Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
- Tila
Kun aurinkovoimaan löytyy satojen miljoonien investoijia, vaikka on aika selvää että kohta aurinkoisina päivinä hinta on nollassa, niin miksei akkuoperaatoreille voisi löytyä myös reippaasti rahoitusta?
Ja kyllähän rahoittamista, esim. suunnattujen osakeantien yms. muodossa on helpompi tehdä listatulle yhtiölle, kun hinnanmuodostus on selkeämpää.
Mutta onhan se hieman aikaista listaamiseen kun ei ole vielä yhtäkään asiakasta kertonut onnistuneesta asennuksesta
Ja kyllähän rahoittamista, esim. suunnattujen osakeantien yms. muodossa on helpompi tehdä listatulle yhtiölle, kun hinnanmuodostus on selkeämpää.
Mutta onhan se hieman aikaista listaamiseen kun ei ole vielä yhtäkään asiakasta kertonut onnistuneesta asennuksesta
MMW, Tera-areena on ainakin luonnosteltuna jossain fläppitaululla esillä:
Siellä väännetään sikarit suussa MM-lätkää vuonna 203X 100% akkuvoimalla jäädytetyllä jäällä ja jäähdytetyillä mallastuotteilla.
Minusta tässä on oleellinen ero.
Aurinkovoimala voidaan laittaa kiinni sähkön ollessa negatiivinen, jolloin kuluja juoksee lähinnä kiinteältä puolelta.
Sen sijaan tämä tera-akku huutaa hoosiannaa ihmisten lämmittäessä torppia terassinovet auki ja poreallas täysillä sikarit suussa, kun telkusta tulee sitä mainittua MM-lätkää ja sähkö on halpaa, oli pörssihinta se neljä senttiä tai neljä euroa, kilowattitunnilta.
Silloin ne kiinteät kulut eivät ole enää niin keskiössä, uskaltaisin väittää.
Enemmän kuin Uros tulee ehkä jopa mieleen ne DNA:n "ihanan kallista" mainokset, missä levitetään lapiolla timantteja jäiselle pihalle liukastumisen estämiseksi.
Youtubesta muuten löytyy uusi kiehtova haastattelu aiheen tiimoilta:
Ehkäpä kaikkien aikojen performanssi, ikinä.
Laskuharjoituksena, sanotaan että 5.1.2024 pörssihinta toistuu.
100000 asiakasta, jolloin jokainen kulutettu kWh maksaa Teravoimalle sen 1.1 eur plus siirrot ja verot jne miinus se 4c asiakkaalta. Netotetuilta asiakkailta ei edes tuota neljää senttiä.
Sanotaan että keskimäärin pakkasella asiakkaat käyttävät sen vajaat 10 kWh kun kerran on halpaa.
Se on rapeasti tuon videon mukainen määrä - miljoona tunnissa. Saa olla aika nopea takan polttaja, että sellaisen määrän saa tunnissa palamaan tulisijassa.
Ilmeisesti rahaa on kasassa taustalla puskurissa, mutta aika äkkiä sitä saa tähtien sattuessa sopivasti poltettua. Aika pitkään saa kerätä niitä tuolovirtoja yhden tuollaisen kalliin tunnin paikkaamiseksi.
Toki itse akku antaa mahdollisuuden välttää näitä kaikkein kalleimpia, sopivalla ennakoinnilla, mutta silti.
100000 asiakasta, jolloin jokainen kulutettu kWh maksaa Teravoimalle sen 1.1 eur plus siirrot ja verot jne miinus se 4c asiakkaalta. Netotetuilta asiakkailta ei edes tuota neljää senttiä.
Sanotaan että keskimäärin pakkasella asiakkaat käyttävät sen vajaat 10 kWh kun kerran on halpaa.
Se on rapeasti tuon videon mukainen määrä - miljoona tunnissa. Saa olla aika nopea takan polttaja, että sellaisen määrän saa tunnissa palamaan tulisijassa.
Ilmeisesti rahaa on kasassa taustalla puskurissa, mutta aika äkkiä sitä saa tähtien sattuessa sopivasti poltettua. Aika pitkään saa kerätä niitä tuolovirtoja yhden tuollaisen kalliin tunnin paikkaamiseksi.
Toki itse akku antaa mahdollisuuden välttää näitä kaikkein kalleimpia, sopivalla ennakoinnilla, mutta silti.
Hornan Tuutti
Tulokas
Mitä jos Teravoiman ei tarvitse ostaa kaikkea sähköä pörssistä tuntihintaan vaan se kykenee tekemään tuottajien kanssa pidempikestoisia diilejä kiinteällä hinnalla? Lisäksi myös 5.1.2024 mahtui hinnan vaihtelua, joihin sopivasti ostamalla tai myymällä pystyy tekemään rahaa.
Varmaan Teravoiman businescasesta joku osuus perustuu siihen, että kotitalouksien kulutusprofiili pysyisi melko lähellä nykyistä vaikka hinta olisi enää 4c/kwh. Mielestäni tästä saattaa tulla iso haaste yritykselle, koska halpa sähkö voi houkutella kuluttamaan sitä aiempaa enemmän.
Tätä joku kysyi tuolla FB ryhmässä jokunen aika sitten. Jukan vastaus oli, että kallista pörssisähköä tarvitsee ostaa äärettömän harvoin jos koskaan. Ja onhan tuolla avoimesti kerrottu että on PPA:t. Kyllähän tuollainen leikkaa hintapiikit pois aika tehokkaasti.
Kartoituksessa ei selvinnyt oikeastaan mitään uutta. Asennuspaikkakin vielä auki. Uskoi akun olevan paikoillaan ennen kevättä. Kysyin aurinkopaneelien minimijännitteestä ja sanoi, että pienempikin systeemi on mahdollinen eli ei kaiketi tarvitse olla 850-1000V mikä joskus aiemmin oli mainittu.
Koska akuston kapasiteetti on 100/200kWh niin mites tuo yhtälö toimii että kulutusta on kuluttajan puolelta 10kWh/h ja myyntiä verkkoon 20kWh/h saman tunnin aikana tuohan syö 1/3 tai 1/6 kapasiteetista. Tuossa tulee se myyntireservi mukaan
Mahdollisesti. Siltikin siirto pitää maksaa?
Tähän en jaksa uskoa ainakaan täysin. Kyllä nyt moni on kärvistellyt niin tiukilla sähkön hinnan kanssa, että aika monella voi olla sauna päällä varmuuden vuoksi joka ilta ja poreallas lämpimänä, kun kerrankin voi, ainakin aluksi. Mikä on täysin inhimillistä. Kyllä äkkiä kymmeniä prosentteja voi nousta kulutus, kun on käytännössä ilmaista, tai jopa kirjaimellisestikin, netotuksen myötä.
Ehkä. Mutta PPA:n pitäisi olla silloin luokkaa 1c, jos huomioidaan verot, hvk jne. Ja siltikin jää vielä siirto maksettavaksi.
Tunnin kallis hinta vielä meneekin, mutta vaikka 4-6 kallista tuntia peräjälkeen alkaa tehdä jo tiukkaa, tai ainakin rajoittaa toimintavapauksia.
Sehän oli mukamas se kuluttajan osuus akusta "korvamerkitty", muttei siihen varmaan usko akkupoika itsekään.
root
Aktiivinen jäsen
Miksi sen PPA-hinnan pitäisi olla yhtäkkiä sentti, kun juuri äsken laskit överimmän esimerkin (1.1 eur/kWh) mukaan? Tavallinen kuluttaja ei taida olla Teran business casessa (tulovirtojen suhteen) keskiössä
Taisin tänne jo kirjoittaa että saamani tiedon mukaan tuollaisella 100kWh akustolla on tällä hetkellä potentiaalia saada vuodessa 30.000-35.000€ taajuus - ja reservikaupasta.
Ei se tammikuun 2€ tunti ja vuorokauden 1€ keskihinta vuoden jaksolla oikeastaan näy. 5.75snt on itsellä edellisen 12kk toteutunut keskihinta niin komiasti yksittäinen päivä kadonnut 366 päivän sekaan
Ei se tammikuun 2€ tunti ja vuorokauden 1€ keskihinta vuoden jaksolla oikeastaan näy. 5.75snt on itsellä edellisen 12kk toteutunut keskihinta niin komiasti yksittäinen päivä kadonnut 366 päivän sekaan
Siksi että jos sähkö ostetaan PPA-sopimuksella, kai sen keskimäärin pitäisi päästä edes kutakuinkin noin nollille?
Vaikka kuluttaja olisi vain sivujuonne, niin laskelman oli tarkoitus osoittaa, että potentiaalisesti kallis sellainen. Muualta tulevasta rahavirrasta tämä yksi katettava kulu, mutta mahdollisesti melko suuri, eikö?
100kWh ei tässä ole keskeinen, vaan liittymän koko 17kW tms? Energiakapasiteetin tulee olla riittävä, mutta teho on korvauksen mittari, yleensä.
Ei korvaustaso sentään aivan noin suuri ole. 1 MW teholle korvaustaso suuruusluokkaa 100t vuodessa, siitä voi laskea.
Kyllä se TV:lle näkyy tuloslaskelmassa isona miinusrivinä, jos joutuvat ostamaan markkinoilta.
Sitten taas jos eivät osta, niin eivät oikein voi hyödyntää niitä nollahintojakaan.
Ja reservimarkkinoilla toimiessa heidän kuitenkin täytyy ostaa (ja myydä) aika etukäteen ennakoimattomia määriä, en oikein näe että sellaista PPA:ta voi kauhean halvalla saada, sehän vähän on reservimarkkinoiden ideakin.
Ehkä sitten ovat keksineet tavan luovia näiden välillä akkukapasiteetin toimiessa puskurina noiden keskellä, ehkä se on tämä bisnesidean ydin?
Isolta tuntuu summa ja tuo varmaan pienenee huomattavasti kun osallistujia tulee lisää.
Akku-Jukka puhui, että TV:lle on tulossa 100 000 akuston osat jolloin 35000€*100000 olisi 3,5 miljardia euroa vuodessa joka taisi olla OL3 alkupeäinen hinta.
Tai toisaalta kun Suomessa kulutetaan noin 80TWh vuodessa olisi tuo noin 4 senttiä per jokainen vuoden aikana kulutettu sähkö kWh (veroton hinta) joten tuskin tuollaisia rahoja liikkuu ko. kaupassa jaettavana.
Oikea suuruusluokka on 100000 * 0.01 MW * 100t eur per a.
On tuo kuitenkin vielä 100 miljoonaa.
Mutta.
Jos keskimääräisen TV:n käyttäjän vuosikulutus olisi niinkin pieni kuin 10000 kWh / a, niin tuosta riittäisi kompensoimaan polkuhintaa:
100000 * 0.01 * 100000 eur / (100000 * 10000 kWh) = 10c / kWh
20000 kWh / a kulutuksella 5c / kWh.
Tavallaan ehkä joo voisi jollain tavalla saada tuon yhtälön soimaan, mutta on siinä aivan älyttömän pienet marginaalit maksaa sähköverot, siirrot, energian hinta, akuista joku vuokra, asennuksen, ruletin pyörittäminen, ja omistajillekin joku vaivanpalkka.
Sitten kun huomioi säätöhinnan pakostikin elastisuuden, niin tuosta tippuu pohja pois, ellei ole jotain muuta tulonlähdettä.
Tässä muuten aivan mainio potentiaalinen tulovirta TV:lle, onko jo mainittu täällä:
"Näiden valittujen kohteiden osalta järjestely on voimassa 1.1.2023 - 31.12.2024."
Milloinkohan seuraava tarjouskierros?
Olkiluoto 3:n järjestelmäsuoja
www.fingrid.fi
"Näiden valittujen kohteiden osalta järjestely on voimassa 1.1.2023 - 31.12.2024."
Milloinkohan seuraava tarjouskierros?
root
Aktiivinen jäsen
Kuluttaja on käsittääkseni nimenomaan mahdollistaja, halpa sähkö on korvausta sijoituspaikasta ja sähköliittymän "lainasta". Tulovirrat tulevat sitten ihan jostain muusta suunnasta
Niinhän nuo sannoo. Vaan kyse juurikin mistä nämä rahavirrat tulevat, ja mitä TV saa vastalahjaksi kuluttajalta, jotta voi lahjoittaa tälle ilmaista sähköä.
Jos kuukaudessa sähköä kuluu se parituhatta kWh ja ne pitää TV:n maksaa, niin se on mielestäni aika kova korvaus sijoituspaikasta. Peltoa voi vuokrata samalla hinnalla hehtaarin vuodeksi.
root
Aktiivinen jäsen
Luukku
Vakionaama
Niin tekee. Esim Synergi teki premium ominaisuudet maksullisiksi, mutta nyt premium on kaikille ilmainen. Tekevät sen rahan "säätömarkkinoilta" tms toiminnasta. Kuluttajan etu.
Tuossa monta viivaa, mutta vähän lukuja. Eihän tuosta saa mitään tolkkua.
Steve ei olisi ikinä tehnyt tuollaista slideä.
Tässä markkinassa pitää tarkkaan miettiä mikä on kuluttajan etu.
Koko sähkömarkkina on tietyllä tavalla nollasummapeli.
Jos 100000 kuluttajaa saavat sähönsä ilmaiseksi, ei se tarkoita että Ontarion opettajat jäävät ilman rahojaan. Se tarkoittaa vain että joku muu maksaa heidän osuuden.
root
Aktiivinen jäsen
Sori, täytyy seuraavaan versioon laittaa luvut parilla desimaalilla. Oliko toiveita vielä fontista?
Tuo Steven fontti on hyvä. Huomaa myös desimaalien määrä. Mikä ei ollut sattumaa. Hänen esityksissään mikään ei ollut.
Jos nykyinenkin järjestelmäsuoja vaatii suoran yhteyden valokuidulla noihin säätökohteisiin, niin aika kaukana utopiassa on ajatus siitä, että tuollainen hajautettu akkuvarasto saataisiin täyttämään kyseisen järjestelmäsuojan vaatimukset. Siinä nimittäin todella ei taida olla hirveästi enemmän aikaa kun tuo määritetty 0,3 sekuntia kun asioita pitää alkaa tapahtua?Tässä muuten aivan mainio potentiaalinen tulovirta TV:lle, onko jo mainittu täällä:
Olkiluoto 3:n järjestelmäsuoja
www.fingrid.fi
"Näiden valittujen kohteiden osalta järjestely on voimassa 1.1.2023 - 31.12.2024."
Milloinkohan seuraava tarjouskierros?
Joo voi se olla aika tekemätön verkkoviive järjestää hajautetusti.
Sinänsä 300 ms on ikuisuus tietoteknisesti, ei siihen valokuitua tarvita kuin historiallisista syistä. Sitäpaitsi langattomalla aina kuitua pienempi viive, muutenkin
Mutta julkisessa verkossa taitaa olla aika mahdoton homma. Se sitten siitä.
Jos olisi Teralla omat kuidut joka konttiin, niin ehkä sitten, mahdollisesti. Mutta silloin toki pitäisi olla solmupisteetkin varmistettu.
Tietysti jos oikein paljon on ylikapasiteettia, niin voitaisiinhan aktivointia varmistaa päällekkäisyyksillä, mutta silti tuo aikavaatimus aika kova.
Sinänsä 300 ms on ikuisuus tietoteknisesti, ei siihen valokuitua tarvita kuin historiallisista syistä. Sitäpaitsi langattomalla aina kuitua pienempi viive, muutenkin
Mutta julkisessa verkossa taitaa olla aika mahdoton homma. Se sitten siitä.
Kokeilin just käytännössä julkista verkkoa
Pinging 8.8.8.8 with 32 bytes of data:
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=18ms TTL=58
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=20ms TTL=58
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=17ms TTL=58
Reply from 8.8.8.8: bytes=32 time=17ms TTL=58
Jotenkin veikkaan että sopivasti toteutettuna suurin osa akuista voisi tuon 300ms viiveen täyttää jopa ilman langatonta yhteyttä.
Ja jos joskus tarvittaessa ei riittävän monelle akulle ehdikään, sittenpähän vain Suomen sähkönsiirtoverkko luultavasti kupsahtaa ...
Voisko akussa olla omaa taitoa tai älyä että havaitsee taajuuden muutoksen, silloin oltais 10 - 20 ms kytkentä tasolla? Pitää tietysti muistaa että virhettä ei voi korjata ennen kuin se on syntynyt.
Joo neljällä pingillä voit luotettavasti varmistaa että homma toimii kaikissa tilanteissa, ml suurhäiriön alla.
Varmaan tässä järjestelmäsuojassa pitää ehtiä apuun ennen taajuuden tippumista. Ei sinne varmaan huvikseen niitä kuituja ole kaivettu.
Taajuusohjattu reservihän on sinänsä ihan normijuttu.
Nyt olikin toki kyse vain nopeudesta. On erityisen poikkeusellista että hyvin suuri määrä nettiliittymiä olisi kotimaassa samaan aikaan kovin suurella latenssilla. Minkähänlaisella järjestelmällä nykyinen suojaus on toteutettu? Epäilen ettei ole OL3:sta vedetty omaa kuitua jokaiselle kohteelle.
Tuossa kotten linkissä puhutaan vain OL3 :n järjestelmäsuojasta, joka tarkoittaa 300MW:ia, millä OL3 teho ylittää pohjoismaisen verkon normaalin 1450 MW vikapoistuman, mihin on taas varauduttu hitaammilla taajuusohjatuilla häiriöreserveillä, joita on useita aikaportaita, 5s, 30s, muutamien minuuttien automaattinen taajuudenhallintareservi ja hitaimpana 15 min skaalassa manuaalinen taajuudenhallintareservi. Lisäksi on vielä eri asia, tehoreservi talvikuukausia varten. Ilmeisesti vain OL3 järjestelmäsuojassa tarvitaan suora tietoliikenneyhteys.
Kun OL2 tippui verkosta, saatiin tehovaje palautettua 6 s sekunnissa.
Eli kyllä näistäkin kertyyy monia ansaintalähteitä TV:lle, sitten lisäksi ylös/alas -säätöjä, ehkä heiluvan hinnan tasoittelua yms.
Kun OL2 tippui verkosta, saatiin tehovaje palautettua 6 s sekunnissa.
Eli kyllä näistäkin kertyyy monia ansaintalähteitä TV:lle, sitten lisäksi ylös/alas -säätöjä, ehkä heiluvan hinnan tasoittelua yms.
Sähköverkossa on tietty määrä pyörivää massaa (pääasiassa suurten voimalaitosten synkronigeneraattoreissa) ja lisäksi tilataan tietty määrä säätötehoa eli ylimääräistä voimalaitoskapasiteettia, jonka tehoa voidaan tarvittaessa kohottaa jonkin verran. Nuo yhdessä pystyvät kompensoimaan tuotannon äkkinäisiä tehovajeita, mutta vain tiettyyn rajaan saakka. Tuo raja on siis erityisesti suunniteltu max 1500MW generaattoreille ja speksi vaikuttaa hyvin moneen asiaan kuten myös voimajohtojen, kytkinasemien ja suurjänniteverkon muuntajien mitoitukseen ja suojausjärjestelyihin. Speksit ylittävä "vikavirta" voisi saada aikaan jonkinlaisen dominoefektin, joka saattaisi kaataa koko voimansiirtojärjestelmän, kun segmentti kerrallaan irtautuu palveluksesta jouduttaessa speksatulta toimintaalueelta pois. Lisäkuormitus voi erityisesti aiheuttaa loistehokomponenttien kasvua suhteessa paljon enemmän kuin kuorman lisääntyminen.
Lisäksi pitää ottaa huomioon koko järjestelmän dynamiikka. Järjestelmän pitää olla riittävän "jäykkä", ettei siellä pääse jännitteet ja taajuudet liian paljon vaappumaan.
Sellainen on pahimmillaan isossa järjestelmässä kuin piiska, jonka päässä ylitetään suojauksen raja-arvot ja yhteyksiä tippuu pois kuin sieniä sateella, vaikka teho sinänsä riittäisikin.
Niin, loistehoa syntyy tai kuluu sähkönsiirtoverkossakin ja tuonne muodostuu silloin toisiinsa kytkettyjä värähtelypiirejä. Vaikkei suoranaista resonanssia ihan syntyisikään, tuo "piiska" on varsin kuvaava nimitys.
Piiska on nimitys, jonka lainasin. Kuulin sen alunperin yhdeltä vanhan liiton laitosmieheltä, kun kuvasi ferroresonanssia.
Sanoi ettei pelkää montaa (muuta) asiaa.
No niin, alkoihan se pakittaminen:
"jos on hyvä syy sähkönkulutuksen nousulle, niin hinta sama." - Akkujukka
Eli 4c / kWh aina ja ikuisesti hinta onkin (jo) nyt muuttunut ehdolliseksi, ja sitten syynätään jo vanhoja sähkölaskuja että miten tänä vuonna meni 11MWh kun viime vuonna selvittiin yhdeksällä.
Tämä yksinkertaisesti tarkoittaa, että täällä esitetty spekulaatio aiheesta - sähkön myynnistä polkuhintaan - on ollut aiheellista ja kyllä vaan TV nuo kulut lopulta maksaa ja jo etukäteen ongelman tiedostaa.
Minun analyysi on että nyt on kiire saada juna liikkeelle ja veturi pörssiin, ennenkuin pakka levähtää. Saa nähdä kuinka monta 100000 akusta ehditään asentaa ennenkuin sopimukseen tulee hieman... tarkistuksia.
Tasan varmasti 4c hinta ei tule pysymään.
"jos on hyvä syy sähkönkulutuksen nousulle, niin hinta sama." - Akkujukka
Eli 4c / kWh aina ja ikuisesti hinta onkin (jo) nyt muuttunut ehdolliseksi, ja sitten syynätään jo vanhoja sähkölaskuja että miten tänä vuonna meni 11MWh kun viime vuonna selvittiin yhdeksällä.
Tämä yksinkertaisesti tarkoittaa, että täällä esitetty spekulaatio aiheesta - sähkön myynnistä polkuhintaan - on ollut aiheellista ja kyllä vaan TV nuo kulut lopulta maksaa ja jo etukäteen ongelman tiedostaa.
Minun analyysi on että nyt on kiire saada juna liikkeelle ja veturi pörssiin, ennenkuin pakka levähtää. Saa nähdä kuinka monta 100000 akusta ehditään asentaa ennenkuin sopimukseen tulee hieman... tarkistuksia.
Tasan varmasti 4c hinta ei tule pysymään.
- Tila