Minulla on kotona panasonicin cz25wke pumppu, joka osaa mennä heti pienille tehoille, ei ryntäile ja ei käy paljoa katkoa. Saattaa puhaltaa useamman tunninkin ilman katkoa näillä +10-0 keleillä. Mutta isovanhemmillani on täysin sama pumppu ja olen huomannut varsinkin näillä leudoilla keleillä, kun käynnistyy, että puhaltaa aluksi aika kuumaa ja menee sitten muutaman minuutin päästä katkolle ja kohta tekee taas samaa. En ymmärrä miten nämä pumput voivat toimia näin eri tavalla, kun mallli on täysin sama. Molemmat pumput ovat puhtaita, talojen koko on suurinpiirtein sama ja muut lämmitykset on säädetty pienelle. Oma taloni on kyllä paljon uudempi kuin isovanhempien, mutta en usko, että tämä voisi vaikuttaa niin paljon toimintaan vaikka vanhemmasta talosta voi päästä helpommin rakenteista kylmää sisälle. Isovanhempien malli oli muistaakseni tehtaalla koottu 2-3 kuukautta ennen minun mallia eli onko kortissa voinut olla joku softa vika mikä on jo tuossa minun pumpussa korjattu? En tiedä tämä oli vain veikkaus, kun en muutakaan järkevää selitystä keksi. Mutta outoa on minusta, kun kaksi täysin samaa mallia ja toinen toimii täydellisesti niin kuin pitääkin ja toinen ryntäilee aivan mahottomasti.
Mistä voi johtua, kun kahdesta täysin samanlaisesta pumpusta toinen ryntäilee ja käy katkoa, kun taas toinen toimii täysin normaalisti
- Keskustelun aloittaja Hikimies
- Aloitettu
No.
Helpo tarkista tuo edellä mainittu.
Eli putkien läpivienti.
Joko ulkoa Jos on käytetty ns. Normi kouluja.ottaa sieltä sen kulma kappaleen irti ja kurkaa onko sielä oravanpyörä reikää.
Toinen on että jos löytyy ir lämpö mittari niin mittaa sillä sisäyksikön alareunan lämpötilaa siirtyen vasemmasta reunasta oikealle jos 10cm ennen oikeata reunaa lämpötila muuttuu niin, ja varsinkin viilenee.niin on toden näköistä että.
Putkien läpivienti vuotaa kylmää ilmaa sisä yksikön taakse.
Tosin tuohon ei edes tarvitse hienoja mittareita sen voi tuntea jopa ihan kädellä kokeilemalla.
Koska sisäyksikön ala pinta on aika tasalämpöinen.
Helpo tarkista tuo edellä mainittu.
Eli putkien läpivienti.
Joko ulkoa Jos on käytetty ns. Normi kouluja.ottaa sieltä sen kulma kappaleen irti ja kurkaa onko sielä oravanpyörä reikää.
Toinen on että jos löytyy ir lämpö mittari niin mittaa sillä sisäyksikön alareunan lämpötilaa siirtyen vasemmasta reunasta oikealle jos 10cm ennen oikeata reunaa lämpötila muuttuu niin, ja varsinkin viilenee.niin on toden näköistä että.
Putkien läpivienti vuotaa kylmää ilmaa sisä yksikön taakse.
Tosin tuohon ei edes tarvitse hienoja mittareita sen voi tuntea jopa ihan kädellä kokeilemalla.
Koska sisäyksikön ala pinta on aika tasalämpöinen.
Nähtävästi tulkitset asiaa niin, että laite aloittaa tekemään liian lämmintä, mikä sitten johtaa nopeaan pysäyttämiseen kun tavoitelämpö on pian saavutettu.
Sammuta oma laitteesi niin pitkäksi aikaa että huonene lämpötila laskee mittarin mukaan selvästi pyyntöä alemmas. Kun käynnistät laitteen sitten pitkän pysäytyksen jälkeen uudelleen, niin alkaako se silloin tuottaa tätä "liian lämmintä" ilmaa jonkin aikaa samalla tavalla kuin ongelmatapauksessa? Samalla näet myös milloin se alkaa vähentämään tehoa. Jos se ei toimi näin, niin oma pumppusi voi olla viallinen.
No miksi odottaa että kämpän lämpö tila laskee, kun siihen joi mennä vaikka kuinka kauan.
Koska joku keittää puuroon ja uunissa on joulukalkuna kehitys versio .3.
Miksi ei vaan nosta pyyntiä +2°
Ja kato mitä tapahtuu.
Tosin voi käydä nii että ottaa spurtin ja päättä sen jälkeen lähtee sulattaa.
Mut sen jälkeen pitäisi työntää pitkähkö lämmitys jakso.
Jos ei niin sitten vähän huolestuisin.
Toki tämäkin oli mielessä, mutta en ajatellut että asialla olisi niin kiire. Debugattaessa on yleensä hyvä muuttaa vain yhtä parametria kerrallaan ja arvioida sen vaikutusta. Laitehan voisi toimia samassa paikkaa ihan eri tavalla jos pyyntiä muuttaa.
- Keskustelun aloittaja
- #10
Kokeilin nostaa 3 astetta omasta pumpustani ja huomaa kyllä, että kierrokset nousee ja alkaa tulemaan kuumaa. Voi olla, että läpivienneistä pääsee kylmää ilmaa isovanhempien pumpulle ja pumppu luulee, että pitää lähtä kiirellä lämmittämään. Sitten, kun lämmitys käynnistyy lämmin ilma pääsee antureihin ja lämmitys katkeaa. Isovanhempani ovat kyllä kehuneet pumppua ja sanoi, että ilma leviää hyvin huoneisiin kunhan muistaa pitää ovet auki. Kovemmilla pakkasilla pumppu ei minusta ainakaan hirveästi katkonut, mutta tämähän nyt on ihan selvää, kun lämmöntarvetta on. Ei tästä sinäänsä haittaa ole, mutta mietin, että vaikuttaako tuollainen ryntäily laitteen käyttöikään ja hyötysuhteeseen.
Käyttöikään ehkä jotenkin. Hyötysuhteeseen varmaan marginaalisesti. Omasta mielestäni tuollainen olisi erityisesti ärsyttävää kun on selvää että noin sen ei tarvitsisi toimia.
Tee sama koe ongelmalaitteen kanssa. Nosta pyyntiä ja vertaa miten se reagoi silloin. Voit myös yrittää huijata sitä niin, että kun se käynnistyy ja alkaa puhaltamaan kuumaa, niin nostat pyyntiä juuri silloin vaikka yhdellä asteella. Näin sen ei pitäisi sammua vaan se ehtisi siirtyä pienemmälle teholle.
- Keskustelun aloittaja
- #12
Muistaakseni viime vuonna tein tuon, että kokeilin tehdä saman testin tuolle ongelma laitteelle ja puhalti aikalailla yhtä kuumaa kokoajan ja meni sitteen taas katkokäyntiin. Tuntuu, ettei pumppu toimi niin kuin inverter laitteen kuuluisi toimia. Kun eilen kävin isovanhempieni luona kuuntelin, että kierrokset käy aika kovalla ennen kuin laite sammuu. Kovemmilla pakkasilla kuitenkin laite osasi säätää tehoja ihan hyvin. En tiedä mikä tuossa laitteessa mättää. Olen kokeillut laitaa puhallusta pienelle, mutta ei auta.
Noin kävisi jos lämmin ilma kiertäisi viiveellä takaisin pumpulle. Säätö ei vain ehdi reagoimaan kun lämpö nousee viiveen jälkeen jyrkästi.
Voit kokeilla vaikka isoa lattiatuuletinta puhaltamaan kuumaa ilmaa kauemmas pumpusta niin ettei se pääse kiertämään heti takaisin. Jos se rauhoittuu tällä konstilla niin sitten ei ehkä tarvitse epäillä että siinä olisi jotain varsinaista vikaa itse laitteessa.
Voit kokeilla vaikka isoa lattiatuuletinta puhaltamaan kuumaa ilmaa kauemmas pumpusta niin ettei se pääse kiertämään heti takaisin. Jos se rauhoittuu tällä konstilla niin sitten ei ehkä tarvitse epäillä että siinä olisi jotain varsinaista vikaa itse laitteessa.
Luultavasti pikemminkin pahentaa tilannetta. Kun pumpun mukautuvaa PID-säädintä matkiva säätöalgoritmi joutuu reagoimaan kovin nopeasti vaihtuvaan lämpötilatietoon esim. tilanteessa, jossa lämpö alkaa kiertää entistä enemmän laitteen lähistöllä tehon kasvaessa, algoritmi joutuu nostamaan kädet pystyyn ja turvautuu katkokäyntiin. Toki pumpun ominaisuuksilla, kylmäainetätöksellä, likaantumisella, mahdollisilla ulkoilman vuodoilla sisäyksikölle voi olla myös vaikutusta, josta noita (harvinaisempia?) tilanteita on kohdalle sattunut.
Husky
Hyperaktiivi
Täh. Näinkö väärin vai onko tämä provokaatio panaisteille?Saahan sen katkolle, kun lämmäyttää uunin
Eihän tuo tilanne ole katkokäyntiä nähnytkään kun on peräti 10min vetoja. Johan coppi menee hyviin lukemiin 3min käynnin jälkeen, niin eihän tuossa mitään ongelmaa ole.
Sen sijaan kun tikkaa 3min vetoja, niin jo kulkaas ketuttaan alkaa!
Ja tekee jääkylmään taloon ihan itsekseen kun 90-100% teholla vetää alun eli ei tarvii takka tms.
Viimeksi muokattu:
Luukku
Vakionaama
Toi sun Pana on kyllä mielenkiintoinen tapaus. Nyt kun muistelen niin toinen mun vanhoista Luxus merkkisistä on/off koneista teki uutena juuri tuollaista 3min käyntiä ja sitten huilasi. Siinä oli lämpötila-anturi sen sisäyksikön kennon päällä. Siirsin sen koneen ulkopuolelle ja siinä se sitten törötti toistakymmentä vuotta. Toimi siten paljon paremmin, käyntijaksot piteni huomattavasti.- Keskustelun aloittaja
- #18
Itse olen ihmetellyt tätä kun oma Panan cz25wke käy nätisti monia tunteja ilman katkoa ja lähtee tasasesti puhaltelemaan lämmintä. Ei ryntäile ja toimii täydellisesti. Lämpötilaa, kun alentaa niin laskee kierroksia ja kun ylentää niin heti nostaa. Mutta isovanhemmillani on täysin sama pumppu ja olen huomannut, kun se käy katkoa paljon herkemmin ja alkaa puhaltamaan, kun käynnistää heti kuumaa ja menee varsinkin näillä keleillä sitten muutaman minuutin päästä taas sammuksiin ja kohta tekee taas samaa. Tein tästä aiheesta jo uuden keskustelunkin vähän aikaa sitten panan osiolle
Husky
Hyperaktiivi
Vasta huomasin tämän ketjun (ja ylläpito siirsikin tänne toisesta ketjusta).
Olen NZ:n kanssa vakuuttunut, että yksilöllisiä eroja on, koska varmasti on hyvin toimiviakin laitteita.
Palstalla usein lähdetään siitä, että asennuspaikka tai käyttäjä on väärässä, mutta se ei kertakaikkiaan selitä sitä, että laite vetää aivan liian ison alkuraivon järjettömällä teholla ja siten ajaa itsensä katkolle.
Yleinen näkemys myös on, että katkoilu ei vaikuta hyötysuhteeseen, mutten ihan täysin usko ja jonkin verran näkyy toisensuuntaistakin näkökantaa. Ja esim sitä, että katkoilu lisää sulattelua. (Ei liity tähän, mutta oma NZ toisinaan on laskettavissa sulatushulluksi 40min kellosulatuksineen ja etenkin ketuttaa se, kun kenno on jo sulanut täysin ja minuuttitolkulla vielä sulattelee sen jälkeen.)
Täytyy mitata uusiksi, mutta muistaisin viime talvena rykäisseen yli 50 asteista alkulämpöä.
Otin tästä tehoryntäysasiasta maahantuojaan yhteyttä, mutta vanhanaikainen haist-V vastaus tuli, mikä nykyään on harvinaisempaa.
Mainittakoon muuten, että jäähdytyksen tuo osaa tehdä ryntäämättä. Ei koskaan aja itseään katkolle eli säädin on jäähdytykseen osattu tehdä..
Olen NZ:n kanssa vakuuttunut, että yksilöllisiä eroja on, koska varmasti on hyvin toimiviakin laitteita.
Palstalla usein lähdetään siitä, että asennuspaikka tai käyttäjä on väärässä, mutta se ei kertakaikkiaan selitä sitä, että laite vetää aivan liian ison alkuraivon järjettömällä teholla ja siten ajaa itsensä katkolle.
Yleinen näkemys myös on, että katkoilu ei vaikuta hyötysuhteeseen, mutten ihan täysin usko ja jonkin verran näkyy toisensuuntaistakin näkökantaa. Ja esim sitä, että katkoilu lisää sulattelua. (Ei liity tähän, mutta oma NZ toisinaan on laskettavissa sulatushulluksi 40min kellosulatuksineen ja etenkin ketuttaa se, kun kenno on jo sulanut täysin ja minuuttitolkulla vielä sulattelee sen jälkeen.)
Täytyy mitata uusiksi, mutta muistaisin viime talvena rykäisseen yli 50 asteista alkulämpöä.
Otin tästä tehoryntäysasiasta maahantuojaan yhteyttä, mutta vanhanaikainen haist-V vastaus tuli, mikä nykyään on harvinaisempaa.
Mainittakoon muuten, että jäähdytyksen tuo osaa tehdä ryntäämättä. Ei koskaan aja itseään katkolle eli säädin on jäähdytykseen osattu tehdä..
Luukku
Vakionaama
Voisikohan siellä olla joku anturi vähän väärässä paikassa tai sen saama lämpötilatieto ei ole oikea esim huonon eristeen takia tms? Eikös siellä jotain lämpötiloja ja paineita seurata ja sen mukaan säädellään sitten kierroksia. Kunpa sais kuvan ulkoyksikön sisältä molemmista niin vois verrata anturien paikkaa. Kylmätekniikkaa paremmin tuntevat varmaan osaa paremmin selittää mikä anturi mitäkin tutkii.
Luukku
Vakionaama
Taikka sitten siellä on joku sensori viallinen. Service ohjeen mukaan sisäyksikössä on kaksi pipe temp sensoria ja ulkoyksikössä ainakin yksi.
Tässä käännös minkä löysin:
Viallinen anturi voi saada AC-yksikön pyörimään nopeasti tai jatkuvasti. Tämä johtuu siitä, että anturi ei havaitse todellista lämpötilaa tarkasti, mikä johtaa toistuviin päälle/pois-jaksoihin, mikä voi kuluttaa järjestelmää ja lisätä energiankulutusta.
Tässä käännös minkä löysin:
Viallinen anturi voi saada AC-yksikön pyörimään nopeasti tai jatkuvasti. Tämä johtuu siitä, että anturi ei havaitse todellista lämpötilaa tarkasti, mikä johtaa toistuviin päälle/pois-jaksoihin, mikä voi kuluttaa järjestelmää ja lisätä energiankulutusta.
harrastaja
Aktiivinen jäsen
En laitetta sen tarkemmin tunne mut voisko kennon pipetemp olla irti, ei nää lämpöä ja kone ryntää.
Husky
Hyperaktiivi
Kiitos uusista ideoista.
Tuosta anturin siirtämisestä on kyllä ollut puhe, mutta kun on takuunalainen ja edellyttäisi kolvaushommia.
Olen alustavasti kokeillut hidastusmassaa, mutta se ei ole auttanut, mutta tarkoitus on kokeilla sitä vielä myöhemmin uudestaan.
Sen katsoin, että asentaja laittoi uretaania huolella läpivientiin, mutta voisihan tuon nyt vielä tsekata, ettei tule kylmää sieltä, muttei pitäisi.
Olen kokeillut eri lämpötila-asetuksia ja puhallustehoja varsin laajasti eikä vaikuta. SY:n edessä on tilaa todella hyvin ja kyse todellakin on siitä että liian isolla teholla saa päähänsä rynnätä.
Nuo kaikki vertailut ovat sikäli aikaavieviä, kun tuo tosiaan usein toimii kuten pitää, niin tilastollisen otannan saaminen vie hitosti aikaa.
Toisessa ketjussa on löydetty kaksi asetusta, jotka voisivat liittyä ryntäilyyn, mutta eivät ole vaikuttaneet.
Olen harkinnut asennusfirman pyytämistä paikalle, mutta olivat sen sortin huru-ukkoja, että tuntuisi mahdottomalta alkaa vääntää tällaisesta asiasta niiden kanssa. Osasivat kyllä asennushommat ihan ok, mutta ai hitto kun muuten olivat ihan v*tun sekaisin. Ette uskoisi jos sanoisin, mutten viitsi kun ties jos tunnistaisivat itsensä yksityiskohdista.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #26
@Husky Oletko kokeillut vaihtaa asetusta 60 deice start determination judgment temperature switching.
Itse en ainakaan ole tuollaista huomannut, että sulattelee turhaa itseään tai tekee kellosulatuksia. Minulla oli asetus 00 vaihoin äsken 01, kun aika kovat äänet on sulatuksissa sisäyksikössä. En tiedä vaikuttaako, mutta kokeilen ihan huvikseen
Itse en ainakaan ole tuollaista huomannut, että sulattelee turhaa itseään tai tekee kellosulatuksia. Minulla oli asetus 00 vaihoin äsken 01, kun aika kovat äänet on sulatuksissa sisäyksikössä. En tiedä vaikuttaako, mutta kokeilen ihan huvikseen
Husky
Hyperaktiivi
Kahta asetusta olen kokeillut, muistaakseni katkoiluun eikä sulatteluun. Talvella tuo tosiaan vähän turhan usein lamaantuu kellosulatuksiin eli tasan samalla minuutilla tulee piiiiiitkä sulatus (jos vertaa esim Daikinin lyhyisiin sulatuksiin jotka vieläpä harvoja). Katson myöhemmin muistivihkosta mitkä ne asetukset oli.
Tänään muuten olisi ollut potentiaalinen ja sallittu katkoilupäivä, kun oli takka lämmitetty, mutta mitä tekee Pana? Selviää alkuryntäyksestä (oli ollut aamun stopissa) ja käy koko ajan tasaisesti ja hienosti vähän vajaalla 400W teholla. Ärsyttävää, kun ei tuosta saa selvää mikä liian usein triggeröi pirunmoisen katkoilun!
Repi se nytkin ensimmäisen 5min lähes 1300W teholla, mikä on ihan liikaa sekin, mutta tosiaan tällä kertaa selvisi tuosta yli ja alkoi ajaa tehoa alas hienosti sitten kuten pitääkin.
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
Kokeilin viime keväänä asetuksia 68 ja 71 katkokäyntiin. Muutin molempien asetuksen 1 => 3.
Ennen muutosta ja sen jälkeen katsoin seitsemästä käynnistyksestä Wh:t sekä ensimmäiseltä viideltä minuutilta, että ensimmäiseltä 10 minuutilta.
Nyt kun katselen dataa, niin voi tuossa kyllä olla hitunen ero asetusten 3 eduksi, että olisi hyvällä tahdolla tulkittavissa, että olisi ottanut vähemmän ottoa. Olisin muistanut aiemmin tulkinneeni ettei hyödytä. Täytyykin katsoa joku päivä, että olenko jättänyt nuo kolmoseen.
Otantaa täytyisi kyllä olla enemmän
Ennen muutosta ja sen jälkeen katsoin seitsemästä käynnistyksestä Wh:t sekä ensimmäiseltä viideltä minuutilta, että ensimmäiseltä 10 minuutilta.
Nyt kun katselen dataa, niin voi tuossa kyllä olla hitunen ero asetusten 3 eduksi, että olisi hyvällä tahdolla tulkittavissa, että olisi ottanut vähemmän ottoa. Olisin muistanut aiemmin tulkinneeni ettei hyödytä. Täytyykin katsoa joku päivä, että olenko jättänyt nuo kolmoseen.
Otantaa täytyisi kyllä olla enemmän
- Keskustelun aloittaja
- #29
Kannattaa kokeilla auttaako katkoiluun jos muuttaa asetus 55 03hz=>07hz. Pitäisi vähentää katkoilua
Liitteet
Husky
Hyperaktiivi
Älä helkutti. Täytyy muuttaa tuo. Kiitos.
Mistä keksit tai mistä tuo lainaus on?
Muista asetuksista on ollut puhe täällä muttei mielestäni tuosta.
Ja perkaleen maahantuoja ei voinut vaivautua vihjaamaan noista asiakaspalvelun nimissä
- Keskustelun aloittaja
- #31
Löysin tuolta panasonic special settings foorumilta ja aloin tarkemmin selvittää mitä tuo tekee.
Ehditkö jo, @Husky ?
Pana HZ25:ssa yritin muuttaa setting 55 arvoa, mutta kun arvon muuttaa kauko-ohjaimessa ja painaa "set" ,sisäyksikkö ei kuittaa muutosta piip-äänellä. Olisiko niin että ominaisuutta ei tueta kaikissa malleissa.
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
(Olikin toinen ketju missä oli tästä puhe...) Olisin kokeillut mutta en millään ole päässyt setting valikkoon. Mikään ei auta.
Ja juu painan oikeata nappia oikeanlaisella tikulla ja osoitan laitetta ja on stbyllä laite ja kake toimii kun muut komennot menee perille jne jne