- Keskustelun aloittaja
- #2 601
13:00 jälkeen voisi tiiraillaEi ainakaan tällä hetkellä näy vielä tuotannossa. Voi olla perjantain pörssihinnat laskettu vielä ilman OL3 tuotantoa
Pörssisähkön hinta Suomessa vuonna 2024
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Vuosi sitten oli vähän erilainen meno mustana perjantaina
/img-s3.ilcdn.fi/ca98f9b2caaa8ce6a61497f67357fa351b4f2c098c6d74a46a3c857533ddb5ed.jpg)
Näin paljon säästät sähkölaskussa perjantain miinustunneilla
Iltalehti laski kahden kotitalousesimerkin perusteella, kuinka paljon voit ”säästää” pörssisähkön miinustunteina.
www.iltalehti.fi
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Joo, ja vuoden kuluttua voi pysäyttää ydinvoimalat kokonaan kun tuulee, sillä ei niitä vetylaitoksia vielä kuitenkaan ensi vuonna valmistu.
Skata
Vakionaama
Just sopivasti, kun huomiset hinnat on julkaistu. Ajellaan tänään vähän varovasti ja huomenna vähän lujempaaTaisipa OL3 juuri tulla äsken verkkoon takaisin.
”Laitosta on tarkoitus ajaa pienemmällä, noin 1 300 MW:n tehotasolla perjantaihin asti.”
Edit: Ja kyllä, olen tietoinen, että tuulet tyyntyvät huomiseksi
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
No eipä tuo huominen pahaa hintaa ole KV:läiselle (vaikka automaatio ohjaakin kalleimmille yötunneille), vaikka ol3 tieto tulikin vähän myöhässä. Jättää aamukahvin keittämäti Batmanin aamukahvikorvan aikaan eikä lämmitä saunaa saunanlämmittäjälle tarkoitetussa iltakorvassa.
Mutta tässä kun luki viimeisiltä sivuilta selittämättömien hintojen mitä monimutkaisempia perusteluita, niin alkaa miettiä uskooko väki tosissaan noita jos a ja b ja c, niin d ja e ja f, muussa tapauksessa g^1001 selityksiä.
Mutta tässä kun luki viimeisiltä sivuilta selittämättömien hintojen mitä monimutkaisempia perusteluita, niin alkaa miettiä uskooko väki tosissaan noita jos a ja b ja c, niin d ja e ja f, muussa tapauksessa g^1001 selityksiä.
- Keskustelun aloittaja
- #2 608
LO2 tuli sekin verkkoon äskettäin
umm.nordpoolgroup.com
Nord Pool - UMM Platform
Olisko jollakin tunnarit ja voisi vinkata että mitä on mahdollisesti tulossa..? Veikkaisin tosin, että kyseessä perinteinen outo ilmiö eli klikkiotsikko..
www.uusisuomi.fi
Sähkön hinnassa tapahtui ikävä yllätys – Outoja ilmiöitä tulossa, suomalaiset asiantuntijat ihmeissään
Tukholman alueella sähkönhinta on kallistunut poikkeuksellisella tavalla juuri samaan aikaan, kun uusi järjestelmä otettiin käyttöön. Tämä on synnyttänyt ymmärrettävästi närää ja kohua Ruotsissa. Jopa asiantuntijat ovat hieman ymmällään ja odotuksena on, että outoja ilmiöitä näkyy Suomessa...
www.uusisuomi.fi
(EI tunnareita, mutta) luultavasti on klikkiotsikko. Itse olen hintoja seuratessani tullut käsitykseen, että hinnat itse asiassa ovat tulleet muutoksen jälkeen loogisemmiksi. Aikaisemminhan tilanne oli, että ruotsalaisten tapa jakaa maansa useaan hintavyöhykkeeseen blokkasi sähkön siirtomahdollisuuksia, jotka olisivat teknisesti mahdollista toteuttaa vain syystä, että sähkön sattui kulkemaan hiukan halvemman hintavyöhykkeen kautta. Tuo sitten veti halvan pussin perällä hintaa alas ja jossakin vähintään yhtä hyppyä etäänpänä ylös.Olisko jollakin tunnarit ja voisi vinkata että mitä on mahdollisesti tulossa..? Veikkaisin tosin, että kyseessä perinteinen outo ilmiö eli klikkiotsikko..
Sähkön hinnassa tapahtui ikävä yllätys – Outoja ilmiöitä tulossa, suomalaiset asiantuntijat ihmeissään
Tukholman alueella sähkönhinta on kallistunut poikkeuksellisella tavalla juuri samaan aikaan, kun uusi järjestelmä otettiin käyttöön. Tämä on synnyttänyt ymmärrettävästi närää ja kohua Ruotsissa. Jopa asiantuntijat ovat hieman ymmällään ja odotuksena on, että outoja ilmiöitä näkyy Suomessa...
Koko jako hintavyöhykkeisiin on oikeastaan (ja ehkä Ruotsin tapauksessa käytännössäkin?) keinotekoinen ja seurausta siitä, että sähkönsiirtoverkon rungon kehittäminen on lyöty laimin. Ruotsissa tuota on jatkettu jopa vuosikymmeniä ja syyt lienevät pitkälti (alue-?)poliittis-ympäristölainsäädännöllisiä. Saavat maksaa omaa lääkettään, kun pilkkovat maansa varsin pysyvästi tuolla tavoin. Suomea asia ei luultavasti haittaa (ja tuskin vaikuttaakaan etenkään Aurora-linjan valmistuttua).
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Suomessa on panostettu siihen, että pohjoisen sähkö saadaa siirrettyä etelän iloksi. Toki se voisi olla teoriassa myös pohjoisten tuottajien onni mutta pohjoisen vesivoima (Kemijoki Oy) nyt vaan siirretään etelään käytännössä suorien tuotantokutsannusten ja haittakorvausten hinnalla. Kiitokseksi Pohjois-Suomi saa sitten ne etelän markkinahinnat. Eli kun sentillä tuottaa ja kymmenellä myy niin saa kohtuulisen voiton ja Fingrid siirtää yhteisen hyvän nimissä.
Käytännössä tuo on kuitenkin vain puolitotuus, koska Pohjois-Ruotsista virtaa keskimäärin enemmän sähköä Suomeen kuin Pohjois-Suomessa tuotetaan. Tuulivoima on muuttanut kuvioita niin, että joskus sähköä meneekin itse asiassa etelästä pohjoisen suuntaan ja edelleen Ruotsiin. Tuontikapasiteetti vain lisääntyy ensi vuonna. Lisäksi Pohjois-Suomessakin on suuria teollisia sähkökuluttajia kuten Tornion terästehdas. Ydinvoimat puolestaan ovat kaikki etelässä ja pääsosa tuulivoimasta Länsi-Suomessa alueella, joka ulottuu Etelä-Suomesta keskisen Suomen kautta Pohjois-Suomeen. Eri aikoina sähkö virtaa eri painotuksin Pohjois- ja Etelä-Suomen välillä.
No niin, tämmöistä kommentointia olen osannut odottaakin jossain vaiheessa nähtävän näissä sähkönhintakekusteluissa.
Tähän asti on riittänyt se perinteinen "rajat kiinni"-mentaliteetti, eli on keskitytty haukkumaan sitä, miksi Suomen hinnat määräytyvät, herranen aika sentään, ulkomailla. Olenkin jo odotellut, milloin tämä impivaaralaisuus kehittyy siihen pisteeseen, että aletaan vaatimaan rajoja kiinni jo maakuntien välilläkin.Palattaisiinko sähkön aikakauden alkuun, jolloin joka kylällä oli oma voimalaitos, josta johdot menivät vain sen kylän taloihin. Olisiko siinä ratkaisu energian hintaongelmiin?
..Kuten tuohon tyyliin: https://yle.fi/a/3-12571699
Eli tiedät mistä artikkelissa kirjoitetaan?
Eli en tiedä, mitä artikkelissa kirjoitetaan, mutta jollei lähtökohtana ole viime aikojen toteutuneet sähkön hinnat ja niiden pohjalta käyty keskustelu, niin siltä osin aiheen vierestä sitten kuitenkin.
Olisiko mahdollisesti kyse tästä: Otetiin käyttöön uusia linjoja Tukholman alueella eilen ja hinta pomppasi:
Förstärkningar Stockholm
Svenska kraftnät är den myndighet som ansvarar för att elöverföringssystemet är säkert, miljöanpassat och kostnadseffektivt – i dag och i framtiden.
www.svk.se
Epäilen kartan perusteella, että nuo linjat ovat lähinnä alueellista sähkönjakelua varten eivätkä palvele runkoverkon siirtoa. Tukholman alueen sähköverkossa on vuosien varrella ollut paljon puutteita laiminlyödyn ylläpidon ja kehittämisen takia. Joskus vuosituhannen vaihteen tienoilla oli jopa laajalla alueella vuorokausia kestävä sähkökatkos vanhan korkeajännitekaapelin tuhouduttua ylikuumenemisen takia. En tosin osaa sanoa, onko tilanne enää viime vuosina ollut yhtä heikolla tolalle kuin tuohon aikaan, jolloin alueen sähkönsiirtoverkon huonosta tilasta keskusteltiin laajasti.
Lisäys (off topic): Tukholman alueen sähköverkkojen omistuksen sun muusta kehityksestä on seikkaperäisempi yhteenveto esim. https://en.wikipedia.org/wiki/Ellevio, edellä mainitun Birka Energin aikaisten tapahtumien jälkeen.
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
Tähän törmäsi jo 2022. Myyjä, mistä ostettiin, lähetti kirjeen, että voivoi kuule kun me jatkossa myymme oman kunnan alueella asuville, että osta sähkösi muualta kiitos.No niin, tämmöistä kommentointia olen osannut odottaakin jossain vaiheessa nähtävän näissä sähkönhintakekusteluissa.
Palattaisiinko sähkön aikakauden alkuun, jolloin joka kylällä oli oma voimalaitos, josta johdot menivät vain sen kylän taloihin. Olisiko siinä ratkaisu energian hintaongelmiin?
Eiköhän noita hyvävelikerhoja ole vielä useita ja oli lähellä että tuo olisi lähtenyt tyystin lapasesta. Treellakin oli isoa keskustelua, että mitenkä sitä nyt "ulos" myydään.
Tuossa erittäin poikkeuksellisessa markkinatilanteessa näin tosiaan tapahtui, että moni yhtiö päätti myydä vain omalle alueelle. Toimitusvelvollisilla myyjillä on lakisääteinen velvollisuus myydä alueelleen sähköä. Oletettavasti tuossa tilanteessa piti päättää, myydäänkö senhetkistä huimaa markkinahintaa halvemmalla tuotettua sähköä vain omalle alueelle, vai pistetäänkö kaikille markkinahinta, eli myydään kysyntää vastaavasti mutta kaikille kovalla hinnnalla - myös niille oman alueen talouksille. En tunne lainsäädäntöä tältä osin, mutta veikkaan että sellainen hinnoilttelumalli, jossa myydään yhdelle alueelle halvemmalla kuin toiselle, lienee laiton.
Nyt kaikki viisaat saa taas kokoontua. Aiemmin, sanotaan vaikka vuosi sitten, kun oli tiedossa vähemmän tuulta, silloin toki hinta nousi jonkun verran, mutta ei yhtä paljon kuin tänä päivänä. Mistä tämä johtuu? Nyt on huomenna kaiken lisäksi vielä lämmintä. Tämähän viittaa siihen että meillä on ensi kesänä tuulettomina päivinä aikamoiset hinnat. Rakennetaanko tuulivoimaloita vain sen tähden että on joku syy nostaa hintoja älyttömästi kun eivät pyöri yhtä nopeasti kuin eilen? Tulevat huomennakin pyörimään vaikka hinta viisinkertainen.
Hempuli
Töllintunaaja
Minua vaan jaksaa hämmästyttää, että 2000-luvulla on voimassa hintamekanismi, jolla palttiarallaa 10000 MW kulutus tai tuotanto muuttuu ~5% tunnin aikana ja hinta nousee 8,03 -> 21,47 snt/kWh, kuten tapahtuu 27.11.2024 klo 6-7.
Vastaavia hintamuutoksia tunnin aikana oli joskus kossupullossa sen jälkeen kun pitkäripaisen ovi meni lukkoon.
Vastaavia hintamuutoksia tunnin aikana oli joskus kossupullossa sen jälkeen kun pitkäripaisen ovi meni lukkoon.
Huutokaupoissa tapahtuu ihan vastaavaa, kun myytävänä on esine, jota moni huutaja halajaa. Sähköpörssihän on eräänlainen automatisoitu huutokauppa: hintaa nostetaan tasolle, että pyydetty ostomäärä ja tietyllä hinnalla luvattu tuotanto kohtaavat. Tuotantoa ei oikeastaan ole useimmiten revittävissä kovin paljon lisää irti (ainakaan verrattavissa määrään, joka katoaa, kun kova tuuli vaihtuu olemattomaksi, vaikkakin vesivoimaa saa yleensä hiukan puristetuksi lisää samoin kuin erilaista lämmön ja sähkön yhteistuotantoa), joten tarjoukset säästää sähköä tulevat hinnan noustessa tavallaan lisätuotannoksi. Teollisuudesta nuo ovat pääosin.
Katselin viime vuoden marraskuun sähkön hintoja, vertailin tämän marraskuun hintoihin ja tulin käsitykseen, että väitteesi ei pidä paikkaansa. Viime syksynäkin oli kalliita ja halpoja päiviä (joku todella kallis ja sitten se hinnoitteluvirhepäivä, kun jotkut pörssisähkön käyttäjät lämmittivät ulkoilmaakin). Pikemminkin tänä vuonna näkyy olleen useita todella halpoja päiviä (muttei hinnoitteluvirhepäiviä). Ei 27.11. edes ole Euroopan mittapuilla erityisen kallis. Saksassa, Ranskassa ja Britanniassa esimerkiksi ovat aivan säännöllisesti maksaneet viime aikoina tämän tasoisia sähkön pörssihintoja.
Tietenkin suhteellinen korotus voi tänä vuonna tuntua suurelta, kun on ollut useita poskettoman halpoja päiviä.
Kuun keskihinta taitaa jäädä kuitenkin merkittävästi viime vuoden marraskuun alle? Toki viime vuonna oli lounaassa jo kovia pakkasia ja nyt ollut +10c.
Vieläkin haikailen yksi 1500mw ydinvoimala lisää ja vaikka 1200mw kaapeli lisäksi Viroon. Saataisiin tuupattua yli 2000mw Viroon kallista kun tuulee ja muuten hinta pysyisi kohtuullisena.
Vieläkin haikailen yksi 1500mw ydinvoimala lisää ja vaikka 1200mw kaapeli lisäksi Viroon. Saataisiin tuupattua yli 2000mw Viroon kallista kun tuulee ja muuten hinta pysyisi kohtuullisena.
Toistaiseksi ainakin näyttä hyvältä kun itsellä viime vuoden marraskuun hinnaksi tuli 6,29c (mukana 0,5c marg ja verot, ei siirtoa) ja nyt on toistaiseksi 3,52c (samat ehdot). Toki jos loppu kuu mennään tämän päivän kaltaisilla hinnoilla niin kyllähän se tuosta pomppaa kun edes yöllä ei mennä tuon alle.
Ydinvoimaa toisen OL3 verran ei olisi koskaan haitaksi. Tuleva Aurora-line on Suomen hinnoille käytännössä lähes aina positiivinen asia. Viron lisäkaapelin kanssa saattaisi toisaalta käydä niin, että nostaisi meillä useammin hintaa kun FI->EE ei tule täyteen ja ei päästä irti Viron hinnoista. Eilisen ja tämän päivän ero perustuu lopulta lähinnä tuohon, Viron hintakäyrä käytännössä molempina päivinä ihan samanlainen, mutta me ja Etelä-Ruotsi pysyttiin eilen erittäin halpana runsaan tuulen ansiosta. Se kun tippuu pois, niin hinta nousee semi-kalliille Keski-Euroopan "perustasolle", joka tosin sekin vaihtelee sään (kulutuksen), tuulen (ja kesällä auringon) mukaan.
Mutta varsin halvaksihan tämä marraskuu tulee päätymään, saattaa mennä kesällä katsottujen futuurien alle? Joka tapauksessa viime marraskuuta halvempi, tällä hetkellä (datahubista 25.11. asti) keskihinta on vähän yli 5c, viime vuoden marraskuun spot-keskiarvo oli 8,63c. Miesmuisti on lyhyt.
- Keskustelun aloittaja
- #2 629
Ensi viikonloppuna (30.11.) SE3=>Fi yhteys huollossa
umm.nordpoolgroup.com
Nord Pool - UMM Platform
Olisiko vielä parempi, että rakentaisivat ydinvoimalan Viroon ja toisen etelämmäs Baltiaan? Ei voimalaitosta kannata rakentaa sähkön vientiä varten EU-alueella. Ydinsähköhän ei ole halpaa, jos on rakennettava sitä varten uusi voimala. Britanniassa ovat luvanneet ydinsähkölle takuuhintaa, jonka taso on samaa luokkaa kuin pörssihinnat Suomessa tänään. Ilman tuulivoimaa tuollaiseen hintatasoon saisi Suomessa varautua, jos ruotsalaiset keksivät sähkölleen lisäkäyttöä ja panevat sähkönsiirtoverkkojaan parempaan kuntoon.
Onpahan mielenkiintoiset hinnat taas tänään. Marraskuun oma keskihinta tähän mennessä 6,29snt. 7,9snt Kiinteän erotus tuohon on aika kelpo hinta vakuutuksesta kun hinta voi olla mitä vain näköjään. Toki marraskuuta vielä muutama päivä jäljellä ja jos on kallis loppukuu niin keskihinta nousee vielä. Vuosi sitten oli ulkolämpötila täällä -27. Hieman erilainen lämmityskauden alku ollut.
Miltä ajalta tämä on, kun spot on 15,18c/kWh - ilmeisesti pelkästään 28.11., mutta miten oma spot on tiedossa etukäteen? (puhumattakaan tietysti siitä, että yhden päivän kv:lla ei sinänsä ole paljon väliä, jos laskutusjakso on kk)
Espejot
Hyperaktiivi
Victron ennustaa, päivää oli jäljellä pari tuntia niin hinta oli tiedossa, 1 snt tarkuudella. Klo 22-23:00 kului yhden sentin edestä enemmän sähköä kuin mitä ennustus näytti. Ennustus on varsin tarkka jos ei ole dynaamista kuormaa kuten saunaa, ruuanlaittoa jne.
Niin, en voi hymyillä kuin päivän kerrallaa. Ja korkea sähkön hinta nykyään vain hymyilyttää. Odotan tietysti että laskutusjakson viimeinen päivänä on myös hymyä huulessa
Minulla on kyllä tätä kirjoittaessa 28.11. jäljellä vielä melkein 17 tuntia. Mutta joo, sinänsä uskon tarkkaan ennustamiseen sopivissa olosuhteissa.Victron ennustaa, päivää oli jäljellä pari tuntia niin hinta oli tiedossa, 1 snt tarkuudella.
No kieltämättä kyllä on hymy herkässä kun ennustetaan etukäteen omia spotteja
.. Ja vielä että se spot on selvästi halvempi kuin yksikään tunti koko vuorokauden aikana! Tämä on kyllä kieltämättä kova saavutus, ikiliikkujan keksimistäkin kovempi. Meinasin tuossa kirjoittaa lukuja tarkemmin katsomatta että ihan heti en usko että päivän sisäinen kv (siis laskettuna päivän keskituntihinnalla ja päivän keskituntikulutuksella) voisi mennä tämän päivän hinnoilla noin alas, ja tuossahan se sitten tulikin todettua ettei voi. Epäselväksi jää mitä tässä loppupelissä on laskettu. Ehkä Victron on ennustanut loppukuun spot-hinnat ja laskenut niiden perusteella koko kuukauden keskituntihinnan ja keskituntikulutuksen ja sitten laskenut paljonko 28.11. tunnit laskennallisesti vaikuttavat koko kuukauden kv:een. Mene ja tiedä, toivottavasti kirjoittaja itse tietää.spot on selvästi halvempi kuin yksikään tunti koko vuorokauden aikana!
Espejot
Hyperaktiivi
Olet(te) oikeassa, väärä päivämäärä lipsahti liukurista. Liukururi näköjään heittää uusimman spotin. Eli kv on jon vajaat sentin pienempi eli vain -14,78 snt. Kuluvalle päivälle eli to 28.11. kv-ennuste on tosiaankin vaivaiset -8,9snt/kWh eli saan hymyillä tänäänkin, en tosin yhtä leveästi kuin eilen. Mutta hyvä että sielkäkin päässä jaksetaan hymyillä... pistetään hyvä kiertämään, eikös.
Mutta tästä päästäkin siihen spotin heiluntaa.... jos vrk on 4-5h lähes nollahintoja niin sähkö on vuorokausitasolla aika halpaa. Siirron toki joutuu maksamaan että siinä mielessä tämä ei pärjää parhainmille tarjouksille, siis joskus tulevaisuudessa. Mutta ei mopolla mahdottomia. Ehkä joulukuussa sitten näkee mikä on kv kuukausitasolla. Jos kv on hyvä niin varmaankin pääomakustanukset otetaan suurennuslasin alle. Toki tässä menee hieman aikaa että viritelee syteemiä, pyytää mm. Nibeä kv-talkoisiin. Nyt Nibe on kellon takana. Etu tosta on ennustetavuuden paraneminen, huonona puolena että menetetään halvat tunnit keskellä päivää jos niitä tulee. Mutta ehkä tässä innostuu taas tekmään uusia ja rästiin jääneitä ajatuksia. Hyvä yleensä synnyttää hyvää.
Viimeksi muokattu:
- Keskustelun aloittaja
- #2 639
SE3=>FI 0 MW huollon vuoksi PE ja LA
umm.nordpoolgroup.com
umm.nordpoolgroup.com
Nord Pool - UMM Platform
Nord Pool - UMM Platform
Kv-optimoinnissa kannattaa kuitenkin muistaa, että kv:ta tärkeämpi on kokonaishinta. Minäkin saan mökin ollessa tyhjä kv:n alas lämmittämällä halpoina tunteina niin maan perusteellisesti ja laittamalla sitten lämmityksen kokonaan pois kun on kalliimpaa. Se, onko se sitten kokonaisedullista vai ei, riippuu mm. lämmitystarpeesta.