Ja merikaapeli poikki...
- Keskustelun aloittaja pökö
- Aloitettu
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kuinkahan tuo kaapeleiden kaivaminen metrin syvyydelle pohjaan oikein onnistuu, kun menevät ristiin. Ilmeisesti ristyskohdilla menee sitten jonkin matkaa vain pohjassa, ei kai siinä mitään muuta mahdollisuutta voi olla.
Mielenkiintoista nähdä, miten mahdollisesti pysäytetyn laivan tutkinta edistyy, jos nyt yleensä edistyy tai on edes liputettu laituriin. Odotukset eivät kyllä ole kovin korkealla. Torpedo olisi tullut halvemmaksi ja onnettomuuteen voi aina vedota kun tulee black-out ja siirtyy jatkamaan sukellustehtäviä. No, seuraavalla kerralla suuntana Kalingrad ja ketään ei taatusti saada koskaan kiinni. Tuo Kiinalaisalus voi olla vain syötti eikä sieltä löydy minkään valtakunnan välineitäkään jos edes ankkuriaan kun muut ovat hoitaneet homman - joskin yhteistyössä.
Mielenkiintoista nähdä, miten mahdollisesti pysäytetyn laivan tutkinta edistyy, jos nyt yleensä edistyy tai on edes liputettu laituriin. Odotukset eivät kyllä ole kovin korkealla. Torpedo olisi tullut halvemmaksi ja onnettomuuteen voi aina vedota kun tulee black-out ja siirtyy jatkamaan sukellustehtäviä. No, seuraavalla kerralla suuntana Kalingrad ja ketään ei taatusti saada koskaan kiinni. Tuo Kiinalaisalus voi olla vain syötti eikä sieltä löydy minkään valtakunnan välineitäkään jos edes ankkuriaan kun muut ovat hoitaneet homman - joskin yhteistyössä.
Tuosta voi katsoa että mihin tuo päätyy.
YI PENG 3 Current position (Bulk Carrier, IMO 9224984) - VesselFinder
YI PENG 3 last position is 56 N, 12 E with speed of 0.2 knots. TRACK ON MAP...
Miten ylipäätänsä kaivetaan 100+m syvyydessä 1 m syvä ura? Vaatii kuitenkin aika raskaan kaluston.
Samantapaisella perässä hinattavalla naaran ja ankkurin välimuodolla, millä kaapelit vedetään poikkikin?
Eli on metrin syvyydessä vain pehmeässä pohjassa? Ei kai tuolla ainakaan isommat kivet väistä kalliosta puhumattakaan? Toimiiko edes tiukemmassa savessa?
Eiköhän tuolla avomerellä ole sedimenttiä aina sen verran ettei isoja kiviä tai kalliota ole alle metrin syvyydessä.
Ja vaikka olisi... Onhan reitti suunniteltu ja tutkittu etukäteen. Ei ole tarpeen kallioiden yli vetää.
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Ei muuta kuin päreiksi.
Naton merivoimaesikunta MARCOM järjestää yllättäen keskiviikkona Turussa tiedotustilaisuuden. Ennakkotietojen mukaan tiedotustilaisuuden aiheina ovat kriittinen vedenalainen infrastruktuuri ja vedenalainen suorituskyky. Ensiksi mainittuun kuuluvat muun muassa kaasuputket ja tietoliikennekaapelit. Jälkimmäinen taas liittyy infraan kohdistuvien uhkien torjuntaan.
www.hs.fi
Kaapelivauriot | Nato järjestää yllättäen tiedotustilaisuuden Turussa – Aiheena kriittinen vedenalainen infra
Kaksi merikaapelia katkesi samalla viikolla, kun Itämerellä järjestään Naton sotaharjoitus.
www.hs.fi
Tanskalaisella lehdellä on seuranta tapahtumista. Siellä on tälläinen maininta. Eli paatti livahti kansainväliselle merialueelle ja lupaa pitäisi kysyä kiinasta että sinne saa nousta. Pysäytys tapahtui Tanskan merialueella, mutta sinne ulkopuolelle se lipsahti nippa nappa.
Today at 13:19
Emil Rottbøll
Mysterious situation in the Kattegat: Denmark does not have the right to board, says researcher
Danish naval vessels are now taking turns to keep watch in the Kattegat, just a kilometer and a half from the suspected Chinese cargo ship, "Yi Peng 3."
But the problem is that the ship is located just outside Danish territorial waters, and therefore it is very limited what Denmark can do legally.
Even though Denmark has a reasonable suspicion that the ship has played a role in the torn submarine cables, we do not have the right to go on board and question the crew and examine the ship, says Kristina Siig, who is a professor of maritime law at the University of Southern Denmark.
"In principle, we have to call the Chinese and ask for permission to board the ship, because it sails under the Chinese flag," says Kristina Siig.
Firstly, the crime did not take place in Danish waters - if it is otherwise a deliberate act.
Secondly, the ship has not been caught in the act.
Even if the ship's anchor were to be found with its name next to the torn submarine cables, it would not change the fact that the ship is now safe in international waters, says Kristina Siig.
"We would still have to call the Chinese embassy," she says.
"They might as well be in the middle of the Atlantic from a legal point of view in relation to this."
"In popular terms, we would have had to take them with our fingers in the cookie jar in Danish territorial waters and have chased them while they were still there. And that's not what happened," says Kristina Siig.
www.berlingske.dk
Kiäli Tanskaa, mutta kookle kääntää.
Nuolen paikkella menee raja.
Ja samasta seurannasta tuollainen nosto
China has not commented on the damage.
On the other hand, Kremlin spokesperson Dmitry Peskov does, who says that Russia has nothing to do with the damage.
He says, according to Swedish STT, that it is "absurd" and "ridiculous" to accuse Russia.
Today at 13:19
Emil Rottbøll
Mysterious situation in the Kattegat: Denmark does not have the right to board, says researcher
Danish naval vessels are now taking turns to keep watch in the Kattegat, just a kilometer and a half from the suspected Chinese cargo ship, "Yi Peng 3."
But the problem is that the ship is located just outside Danish territorial waters, and therefore it is very limited what Denmark can do legally.
Even though Denmark has a reasonable suspicion that the ship has played a role in the torn submarine cables, we do not have the right to go on board and question the crew and examine the ship, says Kristina Siig, who is a professor of maritime law at the University of Southern Denmark.
"In principle, we have to call the Chinese and ask for permission to board the ship, because it sails under the Chinese flag," says Kristina Siig.
Firstly, the crime did not take place in Danish waters - if it is otherwise a deliberate act.
Secondly, the ship has not been caught in the act.
Even if the ship's anchor were to be found with its name next to the torn submarine cables, it would not change the fact that the ship is now safe in international waters, says Kristina Siig.
"We would still have to call the Chinese embassy," she says.
"They might as well be in the middle of the Atlantic from a legal point of view in relation to this."
"In popular terms, we would have had to take them with our fingers in the cookie jar in Danish territorial waters and have chased them while they were still there. And that's not what happened," says Kristina Siig.
Mystisk kinesisk skib ligger i Kattegat – følg udviklingen her
Det danske forsvar følger et mystisk kinesisk skib, som ligger stille ud for Djursland. Der spekuleres i, om skibet kan have forbindelse til de nyligt ødelagte kabler i Østersøen. Følg udviklingen her.
www.berlingske.dk
Kiäli Tanskaa, mutta kookle kääntää.
Nuolen paikkella menee raja.
Ja samasta seurannasta tuollainen nosto
China has not commented on the damage.
On the other hand, Kremlin spokesperson Dmitry Peskov does, who says that Russia has nothing to do with the damage.
He says, according to Swedish STT, that it is "absurd" and "ridiculous" to accuse Russia.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Ylellä juttua varustamon omistussuhteista:
Rahtialuksen omistaa yhtiö nimeltä Ningbo Yipeng Shipping Co. Ltd. Yhtiö on rekisteröity Ningbon miljoonakaupunkiin, joka sijaitsee lähellä Kiinan tärkeimpiin lukeutuvaa taloudellista keskusta eli Shanghain metropolialuetta.
Kiinan kaupparekisteritietojen mukaan varustamoyhtiön omistaa kaksi kiinalaista miestä. Yle tavoitteli miehiä sähköpostilla sekä puhelimitse, saamatta heitä kuitenkaan kiinni.
Brittilehti Financial Times kertoi keskiviikkona saanensa aluksen omistavan kiinalaisyhtiön edustajan kiinni. FT:n mukaan yhtiön edustaja kertoi Kiinan viranomaisten pyytäneen yhtiötä auttamaan tapauksen tutkinnassa. Muita kommentteja hän ei antanut.
yle.fi
Rahtialuksen omistaa yhtiö nimeltä Ningbo Yipeng Shipping Co. Ltd. Yhtiö on rekisteröity Ningbon miljoonakaupunkiin, joka sijaitsee lähellä Kiinan tärkeimpiin lukeutuvaa taloudellista keskusta eli Shanghain metropolialuetta.
Kiinan kaupparekisteritietojen mukaan varustamoyhtiön omistaa kaksi kiinalaista miestä. Yle tavoitteli miehiä sähköpostilla sekä puhelimitse, saamatta heitä kuitenkaan kiinni.
Brittilehti Financial Times kertoi keskiviikkona saanensa aluksen omistavan kiinalaisyhtiön edustajan kiinni. FT:n mukaan yhtiön edustaja kertoi Kiinan viranomaisten pyytäneen yhtiötä auttamaan tapauksen tutkinnassa. Muita kommentteja hän ei antanut.
Yle selvitti: Vaurioituneiden kaapeleiden lähellä liikkuneen kiinalaisaluksen omistaa liikemieskaksikko
Mediatietojen mukaan viranomaiset ovat kiinnostuneet kiinalaisaluksesta.
yle.fi
HalkoholistinHaamu
Vakionaama
Tuommoinen laiva pitäisi aina takavarikoida muitta mutinoitta.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Kiinalaisalus voi olla myös vain valesyötti. Kauheasti ei ole varmaan epäilystä, mikä taho on maksanut mutta kenelle ja mistä palvelusta.
Tanskalaiset toimittajat ovat käyneet epäillyn potskin luona ja huomanneet että aluksen ankkuri on ottanut joskus hiukan itseensä.
/img-s3.ilcdn.fi/3659b85a55e5882a107485738cfe329b387f934be8830f1bf2489c547b89e74a.jpg)
www.iltalehti.fi
Ja miltä se on joskus näyttänyt
Kiinalaisaluksen ankkuri herättää kysymyksiä – Katso kuvat
Merikaapelien katkeamiseen yhdistetyn laivan ankkurissa näkyy vaurioita, joiden syntyminen on asiantuntijan mukaan vaatinut voimaa.
www.iltalehti.fi
Ja miltä se on joskus näyttänyt
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Pohja on muutakin kuin vain hiekkaa. Tuossa kuvassa oli merkattuna että mitä siellä pohjassa on ja miten potski on liikkunut.No juu, laittaahan tuo mietiskelemään
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Pumppumies
Tulokas
Tuo kuva ei kerro muuta kuin että keju on joskus pyörähtänyt 90 astetta ja ankkuria ei voi vetää täysin ylös. Jossain oli kuva keulapakalta ja siitä näki että ketjun lukitus ( karhu ) oli kiinni. Vanha laiva, olisi ihme jos ankkurit ei olisi kärsineet. Varsinkin jos vielä alkuperäiset.
Suukko 2:n teoriat on hienot, mutta tavalliset ankkurit ei kestä 6 solmusta nollaan pysäyttämistä yleeensä. Kyljissä ei pahemmin näkynyt maalivaurioita. Jos tämä kiinalainen on syyllinen on muutoksia tehty rakenteisiin jotta kestävät. Tuon kokoisen laivan liikevoimat ovat kovat.
Suukko 2:n teoriat on hienot, mutta tavalliset ankkurit ei kestä 6 solmusta nollaan pysäyttämistä yleeensä. Kyljissä ei pahemmin näkynyt maalivaurioita. Jos tämä kiinalainen on syyllinen on muutoksia tehty rakenteisiin jotta kestävät. Tuon kokoisen laivan liikevoimat ovat kovat.
En virkkaa mitään itse toteamuksesta, mutta tuoreessa muistissa on saman kokoluokan Newnew Polar Bear, jonka ankkurin yksi lapa oli jäänyt tuoreen casen esteitä jäykemmän paksun maakaasuputken viereen. Vauhdista en osaa sanoa, mutta olihan jälki merenpohjassa sellaista, että jonkun verran on oltava vauhtia, jotta rekyyliä riittää (vaikka olisi tuulen myötävaikutuksella syntynyttäkin).
Tuo tapauksen aikaan näin twitterissä jonkun merikapteenin tms (mikä nyt noita potskeja ohjaileekaan) toteamuksen että ankkuri pohjassa ei voi ajaa. Ei tuokaan pitänyt paikkaansa. Ei ollut tainnut vain itse kokeilla sitä koskaan.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Olisiko Kaleva saavuttanut jo Kiinankin ?
Sanoi nuori Joukahainen:
"Muistan vieläki vähäisen!
Muistanpa ajan mokoman,
kun olin merta kyntämässä,
meren kolkot kuokkimassa,
kalahauat kaivamassa,
syänveet syventämässä,
lampiveet on laskemassa,
mäet mylleröittämässä,
louhet luomassa kokohon"
Sanoi nuori Joukahainen:
"Muistan vieläki vähäisen!
Muistanpa ajan mokoman,
kun olin merta kyntämässä,
meren kolkot kuokkimassa,
kalahauat kaivamassa,
syänveet syventämässä,
lampiveet on laskemassa,
mäet mylleröittämässä,
louhet luomassa kokohon"
Husky
Hyperaktiivi
Nämä on kyllä pahaa touhua tällaiselle valtiolle, jossa yhdenvertaisuusvaltuutettu ottaa äkkiä lakikirjan, jos näyttää siltä että ei ammuttaisi omaan jalkaan ja puolustettaisiin omaa valtiota.
Mitä lie maksaa tämäkin korjaus taas. Ja kun mitään ei tehdä, niin tämä tulee vain pahenemaan.
Miten sitä paattia ei takavarikoida tutkimusta varten ja pantiksi ellei varustamo maksa lystiä. Eikö ole mitään keinoja alkaa uhata liikennettä ja alkaa esim vaatia saattueajoa, jotta voidaan vahtia mitä ryssän paatit tekevät.
Mitä lie maksaa tämäkin korjaus taas. Ja kun mitään ei tehdä, niin tämä tulee vain pahenemaan.
Miten sitä paattia ei takavarikoida tutkimusta varten ja pantiksi ellei varustamo maksa lystiä. Eikö ole mitään keinoja alkaa uhata liikennettä ja alkaa esim vaatia saattueajoa, jotta voidaan vahtia mitä ryssän paatit tekevät.
Venäjä käyttää tässä kiinalaisia laivoja suojana toimilleen. Ihmettelen jos Kiina ei pistä Venäjää kuriin aiheen tiimoilta.
Mutta kyllä tilanne on outo että kirkasotsaiset eurooppalaiset on aivan avuttomia kun vastassa on säännöistä piittaamaton taho.
Suorastaan lapsellista on touhua. Jos vastaava tapahtuisi Kiinan kaapeleille niin laiva olisi sulattamossa parin päivän sisällä ja miehistö riippuisi ylösalaisin jossain vankilan seinällä.
Siinä ei paljoa mikään merilaki painaisi.
Vähän samalla tavalla Venäjå aikanaan lopetti merirosvojen touhut Somalian vesillä omiin laivoihin. Rosvoista liiskattiin hainruuaksi yhtä lukuunottamatta kaikki. Ja se yksi pistettiin kertomaan maihin mitä kävi kun venäläiseen laivaan hyökätään.
Mutta kyllä tilanne on outo että kirkasotsaiset eurooppalaiset on aivan avuttomia kun vastassa on säännöistä piittaamaton taho.
Suorastaan lapsellista on touhua. Jos vastaava tapahtuisi Kiinan kaapeleille niin laiva olisi sulattamossa parin päivän sisällä ja miehistö riippuisi ylösalaisin jossain vankilan seinällä.
Siinä ei paljoa mikään merilaki painaisi.
Vähän samalla tavalla Venäjå aikanaan lopetti merirosvojen touhut Somalian vesillä omiin laivoihin. Rosvoista liiskattiin hainruuaksi yhtä lukuunottamatta kaikki. Ja se yksi pistettiin kertomaan maihin mitä kävi kun venäläiseen laivaan hyökätään.
Luulisi että joku terrorismilainsäädäntö tai vastaava taipuisi tähänkin tapaukseen, jos ei tavanomaiset lait taivu.
Ei muka ole riittävä näyttö edes aluksen tutkintaan se, että paatti on seilannut kaapelin yläpuolella ja siinä kohdilla juuri samaan aikaan kun kaapeli napsahtaa poikki. Lait ja kansainväliset sopimukset taitaa olla aika out-dated nykypäivään, päivitystä kaipaisi..
Ei muka ole riittävä näyttö edes aluksen tutkintaan se, että paatti on seilannut kaapelin yläpuolella ja siinä kohdilla juuri samaan aikaan kun kaapeli napsahtaa poikki. Lait ja kansainväliset sopimukset taitaa olla aika out-dated nykypäivään, päivitystä kaipaisi..
Ei tosiaan ole Speden sketseistä menty yhtään eteenpäin. Suorat sanatkin jää sanomatta. Ja sama vaivaa koko Eurooppaa. Oikea lapasten paratiisi. Tosin kai se on vähän samaa vikaa sitten kansassa, kun ei olla vaatimalla vaatimassa kovempia otteita. Venäjä nyt on tollanen pelkureiden maa, jossa ei uskalleta kuin pienempiä kiusata, eikä sekään kovin menestyksellä. Niiden ydinaseetkin on pelkkää paskaa. Ei varmaan yhtään toimivaa.
Viimeksi muokattu:
Puten kätyrit ovat varmaan aivan tahallaan houkutelleet (kiristäneet?) nimenomaan kiinalaisia liikemiehiä mukaan tällaisiin kuvioihin. Kiinan valtiokoneisto on äärimmäisen arka kasvojen menettämiselle esillä olevan kaltaisessa kontekstissa, eikä niin muodoin tunnusta mitään. Jos asia alkaa hyppiä liikaa silmille, syypäät (vai sanoisiko uhrit?) toki voidaan eliminoida salaisesti rangaistuksena harmin aiheuttamisesta hallintokoneistolle. Putte varmaan laskee tämän päälle, eli kuvio on varsin luotettava suiden tukkimiseksi verrattuna siihen, että vastaavia tekijöitä värvättäisiin jostakin muualta, mistä halukkaita yksityisyrittelijöitä löytyisi ja usein hankittu vastaaviin tekosiin.
Eikä tarvitse tuossa kovassa kelissä edes ajaa, ymmärsin kartasta, että liikkui kovan tuulen suuntaan 2 solmua eli ajautui, koneet ilmeisesti sammuneena/veto pois, (voi olla monia syitä, korjaus, odottelu merellä yms). Koska tuuli painaa hallitsemattomasti pois väyliltä kohti tuntemattomia vesiä, ehkä matalikoita , mikä ei ollenkaan mielyttävää, niin loogista heittää ankkuri, joka ainoa keino, jos kone pois pelistä. Ankkuri ei välttämättä pidä (syitä mm. ei riittävästi vaakasuoraa osuutta köydessä, koska liian syvää/siihen nähden lyhyt köysi, ankkuri huono, pohjaan ei vaan tartu kun kova tuuli vaatii liikaa pitovoimaa, keula ei tuulleen päin vaan kylki, osaamaton miehistö...) vaan laahautuu ja kyntää pohjaa 2 solmun nopeudella. Pitäisi tietenkin tarkastaa merikortista kaapeli-viivat, mutta ei nyt kerkiä/kiinnosta/ymmärrä, kun kädet täynnä muuta taikka oltiin aluksi kauempana niistä eikä ymmärretty ajautumista eri kohtaan. Olisi hyvä nähdä vertailun vuoksi tilastoa , kuinka usein tuollaista sattunut aiemmin , ettei nyt joka risahduksesta tehdä isompaa nroa kuin se ehkä on.
Jos kerran on merihädän luonteinen vahinko, niin hyvä sitten, että ovat pysähtyneet tuonne Tanskan salmeen selvittämään asiaa (ja suostuneet yhteistyöhön). Eli ovat kuitenkin kansainvälisen merilain perusteella velvollisia korvaamaan aiheuttamansa vahingot suoraan tai vakuutusyhtiönsä kautta. Vie aikansa setviä, onko korvausten saamiselle järjetettävissä pitävät takuut tai pitäisikö ehkä laiva lasteineen takavarikoida saatavien pantiksi.
Viittasin tässä itseasiassa aikasempaan NewNewPolarbearin tapaukseen. Silloin asiantuntijat (eli joku paatteja työkseen ohjastava henkilö) totesi että laivaa ei voi ajaa, jos ankkuri on pohjassa. Hyvin näytti onnistuvan ja veto riitti vielä putkenkin katkaisuun.
Itseasiassa jotkut jenkki viraomaiset ovat arvelleet että kyseessä on ollut taas kämmi. Toki vahinko ja tahallisuus ovat todellä lähellä toisiaan tälläisessä tapauksessa ja toteennäyttäminen lienee vaikeaa.
But two US officials familiar with the initial assessment of the incident told CNN on Tuesday the damage was not believed to be deliberate activity by Russia or any other nation.
Instead, the two officials told CNN they believed it likely caused by an anchor drag from a passing vessel. Such accidents have happened in the past, although not in a quick succession like the two on Sunday and Monday.
^ Joka tapauksessa pitäisi antaa "meriselitys", jos tapahtuneen perusteella löytyy ilmeisiä syitä ja todisteita vahingon syntymisen ajankohdasta ja aihetodisteista. Toki kiistaton todiste vaatii enemmän, jos osallinen ei ole halukas yhteistyöhön, vaan käynnistetään oikeusprosessi.
Tilannehan on rinnasteinen siihen, että autoilija pakenee paikalta vaurioitettuaan toista ajoneuvoa tai tiehen liittyviä rakenteita tai opasteita. Jos löytyy todisteita ja pakenija saadaan kiinni, korvausten lisäksi joutuu syytteeseen paosta onnettomuuspaikalta, mistä voi saada suhteellisen ankarat rapsut.
Tilannehan on rinnasteinen siihen, että autoilija pakenee paikalta vaurioitettuaan toista ajoneuvoa tai tiehen liittyviä rakenteita tai opasteita. Jos löytyy todisteita ja pakenija saadaan kiinni, korvausten lisäksi joutuu syytteeseen paosta onnettomuuspaikalta, mistä voi saada suhteellisen ankarat rapsut.
Tuossa Ylen juttu aiheeesta eiliseltä. Tuon mukaan alus ei ole liikennöinyt enää Kiinaan maaliskuun -24 jälkeen. Samoin AIS lähetin on ollut pois päältä jossain välissä.
yle.fi
Itämerellä seurattu kiinalaisalus alkoi yhtäkkiä käydä Venäjän satamissa
Yi Peng 3 on käynyt useita kertoja Venäjällä tänä vuonna. Aiemmin se liikkui lähinnä Kiinan satamissa.
yle.fi
specialist
Aktiivinen jäsen
Mielestäni ihan hyvää analyysiä videossa. Ei nyt ihan vahingolta vaikuta jos on todella menty 400km ankkuri pohjassa ja yritetty useita kaapeleita saada poikki.
Perusteluina esimerkiksi laivan vauhdin hidastuminen ja aaltoilu tuon raahauksen aikana vrt. laivan vauhtiin ennen ja jälkeen sekä muihin laivoihin samalla alueella. Lisäksi kurssikaan ei pysynyt suorana vaan alkoi tulla jatkuvaa mutkittelua. Sattumalta myös laivan vauhti hidastui ja meinasi jäädä jumiin johonkin matalampaan kohtaan.
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
Voisiko olla, että Kiinan johto ei olisi näissä mukana?
Jos ryssä maksua vastaan kiinalaisia aluksia houkuttelisi tähän, niin kyllä se olisi Kiinan valtiojohdolle punainen vaate. Ja ryssä ei Ukrainan sotaa pysty jatkamaan ilman Kiinan tukea, niin riskirajoille mentäisiin.
Itse ainakin ajattelen juuri noin. Eli Kiinan johtajat eivät tiedä eivätkä halua tietää moisesta mitään. Sen sijaan Putte (tai tämän kätyrit) puolestaan tietää moisen ja aivan suunnitelmallisesti käyttää tilannetta hyväkseen. Tuskin mikään muu maan johto maailmassa pitäisi tapahtunutta yhtä itseään loukkavana kuin Kiinan, jos siis tapaus on mennyt näin. Saa nähdä, miten pitkään sietävät moista Puten röyhkeyttä käyttää Kiinaa suoraan hyväkseen, jos saadaan todisteita, että asia olisi mennyt suunnilleen tällaista rataa.
Husky
Hyperaktiivi
Ok, saat olla tuota mieltä, mutta itse uskon että Kiinan valtiojohdon on pakko olla mukana.
Mikään vahinko tämä uusi tapauskaan ei ole, kun kerta on paikannin laitettu pois ja muutakin aivan selvää tässä takana. Vaikka jotkut länsimaatahotkin sanovat että voisi olla vahinko.