan isku sai kaiken huomion vaikka viime yönä Ukrainassa siviilikohteisiin ammuttiin kymmeniä raketteja ja muun muassa vesivoimalan patoa tulitettiin lukuisilla ohjuksilla Zaporizzan kaupungissa.
Sellainen folioajatus tuli itselleni mieleen, että mitäs jos FSB alihankkiessaan iskun toteuttajat menivät valkkaamaan vähän väärät jätkät hommaan? Siellä langan päässä partajannu ei usko millainen onnenpotku tuli: Tarjotaan rahoitus, paperityöt kuntoon, poispääsy paikalta rauhassa jne. "Mehän otetaan tästä ilmaista mainetta kaupan päälle hei!" Venäjä suunnitteli vähän pienempää keikkaa josta syyttää Ukrainaa, mutta urakoitsijat menivätkin ottamaan kunnian itselleen - eikä FSB oikein voi mennä paljastamaan oikeaa kuviotakaan taustalta.
Espejot
Hyperaktiivi
Tässä on Venäjällä tapahtuneet terrori-iskut... ehkä mielenkiintosin ja aika vähälle huomiolle jäänyt on "Pietarin retki".
fi.wikipedia.org
Ja täältä löytyy lajiteltuna vuosikymmenten ja maitten mukaan... 2000-luku on ihan omassa luokassaan.
fi.wikipedia.org
Luokka:Terrori-iskut Venäjällä – Wikipedia
Ja täältä löytyy lajiteltuna vuosikymmenten ja maitten mukaan... 2000-luku on ihan omassa luokassaan.
Luokka:Terrori-iskut – Wikipedia
jarkko_h
Vakionaama
Tässä on Venäjällä tapahtuneet terrori-iskut... ehkä mielenkiintosin ja aika vähälle huomiolle jäänyt on "Pietarin retki".
Luokka:Terrori-iskut Venäjällä – Wikipedia
Ja täältä löytyy lajiteltuna vuosikymmenten ja maitten mukaan... 2000-luku on ihan omassa luokassaan.
Luokka:Terrori-iskut – Wikipedia
Tuo Pietarin retki on mielenkiintoinen.
Mielenkiintoista on myös huomioida että lista venäläisten omista terrori-iskuista on paaaaljon pidempi. Tänä yönäkin joku venäläinen todennäköisesti murhaa, raiskaa, kiduttaa siviiliä Ukrainassa ja Afrikassa.
Yhtä hurjaa on Venäjän valtionterrori omia kansalaisia kohtaan. Viattomat pannaan vankityrmään. Raiskaajat, murhaajat ja pahimmat talousrikolliset palkitaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Koko aikaukausi on mielenkiintoinen ja vähälle huomiolle jäänyt. Ostin viimme vuonna pari kirjaa aiheesta. Noi kun lukasee niin huomaa että juuri mikään ei tapahdu sattumalta vaan ennen H hetkeä on ehtinyt tapahtua paljon pieniä asioita. Noissa kirjoissa on kaikuja nykyhetkeen.
Jep, nyt kun otit Afrikan puheeksi niin Jemenin sodan vuoksi kuolee joka yhdeksäs minuutti alle viisivuotias lapsi kertoo raportti vuodelta 2021. Jemenin sisällissotaa kuvataan maailman pahimmaksi humanitaariseksi katastrofiksi. Mutta se on Afrikassa, ei ylitä edes uutiskynnystä.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Puolassa ohjusta seurailtu https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f3ece5b4-c973-4e4e-9e9f-aad6ef86753c
Alas kai nuo pitäisi ampua, vastapalloon heti kun lähestyy rajaa mikäli havaitaan. Eihän tämä näin voi mennä että seuraillaan. Mitä seuraavaksi, noo ei se haittaa jos Varsovan esikaupunkialueen ylitse menee, eihän se meitä vastaan ole tarkoitettu...
Totta kai on riski ampua alas jos tippuu romua jonkun kodin päälle mutta onhan punainen linja jo ylitetty: vihollisvaltion kova ohjus suvereenin valtion ilmatilassa
Alas kai nuo pitäisi ampua, vastapalloon heti kun lähestyy rajaa mikäli havaitaan. Eihän tämä näin voi mennä että seuraillaan. Mitä seuraavaksi, noo ei se haittaa jos Varsovan esikaupunkialueen ylitse menee, eihän se meitä vastaan ole tarkoitettu...
Totta kai on riski ampua alas jos tippuu romua jonkun kodin päälle mutta onhan punainen linja jo ylitetty: vihollisvaltion kova ohjus suvereenin valtion ilmatilassa
Käytännössä myös pakko-ottaa sotilaita tuolta Afganistanin rajan läheisistä "Itsenäisten valtioiden liiton" vasallivaltioista jatkuvaksi tykinruoaksi Ukrainaan, mistä päin amerikkalaisten tietojen mukaan terroristitkin olivat osittain kotoisin (samoin kuin suurin osa Isis-järjestön asemiehistä viime vuosina). Kaunaa Moskovaa kohtaan on kehittynyt aivan riittävästi vuosikymmenten mittaan. Onhan tapahtumilla yhteys Ukrainaankin (lenkki on Putinin harjoittama sorto).
https://yle.fi/a/74-20008814/64-3-217726 "Puolan puolustusministeriön mukaan ohjus olisi ammuttu alas, jos olisi ollut mitään merkkejä siitä, että se oli kohdistettu kohteeseen Puolan maaperällä.'
"Aa se onkin menossa Ukrainaan, on ihan ok käyttää meidän ilmatilaa. Taidetaan vinkata Ukrainalle että meiltäkin päin voi tulla murkulaa sori siitä"
Kafkamaista
"Aa se onkin menossa Ukrainaan, on ihan ok käyttää meidän ilmatilaa. Taidetaan vinkata Ukrainalle että meiltäkin päin voi tulla murkulaa sori siitä"
Kafkamaista
Ohjustentorjunta ei ole sillä tavoin siistiä, että torjuttu ohjus häviäisi noin vain olemattomiin. Rojut tipahtavat alas sinne minne kappaleiden impulssi ne sattuukin viemään ja tuhot saattavat periaatteessa joskus jopa olla pahemmat kuin kohteeseen osuvalla alkuperäisellä ohjuksella. Joka tapauksessa torjujakin joutuu silloin vastuulliseksi mahdollisista seurausvahingoista. Puolahan joutui aiemmin kokemaan vastaavaa, kun Ukrainan torjuman venäläisohjuksen romut putosiva Puolan puolelle ja aiheuttivat siellä vahinkoa.
Kyllä. Mutta kestämätöntä kun mitä ilmeisemmin tahallaan ohjelmoitu menemään heidän ilmatilansa kautta (oletan että kohtuullisen tarkasti noita pystyy säätämään). Kauanko tätä katselua jatketaan? En sano että pitäisi hyökätä Moskovaan mutta omituista on. Ehkäpä sodat aina ovat
Ehkä tiedotusmelun pitäminen asiasta ja diplomaattikanavien käyttö tällaisessa tilanteessa kuitenkin on perusteltu ja riittävä vastatoimi, koska sotilaallisessa puuttumisessa on riskinsä eikä ohjusta ole kovin helppo torjua lyhyen rajaloukkauksen aikana valtion omalla alueella. Torjuntaan kuluvat varatkin ehkä tulisivat paremmin käytetyksi antamalla vastaavasti lisää aseapua sotilaallisesti paremmin kohdistuviin tarkoituksiin. Ohjustentorjunta on hyvin kallista.
Nato harkitsee lähestyvien ohjusten alas ampumista https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010280110.html Sinällään hyvää treeniä vieläkin kovempaa paikkaa ajatellen
Liputtaisin sen puolesta että FSB ei iskuja järjestänyt mutta ei kuitenkaan aktiivisesti sitä yrittänyt estää.Sensijaan en usko että terroristit oikeasti olisivat päässeet pakenemaan satoja kilometreja vaan ne otettiin kiinni nopeasti iskun jälkeen ja vietiin FSB:n konttorille ensin erikoiskäsittelyyn (lue pataan huolella) jonka jälkeen vasta kiikutettiin lähelle ukrainan rajaa pidätettäväksi mediaa varten
jarkko_h
Vakionaama
Lukashenka: Terrori-iskusta epäillyt yrittivät paeta Valko-Venäjälle – Venäjä väittää aivan muuta
Lukashenka: Terrori-iskusta epäillyt yrittivät paeta Valko-Venäjälle – Venäjä väittää aivan muuta
Venäjän mukaan epäillyt olisivat yrittäneet paeta suoraan Ukrainaan.
www.is.fi
Aijai, Aljaksandr nyt tarkkana lausuntojen kanssaLukashenka: Terrori-iskusta epäillyt yrittivät paeta Valko-Venäjälle – Venäjä väittää aivan muuta
Lukashenka: Terrori-iskusta epäillyt yrittivät paeta Valko-Venäjälle – Venäjä väittää aivan muuta
Venäjän mukaan epäillyt olisivat yrittäneet paeta suoraan Ukrainaan.
Espejot
Hyperaktiivi
Äläs nyt, tolla lausunnolla päästiin luotettavan lähteiden piiriin.
Viimeksi muokattu:
Tasapainon hakemista lännen ja avoimen ikkunan välillä, trapetsitaiteilijan elämää
Tuohonhan tietenkin mennään, jos venäläiset ottavat ohjusrajaloukkaukset tavaksi. Eskalaatiota, eskalaatiota (ainakin torjuntaan kuluvan rahanmenon osalta, mutta eipä taida olla vaihtoehtoa).
- Tila