Kyllä Tampereen kehätiellä on tosiaan silminnähden reilusti isompi prosentti hybridejä ja sähköautoja liikenteessä päivittäin kuin pidemmän matkan maanteillä. Oma havaintoni nopeuksien reilusta hidastumisesta koskee nimenomaan tuota työmatka-ajoa kehätiellä.
Keskustelua sähköautoista
- Keskustelun aloittaja Mikki
- Aloitettu
Nuo mulla olleet pari sarjaa Michelin Energy Saver kesti kyllä hyvin 1. sarja kesti 60 tkm ja 2. sarja 40 tkm. Nuo renkaat oli selkeästi isommat/korkeammat kuin vastaavan kokoiset talvirenkaat (=isompi kehä).
Luukku
Vakionaama
Se kallis kahvi ja kuiva pullaMikä mahtaa sellaisella jonon kärjessä olevalla EV kuskilla motiivina:
1. Ajan 78 enkä 90 jolloin pääsen ilman välilatauksen kustannetta(esim range on 300km, ja pääsee koko reissun ilman kaupallista välilatausta)
2. Istun extraa mielummin autossani, kuin taukopaikalla kallista kahvia juoden
3. Kun säästelee akkua ei tarvi käydä välilataamassa eikä näin ollen tarvi latailla niitä äppejä
Semmonen pointti lisää tähän jonokeskusteluun, että puhelimien käyttö ajonaikana on lisääntynyt ja voi osaltaan aiheuttaa hidastelua ajonopeudessa.
Puhelin on kädessä aika monella ja raskaassa liikenteessä jopa pelottavan usein.
Ja jopa handsfree käytössä vaikuttaa, huomasin itse kun työasiaa puhuin noin "turvallisesti", niin pieni 40 kmh pätkä meni huomaamatta aika reippaalla vauhdilla, matka-ajossa voisi ilman vakkaria voisi käydä päinvastoin.Se kallis kahvi ja kuiva pulla
Semmonen pointti lisää tähän jonokeskusteluun, että puhelimien käyttö ajonaikana on lisääntynyt ja voi osaltaan aiheuttaa hidastelua ajonopeudessa.
Puhelin on kädessä aika monella ja raskaassa liikenteessä jopa pelottavan usein.
Tuossa ei äkkiseltään maalaisjärjellä ajatellen ole mitään ideaa. Eihän se sähkö työmatkalla lopu, vaan nimenomaan pitkillä taipaleilla, jos on loppuakseen. Kustannusmielessä hissuttelulla ei juuri säästöäkään saa aikaiseksi, vaikka sähköautossa kulutus korreloikin rajummin nopeuden kanssa kuin polttiksessa, koska sähkö on halpaa ja sitä kuluu joka tapauksessa pirun vähän.
Nimenomaan itselläni 10kWh akku hybridissä riittäisi aivan niukin naukin talvikeleillä koko työmatkan ajaksi jos pelkällä sähköllä ajaa juuri nopeusrajoituksen mukaan tai vähän alle. En ole siihen itse alkukokeilujen jälkeen sitten enää pyrkinytkään vaan ajanut bensakoneen kuumaksi nopeimmalla 5km pätkällä.
Selvästi kyllä moni autoilija käyttövoimasta riippumatta näkyy sopeutuneen siihen että kehätien oikea kaista kulkee hitaammin kuin ennen. Pidän koko asiaa positiivisena ilmiönä. Ennen koronavuosia ohittelu oli mielestäni huimasti kiivaampaa keskimäärin.
Husky
Hyperaktiivi
Mutta on tämä Euroopan tilanne epäideaali. Uutisoidaan että Saksassa tehty sähkis on liian kallis ja huonon myynnin takia tulee isoja irtisanomisia.
Samaan aikaan kiinalaisille sähkiksille jopa 36% tullimaksu, kun ne ovat liian halpoja.
Euroopassa huonosti menee siis autoteollisuudella ja myös kuluttajalla, joka ei saa "halvalla".
Auton hinnoista: Suomessa uusien keskihinta 2021 oli 35000e, mutta 2023 48000e. Järkyttävä muutos. Automiehen elämä ja elämäntapa vetelee viimeisiään eli jalkamieheksikö tämä kansakunta takaisin
Samaan aikaan kiinalaisille sähkiksille jopa 36% tullimaksu, kun ne ovat liian halpoja.
Euroopassa huonosti menee siis autoteollisuudella ja myös kuluttajalla, joka ei saa "halvalla".
Auton hinnoista: Suomessa uusien keskihinta 2021 oli 35000e, mutta 2023 48000e. Järkyttävä muutos. Automiehen elämä ja elämäntapa vetelee viimeisiään eli jalkamieheksikö tämä kansakunta takaisin
Viimeksi muokattu:
Automiehen kannattaa katsella sellaisia autoja, joiden jälkeenmyyntiarvo nousee päivä päivältä, eikä sellaisia joiden laskee päivä päivältä
Husky
Hyperaktiivi
Hyvä neuvo mutta mitä ne ovat?Automiehen kannattaa katsella sellaisia autoja, joiden jälkeenmyyntiarvo nousee päivä päivältä, eikä sellaisia joiden laskee päivä päivältä
Ite veikkaan, että kun Iltasanomat alkaa olla akunvaihdon hintakauhisteluja täynnä kohta, niin about 8 vuotiaissa autoissa diesel alkaa voittaa jälleenmyyntiarvossa sähkisksen. Ja kun muistetaan, että autoilla ajetaan täällä 20v.
Kun oli kyse automiehistä ja niiden elämäntavoista, niin luulin asian olevan itsestäänselvä. Ilmeisesti puhuttiin sitten eri asiasta eikä siitä sen enempää
No, itsellä kun ei ole autoa ja täten tulee tosi harvoin ajeltua sen enempää sähkiksillö kuin polttiksillakaan, niin jos ei vakkaria satu sillä hetkellä käytössä olevassa autossa olemaan, niin on pakko vilkuilla nopeusmittaria monta kertaa minuutissa pitääkseen nopeuden jokseenkin vakiona. Stressaavaa kieltämättä Mut minkäpä sille mahtaa?
e-corsasta meni e-primacy rotvallin reunaan ( TM-testin mukaan muuten paskin rengas ikinä, kilpailee tasapuolisesti kiinalaisten noname-renkaiden kanssa ). Hain tilalle rengaskirppikseltä käytetyn 4-primacyn ( kun e-primacyä ei heti saanut), mutta abs-antureihin pohjaava painevahtia ei saanut millään tolkullisella ilmanpainekikkailulla olemaan hiljaa.
Noo.. useimmat autot alkavat jo paljon ennen 20v ikää olla sellaisia että hinta riippuu lähinnä siitä paljonko on leimaa jäljellä.
Sitä millainen bisnes sähkisten akkuhuolloista muodostuu onkin hyvä veikkailla, ei vaikkapa 8v vanhaan ( monen akkutakuu ) kukaan enää marmorilta akkua hae jos vaihtoehtoja on. Mutta kuten jossain tuolla olevassa Kokkolan videossa kerrottiin ei täyssähkisten akkuja vielä juuri tule pajalle, hiukan Teslaa ja Leaffia, hybridin akkuja tulee 10x määrä. Sähkiksiä on myyty se kymmenisen vuotta, mutta kun ensimäisen ostin 6? vuotta sitten niitä oli rekisterissä pari tuhatta. Menee siis vielä jokunen vuosi ennenkuin täyssähkisten akkuja alkaa tulla huoltoon bisnekseksi asti ja silloinkin aluksi lähinnä Teslaa. En ole seurannut miten siinä kävi ( eli onko niitä jossain myytävässä mallissa ) , mutta Teslahan tuossa julkisti pohjarakenteen, jossa isot pyöreät kennot on leivottu sisään niin ettei niitä voi huoltaa.. sellaisella voi olla jo vaikutusta auton arvoon vanhemmiten.
Espejot
Hyperaktiivi
Joo, ja kaikki varaosat, taitaa ne 6kk korjausajat olla ihan normaali käytäntä tulevaisuudessa ihan pikkuvikoja myöten... "sorry ei nyt piirilevyä ole saatavana joten no can do".
Tekniikkatulitaloon
Aktiivinen jäsen
Itse nään, että tää akunhajoamispelko hälvenee hiljalleen kunhan tieto niiden kestosta selkiytyy. Akut kestää ehkä 2000 latausta joka on täyssähköllä koko elinikä (200 - 1000tkm) ja hybridillä alkaen 50 tkm. Joukossa on tietenkin mätämunia joita opitaan välttämään eivätkä ne pilaa kaikkien sähköautojen mainetta. Vältettäviä oninaisuuksia siis huono akun kesto+ kallis korjattavuus. Hybrideissä varsinkin akun helppo/halpa vaihto tulee olemaan iso bonus.
No joo, onhan PHEV myös virallisesti sähköauto, mutta itse ajattelin tässä lähinnä täyssähköjä. Luulen että suurelle yleisölle lataushybridin tunnistaminen liikennevirrasta on aika paljon vaikeampaa, kuin täyssähköauton. Siksi oletin tämän keskustelun sähköautojen hidastelusta koskevan lähinnä täyssähköjä.
Vaikea sanoa tuollaisesta pienestä nostosta. Useimmissa sähköautoissa on kestomagnetoitu tahtikone, jonka hyötysuhde huononee aika tasaisesti kuormituksen kasvaessa - ei välttämättä paljon mutta huononee kumminkin. Polttomoottorilla se taas paranee ja vieläpä usein selvästi. Vähän vaikea mieltää, miten tuossa nopeusvälissä homma menee, onko sähkiksen kulutuksen kasvu suhteessa polttikseen merkittävä vaiko olemattoman pieni.
Ei kai se noin mene? En ole automoottorien hyötysuhdekarttoja nähnyt, mutta joitain muutaman kW kestomagneetti BLDC-moottoreiden hyötysuhdekarttoja olen nähnyt. Ne ovat hämmentävän lähellä polttomoottorien vastaavia eli paras hyötysuhde varsin suurella kuormituksella ja melko alhaisilla kierroksilla.
Seurasin myös tarkasti isohkoa EU-projektia, jossa tutkittiin veneiden hybridiratkaisuja. Erityisesti purjeveneissä ongelmana oli juuri sähkömoottorin huono hyötysuhde hitaissa vauhdeissa, jolloin tehontarve on hyvin pieni.
Sähköautollahan tehontarve on varsin pieni huipputehoon nähden 80 km/h vauhdissa, luokkaa 10 kW.
Kannattaa huomioida että täyssähkössä akkua on käytettävissä uutena ehkä 95% ja ainakin osassa hybrideissä alle 80%. Tekee kummia akulle kun jätetään 10% kummastakin päästä käyttämättä. Tai ainakin osa akkuteknologiosta hyötyy tuosta selkeästi.
Mutta melko tyypillinen käyttötapa hybridillä on lataa yöllä 100% ja ajaa aamulla sähköllä niin pitkään kuin auto antaa. Iltapäivällä ehkä vielä sama uudestaan. Sähköautoa ei päivittäiskäytössä päästetä alle 20% eikä ladata yli 80%. Vain pitkillä matkoilla saatetaan mennä lähellä nollaa, mutta silloinkaan ei ladata 100% kuin enintään kerran päivässä.
Ero kyllä tasoittuu, kun hybrideissa alkaa olla jopa 100 km luokkaa rangea. Silloin harvempi saa akkua ajettua päivässä läheskään tyhjäksi.
Eikö automiehen kannata hommata sellasia autoja joista tykkää, hinnasta välittämättä. Mitä se kannatus on? Rahaa vai mielen hyvinvointia?
Totta, mutta mulla kuluu vain noin 10-15% täyssähkössä joka päivä latausten välillä. Välillä tulee pidempiä ajoja mutta 99% ajasta menee noin.
Ei tässä kauhean kauaa ole ollut järkeviä farkkuja saatavilla sähköisenä. Hetki sitten vaihtoehdot olivat mg5 ja Taycan. Nyt on tullut muutamia lisää. Toki hinnat farkuissa (jos jättää mg5 pois) vielä aika kovat. Eli kyseessä ei ole pelkkä matka, vaan auton muoto. Varmaan Model y olisi sellainen että olisi sopinut, mutta id4 ja id.5 ovat takakopaltaan liian pieniä.
Mutta se hybridin lataus 100% on käytännössä lataus sinne 85% tietämille. Ja tuosta asiasta on jopa tutkittua tietoa, keskimäärin itselataavat hybridit pitäisi porsia hyvinkin äkkiä koska niissä on max muutaman kwh:n akku, silti niillä ajettu +400tkm ilman ajoakun vaihtoa. En löytänyt nyt sitä tutkimusta jossa erot noiden kolmen kesken selostettiin, mutta se ero ei olen ihan niin yksinkertainen että pieni akku käytetään sykleissä useammin ja antaa nopeammin periksi. Noissa syklien määrä meni sen tutkimuksen mukaan siten että itselataava kestää eniten syklejä, plugari seuraavaksi eniten ja täyssähkö vähiten. Sisäiset resistanssit ja vastavaat vaikuttivat
Edit. https://www.caranddriver.com/news/a...-differences-between-hybrid-and-ev-batteries/ tuo ei ollut se mitä etsin, mutta samoja asioita tuossa käydään läpi
Itselataavia edustanee otoksessa lähinnä Toyotan vehkeet jotka ovat NiMH-akulla. Niissä myös kumpaankin suuntaan menevät virtamäärät ovat pieniä, sähkömoottori ei yksinään tee töitä. Lämpö (akun pahin vihollinen) pysyy pienenä. Eivät oikein verrattavissa täyssähköihin.
Kyllä niillä 15v ikäisillä saa parin kilometrin kauppareissun ajettua. Yhteen suuntaan. Ja aika usein kaupungissa menee pelkällä sähköllä. Toki ei verrattavissa plugariin tai täyssähköön silti. Mutta aika usein plugarissa otetaan akusta samaa määrää tehoa kuin täyssähkössä tai edes ladataan samalla teholla. Toki nämä uudet hybridit, yli 20kwh akuilla ja onko jopa 80kwh pikalatauksella hämärtävät tuota rajaa.
Husky
Hyperaktiivi
Joo, hybridiakut varmasti ongelmallisempi. Ja niitähän määrällisesti on ja tulee olemaan erittäin paljon enempi kuin täyssähkiksiä. Jälkimmäisiä ei mahdu markkinoille kauheasti enempää, kun iso osa on jo niillä, joilla on latausmahdollisuus. Ja joilla ei ole, eivät voi ostaa täyssähkistä.
Autokauppias on varsin haluton puhumaan hybridiakun vaihtohinnasta. Yksi reilumpi suostui vastaamaan lysymykseen, että alle vai yli 10k€. Jälkimmäinen oli
Joo o, mutta kun enää ei saa 1-2v ikäisiä polttiksia, joita ollut tapana ostaa.
Toukokuussa lopulta löytyi yksi, mikä ei ole ollenkaan optimi ja oli stressaava 6kk jahti. Toista oli ennen kun vain valitsi kolme parasta isosta tarjonnasta, joista tinkasi kauppiaan kanssa ja otti parhaan. Tuo oli hauskaa peliä toista kuin tämä stressi, että jäätkö kerpele ilman autoa
Mulla ainakin suhteellisen moderni polttis pudottaa tasaisella kulutusta puolisen litraa/100km juuri tuossa paikkeilla, kun vaihtaa isomman vaihteen. 85 on pienin nopeus jolla ajaa suurimmalla vaihteella.
Sähkömoottorin hyötysuhde on vaan yleisesti paljon paremmalla tasolla kuin polttiksen, vaikka tietysti sielläkin ne optimaaliset tehot ja kierrosalueet ovat.
Itse ainakin mietin että jos sanotaan että hybridin akku kestää 400tkm niin onko autolla siis tosiaan ajettu silloin jo yli 2 miljoonaan kilometriä? Yleensä moni mieltää että kun autolla on ajettu 400tkm ja hybridin akku hajoaa niin akku kesti 400tkm. Minusta ei kestänyt. Vaan lähempänä 50-100tkm.
Kyllä se akku kokoajan hybridissä on käytössä, ei välttämättä maksimeita oteta irti, mutta kuitenkin. Passatissa esim polttomoottori on 150hv ja sähkömoottori muistaakseni 110hv ja yhteisteho "vain" joku 220hv. Eli sähköstä ei oteta kaikkea irti hybridin puolella, mutta ihan kokoajan se latautuu ja purkautuu.
Ja tietysti hybridipuolella nuo kuormat ovat niin pieniä (siis käytetään polttomoottorin kanssa yhdessä), joka tietysti kuluttaa akkua vähemmän. Sitten on sarjahybridit, joissa polttomoottorin voimantuotto ei ole edes renkaisiin yhteydessä, vaan sillä tehdään sähköä. Voidaanko silloin puhua myöskään ajetut kilometrit = akun keston kilometrit?
Ja tietysti hybridipuolella nuo kuormat ovat niin pieniä (siis käytetään polttomoottorin kanssa yhdessä), joka tietysti kuluttaa akkua vähemmän. Sitten on sarjahybridit, joissa polttomoottorin voimantuotto ei ole edes renkaisiin yhteydessä, vaan sillä tehdään sähköä. Voidaanko silloin puhua myöskään ajetut kilometrit = akun keston kilometrit?
Toihan riippuu täysin latausinnosta ja ajoprofiilista. Toiset ajaa 90% sähköllä toiset ei lainkaan tai siis vain sen mitä jarrutuksista ladataan.
Se on ihan totta. Meillä toisena autona mb 300de diesel hybridi. Sanoisin että tulee ajateltua että menee 50/50 sähköllä ja dieselillä, mutta sitte ku lopettaa valehtelemisen ja muistaa miten se toimii talvella niin taitaa mennä 90% dieselillä.
Kyllä jos kaikki sähkö menee ensin akkuun ja sitten renkaille mutta olen ymmärtänyt että osa sähköstä menee suoraan moottorille, eikä käy akussa välillä.
Riippuu hybridistä, rellun ja oisko sitten nissanin osa uusista on sarjahybridejä. Oisko jopa outlander? Ampera taisi olla myös.
Toki kyllä normihybridi liikuttaa myös virtaa ihan kokoajan jompaankumpaan suuntaan.
Edit. Amperassa ainakin akku kestää yli 200tkm hyvinkin usein, tosin suojarajat tiukat
Niin mitä ne on ja miten toimii? Outlanderit ja amperat ainakin antaa osan tuotetusta sähköstä ymmärtääkseni suoraan sähkömoottorille. Ei akkuun.
Skata
Vakionaama
Outti kulkee alle 60 km/h pelkästään sähkömoottorilla, polttomoottoria käytetään sähkön tuotantoon. Regeneroi esim. jarrutukset akkuun. Ja saadaan charge-moodissa lataamaan akkua ajettaessa.