Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla

Tila
Keskustelu on suljettu.

-Teme-

Vakionaama
Sähköä saa kuljettaa rajan yli, mutta sitä ei saa kytkeä gridiin meneväksi. Asia on kielletty sähkömarkkinalaissa.
Menee samaan kategoriaan kuin se talkkarin sähkön poiminta
 

anders

Vakionaama
Sähköä saa kuljettaa rajan yli, mutta sitä ei saa kytkeä gridiin meneväksi. Asia on kielletty sähkömarkkinalaissa.
Menee samaan kategoriaan kuin se talkkarin sähkön poiminta

Toki menee, mutta jatkojohto otetaan pois ennen tarkastusta.

Ja voihan siihen rajalle laittaa vaikka vesivoimalan, jonka akselia pyöritetään toiselta puolelta rajaa. Mikä tämän kieltäisi?

Tai sitten vaan se tuotantoliittymä.

Jos tekee akuston, joka on välillä kiinni kontaktorilla tuotantoliittymässä ja välillä toisessa, ei sähköä edes siirretä suoraan. Jalostaa eteenpäin kondensaattoriksi, jota kytketään esim. 100Hz taajuudella?

Sanon vain, että keinoja tullaan keksimään, mikäli myyvä alle polkuhinnan, sähköä.
 

anders

Vakionaama
Näitä saa valmiina. Tuollainen rajalle parakkiin, niin ei sähkö siirry rajan yli:

20191019232457FC3721A3DE440BE6_b.jpg


Tuon voi sitten käytännössä ohittaa sijaiskytkennällä, mutta teoriassa on selitys valmiina.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

anders

Vakionaama
Sähköä saa kuljettaa rajan yli, mutta sitä ei saa kytkeä gridiin meneväksi. Asia on kielletty sähkömarkkinalaissa.

Veikkaan kyllä että laki kieltää kategorisesti sähkön siirtämisen kahden liittymän välillä kaikissa tapauksissa.

Mutta jos sähköä ei siirretä sähkönä, vaan muussa muodossa, niin mikäpä sen estää? Vertautuu vaikka siihen, että lataat sähköauton kotona 4c hinnalla ja purat mökillä jossa hinta korkeampi. Onko laitonta? Käytännössä mahdollista valvoa?
 

anders

Vakionaama
Hiukka ollaan ehkä jo laukan puolella, kun ollaan jo listautumassa pörssiin ennen ensimmäistäkään asennusta:

"Mukava Energia Oy:n taloudellista vahvuutta voit varmistaa olemalla asiakkaana senkin jälkeen, kun yhtiö on kohta pörssissä."
 

roots

Hyperaktiivi
Kilpailijan mainos reservimarkkinoille osui silmään, näitä tuntuu tulevan, taitaa olla kuin sienet syksyllä:

Kestävä kehitys ja huipputeknologia mukaan energianhallintaan. Säästä rahaa Emaldo®-järjestelmän tekoälyllä ja ansaitse reservimarkkinoilla Emaldo® Grid Rewards tuloilla kuukausittain.​


 

Drevil

Jäsen
Kilpailijan mainos reservimarkkinoille osui silmään, näitä tuntuu tulevan, taitaa olla kuin sienet syksyllä:



Kilpailijoiden (Watti, Powera, Cactos...) hinnoittelussa investointikulut on näköjään suoraan siirretty asiakkaan maksettavaksi. 10v määräaikaisuuksia ja useiden tuhansien eurojen aloitusmaksut. Nämä muut ei ilmeisesti myy sähköä suoraan asiakkaalle? Nämä muut toki maksaa sen reservikorvauksen suoraan tilille, mutta verothan siitäkin pitää maksaa ja vähän epäilyttää tuo korvausten määrä per vuosi. Varsinkin kun nuo akkukoot on aika pieniä, jolloin osuus siitä Fingridin 1MW poolista on aika pieni.
 
P

Poistunut käyttäjä 22147

Vieras
Törmäsin tähän virituykseen vasta eilen ja oli kyllä sellainen koijaustutkan värähdys, että pitkään aikaan ei ole tullut.

Pakko oli kysyä vähän kannattavuudesta ja ylklätyksekseni sain vieläpä vastauksenkin. Aika paljon oli sellaista wincapitamaista hurmoshenkistä sanamuotoilua, mitä on näkyvissä myös nyt näkemilläni keskustelupalstoilla ja sosiaalisessa mediassa, joissa heti pisti merkille tietyt harvinaiset sanamuodot, jotka toistuvat eri palstoilla eri nimimerkeillä, jotka kovasti puolustelevat akkuja ja sitten ohessa tätä firmaakin.

Tyypillistä tällaisessa on hienojen termien käyttö sekavasti ilman todellista järkeä, millä saadaan asiaa ymmärtämätön ajattelemaan, että "en mä nyt ihan ymmärrä, mutta kuulostaa siltä, että tietävät mitä tekevät". Uskoisin, että virityksen edustajat ovat tosiaan jalkautuneet eri palstoille ja niin tekisin titetysti minäkin, jos olin huijaamassa.

Mutta se oleelline: Kysyin siis, miten 4 sentillä voi myydä kannattavasti, kun se ei kata edes veroja ja siirtoa maan halvimmalla yösiirtohinnallakaan. Tuon ylimaalisen höpötyksen ohella väittivät, että teollisena toimijana verokohtelu on erilaista. Sähköverolain pykälän 6, kohdan 3 pohjalta tuo on kiistattomasti vale! 1-luokan vero menee AINA, kun sähkö toimitetaan kyseisen veroluokan käyttötarkoitukseen, oli välissä teollinen akusto, tai ei.

Eli tämä teravoima on todistetusti valheellinen kusettaja ja oli taustalla sitten lopulta mitä tahansa, tähän ei kannata koskea pitkällä tikullakaan!
 

dbwarrior

Vakionaama
Eli meille Elenia verkossa kärvistelijöille, jotka toiveikkaana odottaa Terravoiman onnistumista on tulossa karu pettymys, kun todelliset sopimusehot lyödään pöytään jossa tuo "koijaus" tulee sitten esille ?

Itse en keksi mikä se koijaus on, jos :
* tuo 20eur kk maksu ei lähde nousemaan jyrkästi esim 2 vuoden jälkeen
* tuo 4 senttiä ei muutu hetkessä vaikka 8 senttiin
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Eli meille Elenia verkossa kärvistelijöille, jotka toiveikkaana odottaa Terravoiman onnistumista on tulossa karu pettymys, kun todelliset sopimusehot lyödään pöytään jossa tuo "koijaus" tulee sitten esille ?

Itse en keksi mikä se koijaus on, jos :
* tuo 20eur kk maksu ei lähde nousemaan jyrkästi esim 2 vuoden jälkeen
* tuo 4 senttiä ei muutu hetkessä vaikka 8 senttiin

Tuokaan ei ole oikea ongelma, vaikka maksut nousuisi.

Jos sopimus on määraikainen, niin ei ne nouse. Ja jos siltikin nousee, siinä on riittävästi syytä irtautua sopimuksesta ja palata takaisin "normaaliksi" sähkönkäyttäjäksi.

Määräaikaisen päättymisen hetkellä lyödään taas hinnat lukkoon seuraavalle jaksolle, jos hinnat ei miellytä niin taas on riittävästi syytä irtautua sopimuksesta ja palata takaisin "normaaliksi" sähkönkäyttäjäksi.

Jos sopimus on toistaiseksi voimassaoleva, niin tietenkin silloin myös maksut voivat nousta. Mutta ei sekään yllättäen tapahdu, ja jos maksut nousee liikaa niin taas on riittävästi syytä irtautua sopimuksesta ja palata takaisin "normaaliksi" sähkönkäyttäjäksi.


En minäkään keksi, mikä se koijaus tässä olisi. Ehkä se selviää sitten siitä sopimuksesta aikanaan.
 
Viimeksi muokattu:
P

Poistunut käyttäjä 22147

Vieras
Tässä on niin monta "aihetodistetta" tätä vastaan jo, että niitä ei varmaan tarvitse lähteä kaheasti luettelemaan. Niiden luulisi karkottavan jo kaikki järjellään ajattelevat. Toki aika moni näitä wincapitan "nopeusmittarigiffejäkin vain uskoi ja veilä sellaiset, joilla oli tilillä tonneja lahjoittaa pois".

Yksi valuvika ihan esimerkkinä on vaikka se, että mitä muuta eroa eri kokoisilla liittymillä on kuin kuukausimaksu? Uskottavuuden kannalta on haluttu selvästi eri kokoisia liittymiä tarjota näemmä, mutta ei ole sen vertaa tajuttu, että jos sähkö joka tapauksessa maksaisi 4 senttiä, niin eihän tuolla suuremmalla akkukoolla ja kuukausimaksullakaan saa mitään. Oletan, että jos jatkavat koijausta, muuttavat tuohon pian jonkun käyttärajan. Se vain sattui kiireessä unohtumaan aluksi.

Juuri tyypillisiä huijareiden "pikkuvirheitä". Ja näitä voisi luetella heti pitkän listan. Tuo mainitsemani veroluokkaväite oli kutienkin sellainen kiistaton valhe, ellei sitten aikeena ole saman tien muuttaa myös sähköverolakia ja se on muuta kuin aihetodiste. Ikään kuin murhaoikeudenkäynnissäkin on kaikenlaisia aihetodisteita, että on motiivi (esim. raha), on viestittelyä suunnitelmista.....ja siten on se kova DNA-todiste.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tässä on niin monta "aihetodistetta" tätä vastaan jo, että niitä ei varmaan tarvitse lähteä kaheasti luettelemaan.

Ei tarvitse luetella. Riittää että selität kuinka tämä koijaus valehtelu ja pyramidihuijaus vaikuttaa asiakkaan kokemukseen palvelusta.
 
P

Poistunut käyttäjä 22147

Vieras
Se, mikä tämän koijauksen pihvi sitten on, ei ole ihan selvillä. Se voi olla ihan yksinkertaisesti tuo listautumisantikin. Kyse on ilmeisesti kuitenkin melko isosta tekijästä, jolla lienee jopa resursseja isoon huijaukseen ja siten voi olla hyvin mahdollista, että asentelevatkin niätä ihan oiekasti pienelle määrälle jopa ulkopuolisia näyttääksen uskottavilta.

Pyramidipeleissä aina ensimmäisen mukana olevat voivat jopa voittaa, en sitä kiistä.

Mutta rehellistä tästä ei saa edes voissa paistaminen.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Epäjohdonmukaisuuksiin markkinoinnissa näen kaksi mahdollista syytä. Osaamattomuus tai kilpailijan harhautus. Tässä tapauksessa pidän jälkimmäistä todennäköisempänä, vaikka onhan meillä jo nähty Sunny Car Center. Kaikki eivät todellakaan vain osaa.

Jos kyseessä on huijaus, niin huijattava ei kuitenkaan ole kuluttaja vaan joku toinen huijari. Eikös niin?

Minun mielestä asiassa riittää se, että tuodaan esille nämä näkökohdat, jotka vaikuttavat sinänsä ihan tosilta. Itse jättäisin nuo omasta päästä keksityt johtopäätökset tässä kohtaa vielä esittämättä totuutena. Sellainen luo mielikuvan siitä että kirjoittajalla on jokin salainen agenda.
 

Tinkero

Aktiivinen jäsen
Se, mikä tämän koijauksen pihvi sitten on, ei ole ihan selvillä. Se voi olla ihan yksinkertaisesti tuo listautumisantikin. Kyse on ilmeisesti kuitenkin melko isosta tekijästä, jolla lienee jopa resursseja isoon huijaukseen ja siten voi olla hyvin mahdollista, että asentelevatkin niätä ihan oiekasti pienelle määrälle jopa ulkopuolisia näyttääksen uskottavilta.

Pyramidipeleissä aina ensimmäisen mukana olevat voivat jopa voittaa, en sitä kiistä.

Mutta rehellistä tästä ei saa edes voissa paistaminen.
Taidat olla sieltä kilpailevasta koijausfirmasta joka pyytää 14 tonnia akustaan ja nyt teravoima tuli kilpailemaan koijattavista antamalla akkunsa ilmaiseksi. Kyllä nyt koijattavaa harmittaa.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Se, mikä tämän koijauksen pihvi sitten on, ei ole ihan selvillä. Se voi olla ihan yksinkertaisesti tuo listautumisantikin. Kyse on ilmeisesti kuitenkin melko isosta tekijästä, jolla lienee jopa resursseja isoon huijaukseen ja siten voi olla hyvin mahdollista, että asentelevatkin niätä ihan oiekasti pienelle määrälle jopa ulkopuolisia näyttääksen uskottavilta.

Pyramidipeleissä aina ensimmäisen mukana olevat voivat jopa voittaa, en sitä kiistä.

Mutta rehellistä tästä ei saa edes voissa paistaminen.

En tätä ihan suoralta kädeltä noin jyrkästi tuomitsisi, vaikka ihmettelen hinnoittelua, kun esim. 6-7 senttiäkin olisi vielä halpa käytännössä kaikissa siirtoverkoissa.

Tuo, että teollinen toimija saisi sähkön halvemmalla veroluokalla ei ole mikään huijaus. Saahan ne. Se että jos sähkö myydään eteenpäin kiinteistön sisäisesti kuluttajalle akusta, niin eikai siihen väliin mitään siirtomaksuja tai sähköveroja tule, kun ne on jo maksettu? Arvonlisävero toki.

Itselle kanssa tulee mieleen että näin suoralla hyökkäyksellä taitaa ollla joku oma lehmä ojassa, mikä olisi hyvä tuoda esille. Millä hintaa teiltä @jiitu saa akkuja?
 

kkk

Aktiivinen jäsen
Mutta se oleelline: Kysyin siis, miten 4 sentillä voi myydä kannattavasti, kun se ei kata edes veroja ja siirtoa maan halvimmalla yösiirtohinnallakaan.
Eihän se katakkaan, vaan tulot tulevat aivan muualta (taikka voivat tulla), kuten hätäreservin olemassaolosta, (useita aikatasoja), ylös/alassäädöstä, pärssisähkön hintavaihteluidesn tasauksesta eli ikäänkuin pumppuvoimala, ehkä verkon heikompien kohtien stabiloinnista .
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tuo, että teollinen toimija saisi sähkön halvemmalla veroluokalla ei ole mikään huijaus. Saahan ne. Se että jos sähkö myydään eteenpäin kiinteistön sisäisesti kuluttajalle akusta, niin eikai siihen väliin mitään siirtomaksuja tai sähköveroja tule, kun ne on jo maksettu? Arvonlisävero toki.

Sähkön valmisteveroa ja huoltovarmuusmaksua on velvollinen suorittamaan se, joka on hankkinut tai itse tuottanut sähköä veroluokan II verolla, jos sähkö on käytetty tai luovutettu veroluokan I edellyttämään tarkoitukseen.

Tässä laki on melko selvä siitä kuka on maksuvelvollinen. Akun haltija on siltä osin kun sähkö myydään kotitalouskäyttöön vaikka olisi samassa kiinteistössä.
 

Kalliolla

Tulokas
Se, mikä tämän koijauksen pihvi sitten on, ei ole ihan selvillä. Se voi olla ihan yksinkertaisesti tuo listautumisantikin. Kyse on ilmeisesti kuitenkin melko isosta tekijästä, jolla lienee jopa resursseja isoon huijaukseen ja siten voi olla hyvin mahdollista, että asentelevatkin niätä ihan oiekasti pienelle määrälle jopa ulkopuolisia näyttääksen uskottavilta.

Pyramidipeleissä aina ensimmäisen mukana olevat voivat jopa voittaa, en sitä kiistä.

Mutta rehellistä tästä ei saa edes voissa paistaminen.
Kyllä nyt vaikuttaa vahvasti siltä, että jiitu on lähtenyt voimakkaaseen vastahyökkäykseen suoraan näiden ylihintaisten akkusähkömyyjien leiristä:rtfm:. Kaikki keinot on tietty keksittävä ja käytettävä kun oma lehmä on ojassa.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Nopeasti pläräsin Teravoiman naamakirjaa, muutama ~viikon aikana kirjoitettu kohta poimittu satunnaisessa järjestyksessä (aika hankala alusta kun monta keskustelua ja kommenteissa aspan yms kommentteja) [nämä siis Teravoiman edustajien kommentteja]:

Meillä on tuotonjaolla hoidettu rahoitus. Eli akustot ei käytännössä maksa meille mitään. Ainakaan ensimmäiseen 100.000 kappaleeseen asti. Ja koska rahoitettava omaisuus on viety ”kaivoksille” asti, niin ollaan saatu myös täysin lyömätön kustannustehokkuus aikaiseksi. Nyt vain nämä paikalleen saattamisen prosessit rullaamaan, niin hommat alkaa sujumaan tehoklaasti ja skaalaaminen muihin Euroopan maihin onnistuu pienemmin kompasteluin.

Teravoiman kotiakkujen kartoitukset alkaneet nyt mm. Länsi-Uudellamaalla sekä PK- seudulla. Lähetämme lähiaikoina sähköpostia jonotuslistan alkupäässä oleville asiakkaillemme ko. alueilla, sähköpostissa pieni infopaketti ja puhelinnro jonka voi laittaa jo muistiin sillä soittelemme kartoitukselle sopivista ajankohdista.

Ensimmäiset varaukset ovat muutaman vuoden takaa ja otamme alueen kerrallaan käsittelyyn varausjärjestyksessä. Jonoa pyritään purkamaan useita tuhansia tämän loppuvuoden aikana.

N. 1500 ensimmäistä varaajaa saa sähköpostia viikon sisään.

Sähköpostia alkaa tulemaan osoitteesta kartoitukset@teravoima.fi ja mukana on myös Aspan puhelinnumero jonka voi tallentaa. Ensi viikon aikana lähtee ensimmäinen satsi ja me varmistelemme yhteystiedot, sähkön nykykulutusta, mahdollisia paneeleja sekä sähköauton olemassaoloa. Tiedot päivitetään asiakashallintajärjestelmään jotta voimme tehokkaasta kartoittaa alueita kerrallaan.
Kartoitukset ovat siis jo alkaneet ja tehtaalla alkaa olla akkuja valmiina toimitettavaksi Suomea kohti joten loppuvuodesta saamme myös asennukset käyntiin suuremmassa mittakaavassa.

Teravoima hakee lisää kartoittajia ympäri Suomen. Kartoittajan tehtävänä on käydä asiakkaan kohteessa läpi sähkökeskus ja muut asennukseen liittyvät seikat sekä arvioida sijoituspaikkaa akustolle. Kartoitettavat kohteet tulevat asiakaspalvelun kautta alue kerrallaan. Kartoituksista maksetaan kiinteä korvaus per asiakas. Kartoitukset tiedot syötetään CRM järjestelmäämme kuvineen. Koulutus järjestetään syyskuun aikana uusille kartoittajille.
Erityisesti haemme kartoittajia alueille, Kuopio, Jyväskylä, Pori, Vaasa/Seinäjoki, Rovaniemi, Kouvola, Mikkeli, Kokkola, Kuusamo ja Saariselkä nyt ainakin.

Edit.

Lisäksi TV:n sivuilta pominta:

1724844713291.png
 
Viimeksi muokattu:

Mikki

Hyperaktiivi
Tässä on myös laissa sellaisia kohtia, että Teravoima voinee järjestellä, että sisään ja ulos veivatun sähkön voi hoitaa verottomasti. Ja sitten se osuus sähköstä, mikä myydään kuluttajalle menee veroluokalla 1 (2,253 senttiä kilowattitunnilta). Sähköstä Teravoima saanee siis noin 1,5 senttiä + ALV.

Ja varsinainen tulovirta on säätömarkkinoilta ja pörssihinnalla veivaamalla yritään pienentää ostetun sähkön hintaa. Siirtoverkon haltijoilta saanee kohtuullisia tarjouksia, kun akut siirtoverkossa tasapainottaa verkon toimintaa ja tuo säästöjä siirtoyhtiölle.

1724845580270.png
 
P

Poistunut käyttäjä 22147

Vieras
Epäjohdonmukaisuuksiin markkinoinnissa näen kaksi mahdollista syytä. Osaamattomuus tai kilpailijan harhautus. Tässä tapauksessa pidän jälkimmäistä todennäköisempänä, vaikka onhan meillä jo nähty Sunny Car Center. Kaikki eivät todellakaan vain osaa.
...aika kaukaa haettua, sori nyt vaan. Jos osaminen olisi tuota taosa...

"markkinoimme päin persettä hämätäksemme kilpailijoita"...just.

Jos kyseessä on huijaus, niin huijattava ei kuitenkaan ole kuluttaja vaan joku toinen huijari. Eikös niin?
Sitä ei tässä vaiheessa kukaan tiedä. Aika harvoin näissä kuitenkaan kukaan osallinen varsinaisesti iloa saa osakseen. Wincapitankin "voittajat" saivat voittonsa lopulta luovuttaa rikoshyötynä.

Minun mielestä asiassa riittää se, että tuodaan esille nämä näkökohdat, jotka vaikuttavat sinänsä ihan tosilta. Itse jättäisin nuo omasta päästä keksityt johtopäätökset tässä kohtaa vielä esittämättä totuutena. Sellainen luo mielikuvan siitä että kirjoittajalla on jokin salainen agenda.
Minusta ainoa selvä agenda on niillä, jotka koittavat valkopestä tätä ilmiselvää huijausta jotenkin puhtaammaksi. Minun agendani ei luulisi olevan salainen ainakaan: ilmiselvästä huijarista varoittaminen ja jso se on sinun mielestäsi huono agenda, niin morjens!

Olettaisin nimenomaan tälle palstalle, jossa selvästi aktiivista keskustelua aiheesta on, näinde (teidän) agendakirjoittajien pesiytyneen erityisesti. Terveisiä Turenkiin vaan!
 
P

Poistunut käyttäjä 22147

Vieras
Taidat olla sieltä kilpailevasta koijausfirmasta joka pyytää 14 tonnia akustaan ja nyt teravoima tuli kilpailemaan koijattavista antamalla akkunsa ilmaiseksi. Kyllä nyt koijattavaa harmittaa.
LOL, ilmiselvästi Teravoimata on otettu käyttöön tälle palstalle useita nimimerkkejä. En jaksa uskoa, että täällä on oikeasti enemmistö kirjoittelijoista ihan wincapita-uhrien tasoa.

"tarjoamme ihan hyvää hyvyyttämme kaikille sähköä kokonaiskustannuksilta alle puoleen hintaa, mitä kukaan mistään muualta voi saada, meidän markkinointi on ristiriitaista, viestintämme sisältää suoria valheita ja meidän aiempikin yrityksemme, jonka piti heti 2019 rakentaa akkutehdas janakkalaan on vain ihan vähän myöhässä ja kaikki on hyvin"

Kyllä, huijareita ovat kaikki ne muut, jotka tarjoavat palveluita ymärrettävään ja uskottavaan markkinahintaan....ja siis ylipäätään tarjoavat oiekasti olemassa olevia ja toimivia palveluja.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

"2.5.1 Sähkön siirto​

Sähköverolain 7 §:n 4 kohdan mukaan sähköstä ei suoriteta veroa vielä siinä vaiheessa, kun sitä siirretään verkonhaltijan sähköverkosta toisen verkonhaltijan sähköverkkoon. Lain 7 §:n 5 kohdan mukaan verotonta on myös sähkönsiirto sähköntuottajalle. Sähkövero suoritetaan, kun verkonhaltija, sähköntuottaja tai sähkön veroton varasto luovuttaa sähkön kulutukseen eli sähköverkkoluvattomaan verkkoon."
 
P

Poistunut käyttäjä 22147

Vieras
Tuo, että teollinen toimija saisi sähkön halvemmalla veroluokalla ei ole mikään huijaus. Saahan ne. Se että jos sähkö myydään eteenpäin kiinteistön sisäisesti kuluttajalle akusta, niin eikai siihen väliin mitään siirtomaksuja tai sähköveroja tule, kun ne on jo maksettu? Arvonlisävero toki.
Lue se laki:
Sähkön valmistevero ja huoltovarmuusmaksu on suoritettava kultakin verokaudelta liitteen verotaulukon mukaisena siitä sähkön määrästä, jonka:
...
5 §:n 3 kohdassa tarkoitettu verovelvollinen käyttää verokauden aikana, jolloin vero suoritetaan sähkön veroluokan I ja II veron erotuksen suuruisena;


ja tuo kyseinen 5 §:n 3 kohdassa tarkoitettu verovelvollinenon : "se, joka on hankkinut tai itse tuottanut sähköä veroluokan II verolla, jos sähkö on käytetty tai luovutettu veroluokan I edellyttämään tarkoitukseen;"

Ihan sama, mitä kautta sähkö on päätynyt varsinaiselle kuluttajalle, mutta jos se päätyy veroluokan I edellyttämään tarkoitukseen, sähkön luovuttaja on verovelvollinen maksamaan sähköveroa luokassa I.

Jos tuo tarkoittaisi jotain muuta, niin tietenkin ainakin jokainen oy-muotoinen omakotitalo ostaisi välittömästi yden pikkuakun ja alkaisi haroittamaan akkuvarastointibisnestä ja luovuttaisi sitten sähkön "kiinteistönsisäiesti".


Itselle kanssa tulee mieleen että näin suoralla hyökkäyksellä taitaa ollla joku oma lehmä ojassa, mikä olisi hyvä tuoda esille. Millä hintaa teiltä @jiitu saa akkuja?
Ainoa agenda on varoittaa ilmiselvästä huijarista. Itse olen pitkän linjan akkuvarastoinninv astustaja ja sen voi vaikkapa samalla pitkäaikaisella nikillä kauppalehden palstalta jokainen käydä tarkistamassa.
 
P

Poistunut käyttäjä 22147

Vieras
Eihän se katakkaan, vaan tulot tulevat aivan muualta (taikka voivat tulla), kuten hätäreservin olemassaolosta, (useita aikatasoja), ylös/alassäädöstä, pärssisähkön hintavaihteluidesn tasauksesta eli ikäänkuin pumppuvoimala, ehkä verkon heikompien kohtien stabiloinnista .
Ja sitten päästäänkin kysymykseen (vaikka asiasta ei oltaisikaan valehdeltu), mitä ko. yhtiö ylipätäään koko kuluttaja-asiakkaalla tekee? Nuo kaikki säätömarkkinatoiminnat, puhumattakaan sähkön hinnanvaihteluista saadaan paljon tehokkaammin hyödynnetty, kun itse myy sähkön takaisin pörssiin, eikä niin,e ttä kuluttaja kuluttaakin sen sähkön juuri, kun se olisi kallista (ja niinettei voi koko akkukapasiteettiaan koskaan esim. häiriöreserviin ilmoittaa, koska kuluttajat voivat sen käyttää). Lisäksi asentaminenkin yksitellen asuntoihin on paljon kalliimpaa.

Kuluttajien haaliminen ei yhdelläkään ainoalla tavalla palvele yhtiön muita teoreettisia tulonlähteitä, vaan ainoastaan vaikeuttaa niiden hankkimista.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Olettaisin nimenomaan tälle palstalle, jossa selvästi aktiivista keskustelua aiheesta on, näinde (teidän) agendakirjoittajien pesiytyneen erityisesti. Terveisiä Turenkiin vaan!

Olemme aiheesta keskustelleet jo aktiivisesti. Havaintosi oli todettu täällä keskusteluissa jo aiemmin. Koska asia ei ole uusi, ei "whistle blower" tyylinen lähestymisesi herätä suuria tunteita. Olet tohkeissasi asiasta, jota voi käsitellä analyyttisesti myös ilman tunnepitoista kuohua ja yritystä loukkaantua siitä että tunnepitoinen kuohunta ei herätä muissa kuohuntaa.

Sitä ei tässä vaiheessa kukaan tiedä. Aika harvoin näissä kuitenkaan kukaan osallinen varsinaisesti iloa saa osakseen.
Melkein voisi jo lukea rivien välistä että epäilet kyseessä olevan rikos käyttämättä kuitenkaan tätä sanaa.

Tähän sopii vanha sanonta "no body, no crime" eli jos et tiedä kuka on rikoksen uhri niin voi olla vaikea todistella että rikos on tapahtunut tai tapahtumassa. Jos akkufirma ei maksa lainmukaisia veroja niin uhri on ilmiselvästi valtio ja oikea osoite pilliin puhaltelulle on verotoimisto.
 
Viimeksi muokattu:
P

Poistunut käyttäjä 22147

Vieras
Kyllä nyt vaikuttaa vahvasti siltä, että jiitu on lähtenyt voimakkaaseen vastahyökkäykseen suoraan näiden ylihintaisten akkusähkömyyjien leiristä:rtfm:. Kaikki keinot on tietty keksittävä ja käytettävä kun oma lehmä on ojassa.
Jahas, vielä uusi nimimerkki teralta ja samassa linjassa muiden palstalle kirjoittajien kanssa: minä kerron ilmiselvästä valehtelusta ja tietenkin huomio yritetään kääntää syylistämsieen.

Kuten todettua, minun lehmä on ihan muualla ja sen voi todeta pitkäaikaisen (saman) nimimerkkini kirjoittelusta mm. kauppalehden palstalta. Tosin ymmärrän energiatoihusta aika paljon ja olen voimakas ydinvoimainvestointien puolestapuhuja, mikä olisi kaikkien kuluttajien kannalta parasta. Resurssein tuhaluta akkuvarastointiin edes teollisessa mittakaavassa pidän tuhaluksena ja idiotismina.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
mitä ko. yhtiö ylipätäään koko kuluttaja-asiakkaalla tekee?

Tästä onkin jo aiemmin keskusteltu, että yhtiö saa ilmaisen paikan akkujen sijoitukseen hajautetusti. Se pystyy näin tuottamaan verkkoon alueellista tehoa kuormittamatta runkoyhteyksiä. Kuluttaja on tässä se, jota yhtiö käyttää hyväkseen.
 
P

Poistunut käyttäjä 22147

Vieras
Nopeasti pläräsin Teravoiman naamakirjaa, muutama ~viikon aikana kirjoitettu kohta poimittu satunnaisessa järjestyksessä (aika hankala alusta kun monta keskustelua ja kommenteissa aspan yms kommentteja) [nämä siis Teravoiman edustajien kommentteja]:

"Meillä on tuotonjaolla hoidettu rahoitus. Eli akustot ei käytännössä maksa meille mitään. Ainakaan ensimmäiseen 100.000 kappaleeseen asti. Ja koska rahoitettava omaisuus on viety ”kaivoksille” asti, niin ollaan saatu myös täysin lyömätön kustannustehokkuus aikaiseksi. "
Mitä tyypillisimpää pyramidihurmospuhetta. Hienoilla sanoilla ja käänteillä saadaan jotenkin kuulostamaan, että on keksitty jtoain uutta ja innovatiivista.

Ne akut eivät ole yhtään sen edullisempia, vaikka ne olisi alihankintasopimuksilla ja myyjän rahoituksella saatuja. Vastaavasti tosielämässä hän sitten haluaa sen tuoton sen akun hinnan mukaan.

Vai onko niin, että jos akun valmistaja lainaa akun tuotonjaolla eteenpäin ja hän lainaa sitten uudella tuotonjaolla takaisin akun valmistajalle niin molemmat saavatkin akun käytännössä ilmaiseksi? No ei. Puhdasta wicapitamaista sanankäännepaskaa.
 
P

Poistunut käyttäjä 22147

Vieras
Tässä on myös laissa sellaisia kohtia, että Teravoima voinee järjestellä, että sisään ja ulos veivatun sähkön voi hoitaa verottomasti. Ja sitten se osuus sähköstä, mikä myydään kuluttajalle menee veroluokalla 1 (2,253 senttiä kilowattitunnilta). Sähköstä Teravoima saanee siis noin 1,5 senttiä + ALV.
Totta kait se osuus sähköstä, mikä on teollista toimintaa, menee teollisen luokan verolla. Mutta se ei vähennä yhtään senttiä veroja siitä sähköstä, mikä kuluttajalle myytäisiin 4 sentillä.
Ja varsinainen tulovirta on säätömarkkinoilta ja pörssihinnalla veivaamalla yritään pienentää ostetun sähkön hintaa. Siirtoverkon haltijoilta saanee kohtuullisia tarjouksia, kun akut siirtoverkossa tasapainottaa verkon toimintaa ja tuo säästöjä siirtoyhtiölle.
Ja edelleenkään se, että tässä on se kuluttaja välissä, ei lisää pätkääkään näitä tulovirtoja. Se osuus, mikä kuluttajalle myydään, myytäisiin joka tapauksessa tappiolla ja sen lisäksi se vähentää mahdollisuuksia käyttää tuon akuston kapasiteettia niin reservimarkkinoilla kuin hinnanvaihtelun hyödyntämisessä.

Uskomatonta, jos joku oikeasti sivullinen ihan oiekasti uskoo tätä koijausta!
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Kuten todettua, minun lehmä on ihan muualla ja sen voi todeta pitkäaikaisen (saman) nimimerkkini kirjoittelusta mm. kauppalehden palstalta. Tosin ymmärrän energiatoihusta aika paljon ja olen voimakas ydinvoimainvestointien puolestapuhuja, mikä olisi kaikkien kuluttajien kannalta parasta. Resurssein tuhaluta akkuvarastointiin edes teollisessa mittakaavassa pidän tuhaluksena ja idiotismina.

Saahan sitä pitää ja ajatella mitä haluaa kun on vapaa maa.

Toistele kovasti tuota Wincapitaa, joka ei nyt kyllä mitenkään tähän asiaan liity. Olitko siinä mukana jotenkin?
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Uskomatonta, jos joku oikeasti sivullinen ihan oiekasti uskoo tätä koijausta!

Siis eihän tuota monikaan usko. Hyvin kriittistä on kirjoittelu aiheesta. Mutta jos Nesteellä myydään bensaa sentin litra niin kyllä se kaupaksi menee oli rahoittajana Wincapita taikka joku muu huijari.
 

Mikki

Hyperaktiivi
Uskomatonta, jos joku oikeasti sivullinen ihan oiekasti uskoo tätä koijausta!
Kannattaisi lukea tämä ketju... ei täällä mitään erityisen hurjaa uskoa ole tähän ja suurinpana syynä juuri se että sähkö myydään niin tolkuttoman halvalla.

Mutta kun kokonaiskuvaa ei tästä ole kenelläkään, että mikä firman kokonaisajatus liiketoimintamallista on, ei voi kuin arvailla. Kyllähän tähän voi liittyä vaikka soppareita aurinkovoiman ja tuulivoiman tuottajien kanssa, ettei pörsistä tarvitse ostaa (juuri) sähköä, mutta markkinoille voidaan myydä sähköä pörssiin akuista jos hinta on hyvä.
 

Husky

Hyperaktiivi
En minäkään pidä akkusysteemeitä järkevinä tähän. Kun koko muu maailma varastoi sähköä muilla tavoin niin kertoo siitä että talousjärki on väärä. Ja syytä pelätä, että tällainen touhu voi saada holtitonta tukea veronmaksajilta, kun on viherhurmoshenkinen kulissi pystyssä
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom