Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla

Tila
Keskustelu on suljettu.

anders

Vakionaama
Häviöt tosiaan suurenisivat, jos reservimarkkinoille saataisiin näistä akuista enemmän tehoa kun mitä pienjänniteporras kyseisellä alueella käyttää.

Jo nyt jännite nousee paikallisesti reilustikin pientuotannon nostamana -> tehoa siirtyy ainakin keskijänniteverkkoon. Tätä voi itse kukin tutkia vaikka yleismittarilla. Näin iltasella jännitteennousu toki maltillisempaa, koska aurinko ei paista. Ainakaan tällä aikavyöhykkeellä.

100t akkua ts gigawatti tehoa nyt ainakin ylittää ainakin hetkellisesti pienjänniteportaan kulutuksen ainakin paikallisesti.
 

Ville-Veikko

Aktiivinen jäsen
Eiköhän ne rahat pidä sijoittaa siihen Teravoiman yritykseen. Jos yksi akkupaketti maksaa vaikka 20 tuhatta euroa ja niitä asennellaan tuhanteen kotitalouteen, niin se vaatii 20 miljoonaa euroa jo rahaa. Luultavasti nämä rahat on tarkoitus kerätä kaikenlaisilta sijoittajilta tai "sioittajilta".
Myöhässä ollaan, ei heiltä kuulemma rahaa puutu. 60 sijoittajaa jo mukana ja Blackrockille olivat sanoneet ei. Näin tuumasi Kartoittaja-Antero minulle toissaviikolla. Pörssiin menevät kuulemma siksi et on julkisena firmana on helpompi toimia Kiinan vientitukiorganisaation kansa. Nämä patterit on kuulemma paikallista työllisyystukitoimea että on työläisille duunia...

Mut voihan sitä pörssistä osakkeita ostaa palautusprosentti saattaa olla Veikkauksen pelejä parempi tai sitten ei. Ei frima pörssiosakekauposta nettoa senttiäkään, myyjänä on joku muu taho ellei firma tee osakeantia. Suunnatut osarit ne omistuksen liudentaa pahiten.
 
  • Tykkää
Reactions: iro

anders

Vakionaama
60 sijoittajaa jo mukana ja Blackrockille olivat sanoneet ei.

Tottakai.

Kukapa jotain Blackrockia haluaisi, moista pikkuputkaa.

Pörssiin menevät kuulemma siksi et on julkisena firmana on helpompi toimia Kiinan vientitukiorganisaation kansa.

Viimeksi pari viikkoa sitten syy oli vakavaraisuus, nyt tämä.

Hedelmäpeli pyörii ja kuviot vaihtuvat.
 

jiikoo

Vakionaama
Myöhässä ollaan, ei heiltä kuulemma rahaa puutu. 60 sijoittajaa jo mukana ja Blackrockille olivat sanoneet ei. Näin tuumasi Kartoittaja-Antero minulle toissaviikolla. Pörssiin menevät kuulemma siksi et on julkisena firmana on helpompi toimia Kiinan vientitukiorganisaation kansa. Nämä patterit on kuulemma paikallista työllisyystukitoimea että on työläisille duunia...

Kartoittaja-Antero lienee hyvä tarinankertoja ja häntä kuunnellessa vastuu siirtyy kuulijalle.

Eihän tuolla BlackRock varainhoitoyhtiöllä ole kuin 11,5 biljoonaa US dollaria varoja sijoitettavanaan, niin tuskin teravoiman kaltaisen ison pelurin kannattaa korvaansa lotkauttaa tuolle.

Tuskin kuuluu Teravoiman kohderyhmään jos haluaa selvittää esimerkiksi tuonkin väitteen totuudenmukaisuuden kun sattuneesta syystä sitä ei voi varmistaa mistään millään. Nohevampi varmaan ymmärtäisi lopettaa puhelun saman tien, kun Kartoittaja-Anterolla jutut ovat tuollaista moskaa ja pistää koko numeron estoon.

Jotenkin nuo tarinat muuttuvat kun ensin eivät rahaa sijoittajilta halua omien sanojensa mukaan ja siten kuitenkin mieli tekisi sinne pörssiin keräämään rahat pois osakemyynnillä.

Itse pysyisin hyvin kaukana tuosta Teravoimasta. Myös siitä "ilmaisen akun" tilaajan roolista.

Toki jos esimerkiksi tuhat tai kymmenen tuhatta akkua asentaneet ihmisten koteihin ja myyneet pari vuotta sitä sähköä ongelmitta hintaan 4 senttiä per kWh, niin sitten voisin harkita firmaan perehtymistä paremminkin.
 

kotte

Hyperaktiivi
On tämä kyllä semmonen Teravoiman dissaus ketju ettei oikein voi uskoa...
Enemmän painottuu tuo dissaus ja epäily ja korvaavat keksinnöt, muuttakaa ne höpinät teoiksi jos ne niin paljon parempia on!

Vai onko kyseessä kilpailevien systeemien edustajat jotka jaksavat paukuttaa vastaan päivästä toiseen, melkein tuntuu että työn puolesta ollaan asialla.

Eikö mieluummin tämmösessä ketjussa pitäis keskittyä puhumaan posi sävyllä ja asioista mikä tämä juttu olis teknisesti vaikka kunkin kiinnostuneen tontille. Ja ne joille tämä ei sovi niin pysyisivät loitolla. :cool:
Toisaalta pysyy ketju 'otsikoissa' kun sama dissaus nostaa sen aina joka päivä juttujen kärkee. :)
Saanko kysyä, oletko itse TV:n palkkalistoilla tai teetkö heidän piikkiinsä konsultaatiota keskustelupalstoilla? Jotenkin muutaman TV:n puolestapuhujan kirjoittelusta saa sellaisen kuvan. Sanon suoraan, että homman teknis-taloudellinen perusta on mielestäni niin epäuskottava, että väkisinkin alkaa uskoa, että kaikki, mitä asian puolesta kirjoitetaan on tarkoituksellista markkinamanipulaatiota.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Sanon suoraan, että homman teknis-taloudellinen perusta on mielestäni niin epäuskottava,
Mitä kaikkea tuosta perustasta tiedetään? Se ainakin tiedetään (jos haluaa uskoa) että TV ei ole tahtonut kaikkea bisnesmallistaan avata julkisuuteen.

Väkisin tulee mieleen, että kaikki epäily perustuu vajavaiseen tietoon ja ne vajavaisuudet korvataan sitten kaikenlaisella salaliittoteorialla mitä mieleen pälkähtää ja perustellaan niiden pohjalta miksi TV:n malli on epäilyttävä.

Ei ole mullakaan sen parempaa tietoa asiasta, mutta aika levollisin mielin tässä saa oleskella kun mihinkään ei ole homman tiimoilta tullut sitouduttua eikä omaa rahaa ole missään kiinni.

Yksi asia ainakin on tullut selväksi, eli kukaan ei tunnu tietävän miksi niitä akkuja halutaan okt-asujille tyrkyttää, jos laskelmat kertovat että olisi helpompi ja halvempi ne tyrkätä konteissa isoina ryhminä voimalinjojen kylkiin. Samaten se, että kannustetaan lyömään katto täyteen paneeleita akun kanssa. Ehkä tuossa on se homman juju, millä TV on laskeskellut saavansa kassaansa tulovirtaa. Ja sitä jujua eivät halua julki tuoda ennen kuin ovat saaneet ison osan markkinoista vallattua. Enkä siis edelleenkään tiedä, mutta jonkun jännän äärellä tässä ollaan jota kukaan muu ei ole keksinyt, toivottavasti se ei ole mikään uudentyyppinen pyramidihuijaus kuitenkaan ;)
 

roots

Hyperaktiivi
Saanko kysyä, oletko itse TV:n palkkalistoilla tai teetkö heidän piikkiinsä konsultaatiota keskustelupalstoilla?
Ei mitään kytkyjä jos saa vastata!

Sanon suoraan, että homman teknis-taloudellinen perusta on mielestäni niin epäuskottava, että väkisinkin alkaa uskoa, että kaikki, mitä asian puolesta kirjoitetaan on tarkoituksellista markkinamanipulaatiota.
Tätä TV dissaamista voi verrata vähän tähän "syytetty tai epäilty on syytön kunnes toisin todistetaan".
Paljon on tietoa jaettu TV ratkaisusta ja muutenkin sen asioista, mutta toistaiseksi ei yhtään mitään miksi ei toteutuisi.
Eli jäitä hattuu ja antaa asian kypsyä mihin etenee, tämä dissaus ei nyt sinänsä tuota pysäytä.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Kunnioittavat jonotusnumeroita, nyt on vasta noin 1500 asiakasta kartoitettu ja jonossa on kymmeniä tuhansia.
En vaan lakkaa ihmettelemästä näitä lukuja mistä puhutaan, 1500 asiakasta kartoitettu?
Jotenkin tuntuisi että väkimäärä joka pelkästään kartoittaa täytyy olla melkoinen, kuinka moni kartoitus onnistuu esim päivällä. Koskahan tuo kartoitus on aloitettu?
Jonossa kymmeniä tuhansia? Täällä foorumillakin suurin osa on ok-asujia, eikä ainakaan kovin moni ole ilmoittautunut jonottajiksi, vaikka muuten aika potentiaalista asiakaskantaa olisi.
 

roots

Hyperaktiivi
Samaten se, että kannustetaan lyömään katto täyteen paneeleita akun kanssa. Ehkä tuossa on se homman juju, millä TV on laskeskellut saavansa kassaansa tulovirtaa.
Onhan tuo selvä, tuo on TV:n etu kaikinpuolin, akkuja tarvitaan lisää + joku kiina bonus noista panelikaupoista... Mutta ei mielestäni nuo paneelikytkyt heille mitään kummallista taloudellista hyötyä tuo, pelkkä tukitoimenpide muuhun koska paneelit ei ole edes pakolliset.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
En vaan lakkaa ihmettelemästä näitä lukuja mistä puhutaan, 1500 asiakasta kartoitettu?
Jotenkin tuntuisi että väkimäärä joka pelkästään kartoittaa täytyy olla melkoinen, kuinka moni kartoitus onnistuu esim päivällä. Koskahan tuo kartoitus on aloitettu?
Jonossa kymmeniä tuhansia? Täällä foorumillakin suurin osa on ok-asujia, eikä ainakaan kovin moni ole ilmoittautunut jonottajiksi, vaikka muuten aika potentiaalista asiakaskantaa olisi.

Etäkartoitus oli ehkä 15 min homma, en tiedä miten suuren osan tekevät etänä.

Kartoittajiahan on ollut haussa jo jonkun aikaa ja ilmeisesti niitä onkin jo jonnin verran kasassa ja lisää on hakusessa.

Edit. Kysyin myös onko tässä omalla lähialueella paljonkin porukkaa, vaikka vähän maaseudulla ollaankin. Kuulemma kuusi jonottajaa on "lähistöllä" eli noin 30 km säteellä. Yllättävän paljon, vaikka ei ainakaan paikallinen puskaradio ole TV:stä mitään laulanut.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Onhan tuo selvä, tuo on TV:n etu kaikinpuolin, akkuja tarvitaan lisää + joku kiina bonus noista panelikaupoista... Mutta ei mielestäni nuo paneelikytkyt heille mitään kummallista taloudellista hyötyä tuo, pelkkä tukitoimenpide muuhun koska paneelit ei ole edes pakolliset.
Tarkoitin lähinnä okt-asujat + paneelit -komboa, en pelkästään paneeleita. Jos et sitten juuri sitä tarkoittanut.
 

kotte

Hyperaktiivi
Ei mitään kytkyjä jos saa vastata!


Tätä TV dissaamista voi verrata vähän tähän "syytetty tai epäilty on syytön kunnes toisin todistetaan".
Paljon on tietoa jaettu TV ratkaisusta ja muutenkin sen asioista, mutta toistaiseksi ei yhtään mitään miksi ei toteutuisi.
Eli jäitä hattuu ja antaa asian kypsyä mihin etenee, tämä dissaus ei nyt sinänsä tuota pysäytä.
Tietenkin saa vastata, kiitokset siitä. En kylläkään kutsuisi näitä jutusteluja dissaamiseksi, vaan yritykseksi ymmärtää asiaa, jos TV:n kuvatusta ideasta kuitenkin löytyisi jokin uskottavalta tuntuva "kultahippunen". En vain itse ole moista keksinyt yrityksistä huolimatta -- ja siksi olen jääräpäisesti jatkanut keskustelua, jos etsivä löytäisi.
 

kotte

Hyperaktiivi
Väkisin tulee mieleen, että kaikki epäily perustuu vajavaiseen tietoon ja ne vajavaisuudet korvataan sitten kaikenlaisella salaliittoteorialla mitä mieleen pälkähtää ja perustellaan niiden pohjalta miksi TV:n malli on epäilyttävä.
Tuo epäilyttävä sen takia, että minkä mittapuun mukaan hyvänsä suorituskykyyn nähden kallis laitteisto (akustot ovat kalliita tehoonsa ja energiasisältöönsä nähden katsoi asiaan miten päin tahansa) sijoitetaan tiloihin, jotka eroavat toisistaan melkein aina ja monissa suhteissaan ja sijoitustilan kasvattaminen kussakin paikassa on useimmiten mahdotonta tai rajoitettua. Ylläpitoa pitäisi harjoittaa siellä ja täällä ympäri valtakuntaa. Laitteisto on asennettu mahdollisimman heikon sähkönsiirtoyhteyden päähän ja yhteyttä ylläpitää yritys, jolla on lain perusteella oikeus ja velvollisuuskin periä kovia tariffeja sähkön siirrosta (mm- tasavertaisuusperiaate rajoittaa lain määräämänä).

Toisaalta on vaihtoehto väitetylle arkkitehtuurille, eli sijoitetaan teollisessa ja asennusmielessä optimaalinen laitos valmiin keskijännite- tai suurjänniteliitännän yhteyteen, missä on edulliset siirtotariffit (investoinnit on jo tehty muuta varten kuten uusiutuvaa sähköä tuottavaa voimalaa varten), (yleiesti) halvalla vuokrattavaa maa-aluetta akkupattereita varten, laajentamisvaraa käytännössä riittävästi ja ennen kaikkea kapasiteettia, jonka vapaat resurssit niveltyvät jokseenkin ideaalisesti aikaisempiin rakennelmiin (akut latautuvat, kun tuulipuisto tai aurinkopaneelilaitos tuottaa ==> vähentää siirtotarvetta verkkoon ja voisi palvella jopa samantehoista ulkoista laitosta sen ohella, minkä viereen asennettu; akut syöttävät tehoa verkkoon jopa laitoksen nimellisteholla, kun laitoksesta riippuen joko ei tuule tai aurinko paista).

Epäilyttävähän TV:n idean on juuri edelliseen peilaten, eli vaikuttaa mahdollisimman tyhmältä, kalliilta, riskialttiilta ja hankalalta tavalta toteuttaa sinällään erittäin hyödyllinen ja todella tarpeellinen palvelukokonaisuus. Myös väitetty tariffihinnoittelu vaikuttaa sellaiselta, että seurauksena voi olla vain konkurssi.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Epäilyttävähän TV:n idean on juuri edelliseen peilaten, eli vaikuttaa mahdollisimman tyhmältä, kalliilta, riskialttiilta ja hankalalta tavalta toteuttaa sinällään erittäin hyödyllinen ja todella tarpeellinen palvelukokonaisuus. Myös väitetty tariffihinnoittelu vaikuttaa sellaiselta, että seurauksena voi olla vain konkurssi.

Jos unohdetaan hinnoittelu, kun ei sitä nyt ole lyöty edes sopimuksin lukkoon. Niin miten tämä TV-konsepti ytimeltään eroaa muista kotiakkukauppiaista muuten kuin että akku on nähtävästi isompi? Niillä hinnoittelu kyllä toimii kun artisti maksaa kaiken.
 

kotte

Hyperaktiivi
Niillä hinnoittelu kyllä toimii kun artisti maksaa kaiken.
Harva artisti on kiinnostunut ilmoitetuilla hintalapuilla. Varmaan akkuja tulee kotiinkin jossakin määrin yleistyen ja jollakin aikaperspektiivillä, mutta nimenomaan oman tuotannon puskurointiin ja oman kulutusajankohdan optimointiin (vaihtuvan energianhinnan ja ehkä tehomaksujen ja vaihtuvien siirtotariffien optimointiin), ellei sitten sähkönsiirron ja sähköverotuksen perusteita muuteta radikaalisti (mikä luultavasti synnyttäisi suoranaisen sodan eri intressiryhmien välillä, mutta kuka tietää, millaisilla ehdoilla ehkä joskus solmitaan rauha). Saa sitten nähdä, millaisia ongelmia tuokin kehitys tuo mukanaan, kun akut yleistyvät.
 

roots

Hyperaktiivi
Varmaan akkuja tulee kotiinkin jossakin määrin yleistyen ja jollakin aikaperspektiivillä, mutta nimenomaan oman tuotannon puskurointiin ja oman kulutusajankohdan optimointiin (vaihtuvan energianhinnan ja ehkä tehomaksujen ja vaihtuvien siirtotariffien optimointiin)
Tuo on semmosta näpertelyä verrattuna mitä hintaa pitää pulittaa ettei siitä saa mitään hyötyä jos vain viitsii laskea kohteen faktat ja saavutetut hyödyt.
Silti monet tätä sokeasti harkitsee ja jopa toteuttaa ehkä mielenkiinnosta ja harrastukseksi iltojen ratoksi.

Tämä ei ole kuitenkaan ketjun aihe että ei tästä sen enempää.
 

Jule

Vakionaama
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mitä tuollainen akkulaitos maksaa.. TV ei sitä tietysti maksa jos ovat leasing laitteita, mutta noin yleisellä tasolla. Yli 10k€ sillä ei voi olla hintaa, mutta kuinka paljon alle se jää...?

Niin, jos valtaosa kulutuksesta on pienjänniteportaan ulkopuolella ja reservimarkkinoille tehoa tungetaan, niin väkisin häviöt kasvavat, ihan noin niinkuin tilastollisesti?

Niin kauan kun pienjänniteverkossa on kulutusta joustotarpeen verran se akkulaitos toimii siellä paremmin kuin korkeamman jännitteen puolella.

Ja tosiaan tuollainen akkulaitoshan toimii tarpeen vaatiessa myös toisinpäin, eli se PV tuotannon huippuna laskee sitä paikallisen verkon jännitettä.Samalla tuollaisella hetkellä on myös hyvin pienet tarpeet säätövoiman työntämiselle verkkoon.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Niin kauan kun pienjänniteverkossa on kulutusta joustotarpeen verran se akkulaitos toimii siellä paremmin kuin korkeamman jännitteen puolella.

Jos tässä busines-mallissa olisi jotain, mitä ei ole julkiksuuteen kerrottu, niin se olisi juuri tuon pienjänniteverkon operaattorin kanssa sovittu uusi liiketoimintamalli. Jopa Caruna kehuu, että sen verkkoon liitetään tänä vuonna isoja sähkövarastoja. Carunan hinnat tietäen se tuskin olisi ensimmäinen kohde sähkövarastoille, jos eivät ole jotenkin houkutelleet toimijoita mukaan.

"Niitä voidaan käyttää tulevaisuudessa mahdollisesti myös paikalliseen joustoon, jolloin akku tukee paikallista jakeluverkkoa tasaamalla kulutus- tai tuotantopiikeistä aiheutuvaa kuormaa." sanoo Caruna.
 

anders

Vakionaama
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mitä tuollainen akkulaitos maksaa.. TV ei sitä tietysti maksa jos ovat leasing laitteita, mutta noin yleisellä tasolla. Yli 10k€ sillä ei voi olla hintaa, mutta kuinka paljon alle se jää...?

Ei se välttämättä paljon ale jää.

Kennot 30-50e / kWh tehtaan hinta.

Kaappirakenteet 500e-1000e.

Invertteri ja muut aktiivilaitteet 500e.

Rahti tonnin.

Mitä jäi listasta? 10t eur hyvä mittaluku.

Niin kauan kun pienjänniteverkossa on kulutusta joustotarpeen verran se akkulaitos toimii siellä paremmin kuin korkeamman jännitteen puolella.

Niin kauan kuin kulutus osuu yksiin tuoton kanssa. Jos ei - ja varmasti ei koskaan täysin - osu, käydään mutka vähintään kj:ssä -> häviöitä.

Tätä voidaan mallintaa, joten turha spekuloida. Voimajärjestelmän kokonaisuuden kannalta kuitenkin 110kV tms on paljon helpommin hallittava paikka.
 

anders

Vakionaama
Itse olen sen verran vapaan markkinan kannattaja, että lähes kaikki joilla saadaan murennettua monopoliasemassa olevaa ratkaisua tuottaa halvemman kokonaisuuden koska kilpailu pitää hinnat matalana.

Nyt ollaan olennaisen äärellä.

Ei TV mitenkään tässä murra monipolia eikä laske hintoja matalana. Verkkoyhtiöllä on lakisääteinen tuotto, jonka kyllä veloittavat. Jos itse säästät tonnin, niin joku muu maksaa sitten sen.

Kulujen jaosta kai lopulta kyse. Jos kaikki TV:n asiakkaina, joku mutta kuka muu maksaa Ontarion opettajille?
 

-Teme-

Vakionaama
Nyt ollaan olennaisen äärellä.

Ei TV mitenkään tässä murra monipolia eikä laske hintoja matalana. Verkkoyhtiöllä on lakisääteinen tuotto, jonka kyllä veloittavat. Jos itse säästät tonnin, niin joku muu maksaa sitten sen.

Kulujen jaosta kai lopulta kyse. Jos kaikki TV:n asiakkaina, joku mutta kuka muu maksaa Ontarion opettajille?
kaikki eivät varmasti ole TV asiakkaina. Kun katsotaan kaupunkien ytimiin, niin siellä on iso määrä asiakkaita jotka eivät tule TV asiakkaiksi. Siirto+energia vuositasolla on siellä alle sen minkä landella OKT asuja maksaa kuukaudessa. Ja tuota asiakaskuntaa on paljon.

Kun säätövoiman ohjauspalvelun tuottaja ottaa 20% siivun tuotosta, palveluntarjoaja ottaa toisen samanlaisen siivun ja lopulta asiakas saa siitä sen 60%. Saa loppuasiakas pösä ohjausten, paneelien tuoton ja tuon säätöohjauksen ansiosta kuolletettua markkinahintaan ostetun järjestelmän teoriassa n.3v jälkeen, mutta faktuaalisesti puolitetaan säätövoiman tuotto niin 6vuotta.

TV tapauksessa akustot puheiden perusteella liisattuina, jolloin niiden hinta ehkä tuo pari viestiä sitten heitetty 10.000€?
CapaloAI joka tuottaa reservin säätöpalvelua on laskenut vuosituoton 1000kW teholla olevan n.350.000€
Akustolle otetaan siirtoyhteyden tehot ylös 50A napeilla saadaan tuosta n.10.000€/vuosi yhden tilaajaliittymän päässä olevan akuston osalta.
Siirtohinta ei ole sama kaikille, oikeushenkilöille hinnat ovat toiset - lande Carunan alueella siirto 3snt kun kyseessä ei ole kuluttaja-asiakas.
Uskon että verkkoyhtiöissä myös lasketaan kuumeisesti verkkovarmuuspalvelun kustannuksia. Onko järkevää sijoittaa CAPEX kustannuksiin vai tehdä OPEXina, usein ne muuttuvat kustannukset vaan näyttää tilinpäätöksessä paremmalta kuin sidottuina omaisuutena. Tällöin verkonvarmuuspalvelu tai vahvistuspalvelu onkin yksi tulonlähde verkkoyhtiöiltä TV suuntaan.
Lisäksi kun akkukapasiteettia on tarpeeksi verkossa voikin plänätä intra day markkinoille osallistumista, niihin akut sopivat hienosti - paikkaamaan hetkellistä tarvetta.

En omaa sidonnaisuuksia TV suuntaan kuin että jonossa odottamassa akun tuloa tontille. CAPEX sijoitus ratkaisuun 0€ tuottoa en odota saavani, mutta oman talouden OPEX osuus toivottavasti pienenee 1/3 energian osalta.
Vaihtoehtona oma akusto jolloin CAPEX onkin isompi mutta samalla säätöt kuluissa pienemmät ilman FG säätövoimaohjausta. Näitä vertaillessa vaaka kallistuu TV suuntaan vaikka omat akut ovat enemmän mieleen
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuo on semmosta näpertelyä verrattuna mitä hintaa pitää pulittaa ettei siitä saa mitään hyötyä jos vain viitsii laskea kohteen faktat ja saavutetut hyödyt.
Kuten myös reservimarkkinoille osallistuminen kotitalousverkkoliittymän takaa nykyisillä akku- ja siirtohinnoilla ja järjestelmän ylläpitokustannuksille pitkän päälle (so. kun rakenteilla olevat tarpeelliset kilpailukykyisemmät suuret akkuratkaisut valtaavat markkinat).
 

kotte

Hyperaktiivi
Niin kauan kun pienjänniteverkossa on kulutusta joustotarpeen verran se akkulaitos toimii siellä paremmin kuin korkeamman jännitteen puolella.
Aika opitimistinen näkemys, kun yhden pienjännitemuuntajan takana on enemmän kuin muutamasta muutamaan kymmenen asiakasta useahkosti vain kerrostaloissa.
 

anders

Vakionaama
Uskon että verkkoyhtiöissä myös lasketaan kuumeisesti verkkovarmuuspalvelun kustannuksia. Onko järkevää sijoittaa CAPEX kustannuksiin vai tehdä OPEXina, usein ne muuttuvat kustannukset vaan näyttää tilinpäätöksessä paremmalta kuin sidottuina omaisuutena. Tällöin verkonvarmuuspalvelu tai vahvistuspalvelu onkin yksi tulonlähde verkkoyhtiöiltä TV suuntaan.

Ei millään pahalla, mutta on sinisilmäistä ajatella että verkkoyhtiöt hoitaisivat taloutta perinteisten talousperiaatteiden mukaisesti.

Heidän tavoite on kerätä taseeseen sellaista kulua/omaisuuserää, josta saa laskea laissa määrätyn prosentuaalisen tuoton ja maksimoida tämän tuoton euromäärä mahdollisimman pienillä todellisilla eurokuluilla.

Siksi kikkailu kohdistuu taloushallinnollisiin mekanismeihin ja konstrukteihin, konsernilainojen korkoihin jne, eikä ensisijaisesti oman toiminnan optimointiin.

Lisäksi verkkoyhtiöillä ei ole mitään tarkoitusta päästää TV:n tapaista toimijaa jaolle heidän sotasaaliistaan. Ei nyt, ei ikinä. Ontarion opettajat ottavat minkä pystyvät.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
yhden pienjännitemuuntajan takana on enemmän kuin muutamasta muutamaan kymmenen asiakasta useahkosti vain kerrostaloissa.

Näissä varmasti on vaihtelua paljonkin. Mutta häviöthän pysyvät pienjänniteverkossa pienempinä siihen asti kunnes akun purkaminen kääntää tehonsiirron yli 100% päinvastaiseksi. Optimi olisi siinä välissä kun kulutus ja tuotto on samat. Marginaalia siis on.
 

roots

Hyperaktiivi
Kuten myös reservimarkkinoille osallistuminen kotitalousverkkoliittymän takaa nykyisillä akku- ja siirtohinnoilla ja järjestelmän ylläpitokustannuksille pitkän päälle (so. kun rakenteilla olevat tarpeelliset kilpailukykyisemmät suuret akkuratkaisut valtaavat markkinat).
Ei ne reservimarkkinat sentään niin kuralle mene yhden akkusetin elinaikana ja 10v päästä on taas helposti kokonaan eri kuviot...
 

anders

Vakionaama
Aika opitimistinen näkemys, kun yhden pienjännitemuuntajan takana on enemmän kuin muutamasta muutamaan kymmenen asiakasta useahkosti vain kerrostaloissa.

Nimenomaan.

Häviön pysymiseksi pienenä vaatisi tosiaan että kaikki kulutus samassa muuntopiirissä. Todennäköisyys OKT asukkailla pieni.
 

Jule

Vakionaama
Ei se välttämättä paljon ale jää.

Kennot 30-50e / kWh tehtaan hinta.

Kaappirakenteet 500e-1000e.

Invertteri ja muut aktiivilaitteet 500e.

Rahti tonnin.

Mitä jäi listasta? 10t eur hyvä mittaluku.

Nyt kun ynnäilin niin n. 7200e olisi tuollaisen 100kWh akuston veroton hinta jos sellaisen pykäisi itse.. Mä tosin laskin kaapille vaan 500e ja aktiivilaitteille tonnin.. Tosin en ole 100varma oliko se mun bongaama vertti hyväksytty verkkoon, mutta tuskin se hyväksyntä tehtaalle olisi ongelma.

Rahtiin ei saa kyllä tonnia uppoamaan.. Jos rahti on lineaarisesti sama kuin tuossa mun 15kWh paketissa, niin 440e.. Voi päteä jos ostaa vaan tuon 100Kwh, isompi erä kiinasta rahdin osuus laskee hemmetisti. Muut aktiiviset laitteet ovat siinä määrin pieniä ettei rahdin osuus ole merkittävä..

Eli kyllähän se nyt on varmaa että iso erä on alle tuon 7200e, mutta paljonko?

E: Laskuvirhe. KOrjattu 6900e -> 7200e

Aika opitimistinen näkemys, kun yhden pienjännitemuuntajan takana on enemmän kuin muutamasta muutamaan kymmenen asiakasta useahkosti vain kerrostaloissa.
Ei tuo yksi TVn akkulaitoskaan mitään kovin ihmeellistä tehoa kykene sinne verkkoon tuottamaan, mutta jos nyt esim 3-6 naapuri OKT:n kulutus tulee joustohetkellä katetuksi, niin ollaan ihan realistisessa mittakaavassa, ja tuon kun kertoo sitten tuhannella niin sillä on jo säätvövaikutusta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Mutta häviöthän pysyvät pienjänniteverkossa pienempinä siihen asti kunnes akun purkaminen kääntää tehonsiirron yli 100% päinvastaiseksi.
Nappiakauppaa tuo silti on moisilla oletuksilla, jotka tosin eivät yleisessä tapauksessa pidä paikkaansa, kun ei ole ollenkaan selvää, että häviöt todellisuudessa pysyvät olemattomina tai edes pieninä, jos useampi saman muuntajapiirin asiakas hommaa verkonsäätötarkoituksiin sovelletun akun, jolloin koko piiristä nettona lähteekin merkittäviä määriä tehoa keskijänniteverkkoon päin ja vielä nopeasti vaihdellen etäohjauksen komennossa. Pitää myös ottaa huomioon vaihesiirtovaikutukset, eli vaikka saareke näyttäisi olevan vaihesiirron mielessä tasapainossa, suurjänniteä ja keskijänniteverkon kannalta myötäsuuntaista syöttöä varten rakennettu kompensaatio alkaakin heikentää verkon balanssia. Siirtoyhtiöt ovat aivan aiheesta varoitelleet seurauksista, mitä tuosta voi seurata sähköverkon luotettavuudelle.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Pitää myös ottaa huomioon vaihesiirtovaikutukset, eli vaikka saareke näyttäisi olevan vaihesiirron mielessä tasapainossa

Tässä onkin yksi mahdollinen lisä busines akulle. Vaiheensiirto, yliaaltojen kompensointi ja tehokertoimen korjaus. Akulla pystyy myös stabiloimaan verkkojännitettä jossain rajoissa. Nuo kaikki on tehtävissä, jos palvelua halutaan. Ja halutaanhan sitä, jos muuten kerran verkko kaatuu.

En tiedä onko tällaisia palveluita ollut tarkoitus tehdä TV-akuilla, mutta nuohan ei maksa mitään muuta kuin softan tekemisen vaivan.
 

anders

Vakionaama
Rahtiin ei saa kyllä tonnia uppoamaan..

Voi siihen saadakin. Varsinkin alvillisena.

Laskin mukaan:

1) Kiina -> Vuosaari
2) Vuosaari -> Joulujukan paja
3) Paja -> asiakas

Noista 2 on suurempi kuin 1, ja 3 selvästi suurempi kuin 1 ja 2 yhteensä, per akkukaappi.

Sattumoisin kontillisia monenlaista tavaraa ja erimoisia kaappeja tilailen Kiinasta useamman joka kuukausi, joten joku näppituntuma on. Kotimaan rahdeissa hinnat nousseet rajusti.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tässä onkin yksi mahdollinen lisä busines akulle. Vaiheensiirto, yliaaltojen kompensointi ja tehokertoimen korjaus. Akulla pystyy myös stabiloimaan verkkojännitettä jossain rajoissa. Nuo kaikki on tehtävissä, jos palvelua halutaan. Ja halutaanhan sitä, jos muuten kerran verkko kaatuu.
Siitä sitten vain kehittämässä standardia tuollekin. Pitää aluksi rakentaa vaihevertailupalvelu, jossa vapaasti valitun verkon pisteen ja jonkin siirtoverkon referenssipisteen välistä vaihe-eroa mitataan tosiaikaisesti. Kysymystä ei pysty ratkaisemaan paikallisella mittauksella pienjänniteverkosta vaikka kuinka yrittäisi.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Kysymystä ei pysty ratkaisemaan paikallisella mittauksella pienjänniteverkosta vaikka kuinka yrittäisi.

No ei toki, koska vaihevirhe on jossain muualla. Muutenhan sen näkisi heti mittarista. Eikös luontevaa ole että se taho, joka havaitsee virhettä, tilaa haluamansa suuruisen korjauksen akkuoperaattorilta?
 

kotte

Hyperaktiivi
Ajattelin, että tilaaja maksaa. Jos siirtoyhtiö ei tarvitse palvelua niin miksi akkufirma sitä hyvää hyvyyttään tuottaisi?
Asia menee toisin päin, eli siirtoyhtiö on sitoutunut operoimaan verkkoa niin, että sen käytettävyys varsinaiseen alkuperäiseen käyttötarkoitukseensa säilyy ja jos joku verkkoa käytettävä aiheuttaa tarvetta lisätä valvonta-automaatiota tai haluaa lisäinformaatiota toteuttaakseen itse normien asettamat vaatimukset, aiheutuneet kulut on korvattava.

Sähkänsiirtoyhtiöllä on kaikki valta kieltää sellaiset liitännät verkkoon, jotka aiheuttavat verkossa hämminkiä ja jos joku kuitenkin moisia aiheuttavia käyttää, joutuu alistumaan asiaan liittyviin määräyksiin (standardit ja siirtoyhtiön asettamat tarkennukset), maksamaan suorat kulut, katteen ja toimistotyöt sun muut päälle.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Sähkänsiirtoyhtiöllä on kaikki valta kieltää sellaiset liitännät verkkoon, jotka aiheuttavat verkossa hämminkiä

Eli ottavat asian sitten huomioon siinä vaiheessa kun pientuotantoa ollaan liittämässä sähköliityntään. Ilmoittavat jos ei verkkoon enää mahdu lisää.
 

kotte

Hyperaktiivi
Eli ottavat asian sitten huomioon siinä vaiheessa kun pientuotantoa ollaan liittämässä sähköliityntään. Ilmoittavat jos ei verkkoon enää mahdu lisää.
Noin on käsittääkseni mennyt tähänkin asti, periaatteessa kaikkialla ja luetun mukaan joidenkin verkkoyhtiöiden alueella käytännössäkin (en muista oliko tällä foorumilla vai jossakin muualla).
 

anders

Vakionaama
Pitää aluksi rakentaa vaihevertailupalvelu, jossa vapaasti valitun verkon pisteen ja jonkin siirtoverkon referenssipisteen välistä vaihe-eroa mitataan tosiaikaisesti. Kysymystä ei pysty ratkaisemaan paikallisella mittauksella pienjänniteverkosta vaikka kuinka yrittäisi.

Innovaatiolle paikka.

GNSS:ään synkattu hajautettu mittaus ja yhdistely jälkikäsittelyllä muualla?
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom