Nibe S735 vs Nilan EC9

[Megawatti]

Aina välillä tulee pohdittua minkä laitteen hankkisi Nilan EC9:n seuraajaksi, on tässä vielä varmaan aikaa laite on vasta 11v mutta koskaan ei tiedä milloin tulee niin kallis vika että kannattaa vaan vaihtaa kokaan. Vakuutuskorvauksaet vioista alkaa olla aika matalat enään. Tällä hetkellä ajattelisin että ehkä taloudellisin vaihtoehto on vaan hommaa uudemp versio nilanista, koska helppo asennus, tuttu laite ja ihan suht talodellinen vaihtoehtoiskustannukset huomioiden.

Tähän liittyen, mietin tuota Niben S735:sta, se on selvästi kalliimpi kuin Nilani, mutta voisiko se olla myös siten kuluttaa selvästi vähemmän kuin Nilani? Vähän epäilen... täällä on varmaan porukkaa joillla kokemusta? Millaisia energian kulutusta on ollut?

 

[jmaja]

Kerro nyt ensin paljonko sinulla kuluu ja miten se jakautuu käyttösähkön, käyttöveden ja lämmityksen välillä sekä eri kuukausille. Käytätkö tuota ILPiä, joka näyttää olevan, lämmitykseen?

Käyttövettähän tuo EC9 tekee ihan yhtä hyvin kuin S735 silloin kun ei tarvitse juuri lämmittää. Jos lämmität paljon ILPillä (tai takalla), tuskin eroa tulee pakkasillakaan S735:een. Muuten tulee.

Paljonko on IV-määrä?

 

[huugo]

Kävin samaa pohdintaa....

Itse luovuin Nilanista 15v käytön jälkeen kun varaaja meni puhki.

Päädyin IV-koneeseen ja 300l vastusvaraaja olikin Nilanin perässä jo entuudestaan. Lopputuloksena kesäkuukausina varmaankin suurempi sähkön kulutus (veden lämmitys), mutta toivottavasti talvikeleillä pienempi kulutus.

Pohdin myös että kesällä sähkö suht halpaa vs talvikeleillä.

Talo suht iso Nilanille, eli IV suhteessa tärkeämpää. Ei vesikiertoa lattiassa.

Pohtisin että n 2000kwh voisi olla "pelissä". Saapa nähdä mikä tulee olemaan toteuma. Tosin esim talven kylmyys heittää lukemat helposti ympäri.

 

[Megawatti]

Kerro nyt ensin paljonko sinulla kuluu ja miten se jakautuu käyttösähkön, käyttöveden ja lämmityksen välillä sekä eri kuukausille. Käytätkö tuota ILPiä, joka näyttää olevan, lämmitykseen?

Käyttövettähän tuo EC9 tekee ihan yhtä hyvin kuin S735 silloin kun ei tarvitse juuri lämmittää. Jos lämmität paljon ILPillä (tai takalla), tuskin eroa tulee pakkasillakaan S735:een. Muuten tulee.

Paljonko on IV-määrä?

No joo, alla on vuoden 2023 ja 2022 kulutukset kuukauden mukaan, En tiedä mitä nilan kuluttaa tarkaalleen, mutta voisin veikata kesökuukausien perusteella että taloussäkön osuus on noin 6000-7000 kWh. Talon tilavuus on 535m3, jos sitä tarkoitit IV.määrällä. Läpivuoden käytettään suunnilleen saman verrran lämintä vettä joten ilmeiseti talvena valtaosa sähköstä menee talon lämmitkseen.

 

[jmaja]

Kesällä näyttää siis menevän n. 600 kWh/kk käyttösähköön ja käyttöveteen. Se on aika paljon, kun kesällä käyttövesi tulee luokkaa 3 COPilla.

Talvikuukausina menee luokkaa 1500 kWh/kk enemmän eli keskitehona 2 kW luokkaa tilojen lämmitykseen.

Jos ILPiä ei ole lämmitykseen käytetty, tuosta lisästä voisi saada merkittävän osan pois. Siis vuositasolla menee luokkaa 8000 kWh tilojen lämmitykseen, josta voisi MLP:llä säästää 6000 kWh, VILPillä ehkä 5000 kWh, S735:lla ja ILPillä jotain vähemmän, ehkä 3-4000 kWh?

IV:llä siis hain ilmanvaihdon tilavuusvirtaa l/s.

 

[Megawatti]

Jep, meillä on ehkä tavallista suurempi taloussähkön käyttö. ILP:iä on kyllä käytetty lämmitykseen mutta ehkä ei niin optimaalisella tavalla, paha sanoa kun ensimmäinen talvi sen kanssa takana ja se sattui olemaan kylmin talvi sinä aikana kun talossa asuttu.

Maalämmöllä ajattelin että noin 6000 kWh voisi vähemmän mennä, mutta tuo S735 on mysteeri. Tosin koska sekin lämmittää lattiaa sähkökattilalla niin, ei varmaan voi kaueasti odottaa. Olettaisin itsekin että joku 2000-3000 kWh maks vähemmän.

 

[jmaja]

Tosin koska sekin lämmittää lattiaa sähkökattilalla niin, ei varmaan voi kaueasti odottaa.

Saahan sillä jätelämmön jonnekin lähelle -15 C, jolloin lämmittää ihan merkittävästi nollakelillä ja pikkupakkasilla. Kovemmilla pakkasilla sitten kaikki paukut menee tuloilman lämmittämiseen ja vastuksiakin joutuu käyttämään.

Tuo miten paljon lämmittää riippuu juuri siitä IV-määrästä. Sen lisäksi, että kykenee pitämään jäteilman varsin kylmänä, kumpura on myös paljon tehokkaampi kuin EC9:ssä. Jotain 2 kW vs. 5 kW. Tuo 2 kW menee helposti pelkän tuloilman lämmitykseen sisäilman tasolle ja eihän EC9 edes pysty lämmittämään kompuralla lattiaa.

 

[grendy]

Jep, meillä on ehkä tavallista suurempi taloussähkön käyttö. ILP:iä on kyllä käytetty lämmitykseen mutta ehkä ei niin optimaalisella tavalla, paha sanoa kun ensimmäinen talvi sen kanssa takana ja se sattui olemaan kylmin talvi sinä aikana kun talossa asuttu.

Maalämmöllä ajattelin että noin 6000 kWh voisi vähemmän mennä, mutta tuo S735 on mysteeri. Tosin koska sekin lämmittää lattiaa sähkökattilalla niin, ei varmaan voi kaueasti odottaa. Olettaisin itsekin että joku 2000-3000 kWh maks vähemmän.

Kyllä S735 lämmittää lattiaa kompressorilla eikä sähkökattilalla? Nilan taitaa olla ainut PILP mikä lattia lämmittää vain ja ainoastaan sähkökattilalla.

Mutta siis teillä on vesikiertoinen lattialämmitys?

Itse saman asian kanssa pähkäilin ja tein ratkaisuni: Hommasin Daikin Altherma 3R hydrobox VILPin joka asennettiin Nilanin viereen seinälle käyttövesitukkien päälle. Se hoitaa vain ja ainoastaan lattialämmitystä tässä vaiheessa, mutta sitten päivänä X korvaan Nilanin käyttövesivaraajalla joka liitetään VILPiin ja ja tietysti sitten erillinen IV-kone sen päälle. Eli tila kun on kortilla KHH:ssa niin tuo käyttövesivaraaja ja IV-kone molemmat tulisi nykyisen Nilanin tilalle, kun se hydrobox VILP jatkaisi toimintaansa siinä seinällä vieressä.

Toinen vaihtoehto on jos tuntuu että haluankin pitää kiinni tuloilman viilennyksestä, joka on kyllä oikeasti tosi kiva ja hieno ominaisuus, olisi korvata nykyinen Nilan EC9 pelkällä Nilan EC:llä, missä löytyy kaikki samat toiminnot kuin EC9:stä paitsi alakerran sähkökattila, mikä tälläkin hetkellä on vedetty pimeäksi tietysti. Se on vähän kalliimpi ratkaisu, mutta menis aika lailla 1:1 asennuksineen nykyisen Nilanin kanssa ja siinäkin tapauksessa VILP jatkaisi toimintaa "pelkkänä" lämmitysjärjestelmänä.

EDIT: Unohtui mainita että mietin ja tutkin kyllä näitä parempia Niben Pilppejä ja totesin kyllä että ovat hinnaltaan _aivan totaalisen järjettömiä_. Ei kannata kyllä millään mittarilla, kun eivät kuitenkaan oo yhtä hyviä kuin VILPit, jotka maksaa kuitenkin paljon vähemmän vrt Niben pilppeihin.

 

[Lämmitäjä]

Hei tämän s375 kanssa tarvitsee olla tarkkana, koska se ottaa poistoilmasta sitä tarvittavaa energiaa. Jos sinulla on ilmamäärä 50-.60l/Sniin et saa kompurasta täyttä tehoa koska ilmamäärä on niin pieni. Itse katselin tätä laitetta ja tein nibellä laskelman, niin päädyin maalämpöön. Tässä mallissa on toi iv kone aika iso. Koska korvasin vanhan F470.

 

[Mikki]

Hei tämän s375 kanssa tarvitsee olla tarkkana, koska se ottaa poistoilmasta sitä tarvittavaa energiaa. Jos sinulla on ilmamäärä 50-.60l/Sniin et saa kompurasta täyttä tehoa koska ilmamäärä on niin pieni. Itse katselin tätä laitetta ja tein nibellä laskelman, niin päädyin maalämpöön. Tässä mallissa on toi iv kone aika iso. Koska korvasin vanhan F470.

Mikä oli vuosikulutus F470 ja nyr MLP:llä? Kun F750 kanssa ilmamäärä on noin 55ll/s, ottaa kompura kierroksia maksimissaan noin 90Hz vs. Maksimi 120Hz

 

[jmaja]

Jos sinulla on ilmamäärä 50-.60l/Sniin et saa kompurasta täyttä tehoa koska ilmamäärä on niin pieni.

Totta. mutta saa tuolla jo kohtuullisen tehon. Tuolle luvataan 5,4 kW teho 70 l/s virtaamalla. Tuo menee kohtuu lineaarisesti eli 50 l/s pitäisi saada 3,9 kW. Onhan se reilusti enemmän kuin EC9:n 2 kW, joka ei sekään taida aivan toteutua vielä 50 l/s IV:llä.

 

[Megawatti]

Kyllä S735 lämmittää lattiaa kompressorilla eikä sähkökattilalla? Nilan taitaa olla ainut PILP mikä lattia lämmittää vain ja ainoastaan sähkökattilalla.

Mutta siis teillä on vesikiertoinen lattialämmitys?

Joo, kävin Niben esitteesta tarkistamassa ja tuo on kyllä totta, Nibe lämmittää kompressorilla myös lattia. En ollut huomannut tätä! On kyllä selvästi siten parempi, mutta niinkuin mainitset niin hintaa on aika paljon enemmän.

Vesikiertoinen lattialämmitys on meillä kyllä. Niin ja ilmamäärä IV kuvasta on 53 l/s.

Tuo sinun VILP asennus vaikuttaa varsin fiksulta, täytyy harkita ehkä itsekin . Meilläkin aika pieni tekninen tila joka asettaa rajoitteita, niin että jos maalämmön haluaisi niin tarttis khh:seen sijoittaa vesivaraajan.

 

[grendy]

Joo, kävin Niben esitteesta tarkistamassa ja tuo on kyllä totta, Nibe lämmittää kompressorilla myös lattia. En ollut huomannut tätä! On kyllä selvästi siten parempi, mutta niinkuin mainitset niin hintaa on aika paljon enemmän.

Vesikiertoinen lattialämmitys on meillä kyllä. Niin ja ilmamäärä IV kuvasta on 53 l/s.

Tuo sinun VILP asennus vaikuttaa varsin fiksulta, täytyy harkita ehkä itsekin . Meilläkin aika pieni tekninen tila joka asettaa rajoitteita, niin että jos maalämmön haluaisi niin tarttis khh:seen sijoittaa vesivaraajan.

Joo no meidänkin KHH-tila oli todella pieni, sen takia oli pakkokin tehdä juttu näin. 8500€ maksoi asennuksineen kokonaisuudessaan Daikinin VILP, nyt tietenkään ei oo kokemusta kun asennus tapahtui reilu kuukausi sitten ja talvi vasta kaaaaukana tulevaisuudessa .. Mutta aivan varmasti asumismukavuus paranee JA tulee säästöjä, kun ei tarvi enää vältellä lattialämmityksen käyttöä.

Sit tulevaisuudessa kun IV-kone ja lämminvesivaraaja -projekti alkaa olla ajankohtainen niin se IV-koneesta riippuen maksaa sitten varmaan 3000-4000€, melko isolla mutulla.

 

[Lämmitäjä]

Mulle laskettiin noin 55l/s 375 inasen yli 7000kW ostoenergiaa vuodessa ja maalämmölle inasen yli 4000kw energiaa vuodessa. Kun selvitin kuinka paljon saadaan tehoa s375 kompurasta muistaakseni 65l/s olisi tullut noin 4 kw siis tästä puhui nibeb mies. Itsellä kun on asunto 141m2 niin olisi pitänyt aika suuria ilmamääriä ottaa ulos jotta saadaan tehoja koneesta ulos. Toki nytten täytyy muistaa tuohon maalämmön laskelmaan täytyy minulle lisätä vielä iv ottama sähkö lisäksi. Tämän hetkinen kulutus maalämpö vs pilp s470 kulutuksessa N-20% vähemmän sähköä. Pakkasilla sitten sen eron näkee oikein kunnälla mitä se on.

 

[Lämmitäjä]

korjaus tämä laskelma tehtiin n60l/s ilmamäärällä.

 

[grendy]

Ja PILPissä kannattaa muistaa aina se, että se tosiaan tarvii sitä lämpöä jo oletuksena poistoilmasta. Eli lähdet reissuun ja kämppä tyhjänä ilman mitään muuta lämmitystä niin alkaa lämpötilat putoaan aivan varmasti.

 

[Mikki]

Ja PILPissä kannattaa muistaa aina se, että se tosiaan tarvii sitä lämpöä jo oletuksena poistoilmasta. Eli lähdet reissuun ja kämppä tyhjänä ilman mitään muuta lämmitystä niin alkaa lämpötilat putoaan aivan varmasti.

Eikä putoa kun lämmitystä ohjataan käyrällä ja 500W tehopykälillä esim. F750 voi ottaa vastustehoa avuksi jos asteminuutit laahaa.

Tuota meillä tarvitaan jos vuorokauden keskilämpötila on alle -10C. Se on aika harvinaista.