Hintamanipulaatiota?

M

mokin

Aktiivinen jäsen
Husky sanoi:
No entäs, kun tilanne muuttuu, eli otat sähkölämmitteiseen taloon hinnalla vuosipalkka/2 yösähköliittymän ja sitten hetkenpäästä yösähkön hinta nostetaan päivän tasolle ja päivähintaan tulee inflaationousu x 3.14^2. Silloinko ei saa kirota
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos on yösähkö ollut, niin pörssillä tai kv:lla pääsee kyllä hyvin lähelle, kun jos on yösähkö, niin varaavuutta pitäisi löytyä. Ja jos -21 vuonna oli kiinteät 5snt paikkeilla, -23 vuonna oli 8snt soppareita, niin pii potenssiin kaksi on pienoista liioittelua. Pelkkä piillä kertominenkin liioittelua.

Ne -22 vuoden hintojen "kitinän" ymmärrän, aivan poskettomia hintoja. Marraskuun alussa oli nyt kalliita hintoja ja silti keskihinta asettui sinne 6snt paikkeille (marginaalin kanssa).

Edit. Toki täällä saa kirota ja valittaa mistä haluaa, mutta kummallista ottaa pörssi, jos ei ole mitään ohjauksia (pelkkä lvv päälle 22.00 ei ole oikeaa ohjausta) ja valittaa jos osuu näpeille, kun kiinteät eivät mitään sikahintaisia yli 20snt soppareita ole.

Itsekkin ostin auton huonossa välissä, mutta turha siitä on jatkuvasti kitistä tai syyttää autokauppiaita (tuon johdosta) kusettajiksi. 1.5v aikana katosi reilu kolmannes auton arvosta, kun noita uitettiin ruotsista isot määrät ja auto oli kuitenkin sen ikäinen että ensimmäinen katsastus oli juuri ollut.
 
Viimeksi muokattu:
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Hempuli sanoi:
Jos on 30 snt/kwh hinnat myrkkyä, niin on myös 0,x ja miinushinnat, joita ei pitäisi toimivilla markkinoilla olla. Vai onko joillakin markkinoilla, kuten purkukuntoisella kerrostaloasunnolla syrjän tuolla puolen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Muuttuva maailma. Ihmisen pitäisi olla hyvä sopeutumaan muutuviin olosuhteisiin. Kun hintojen ero kasvaa liian isoksi niin syntyy uutta toimintatapaa ja ekosysteemiä. Ne täytyy vain hyödyntää.
 
M

Matti1965

Aktiivinen jäsen
huugo sanoi:
Koetan vaan ymmärtää ajatuksenjuoksuasi. 4c/kwh olisi parempi kuin 5c/kwh - miksi ei 4c/kwh?

Nooh mulla on varmaan sitten maaliskuun jälkeen keskihinta 4.x c/kwh - eli liian halpaa! Mä oon ainakin tyytyväinen. Sulle liian halpa!
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos ajatellaan asiaa myös yhtiöiden kannalta. Ehkä 4 sentin hinta olisi liian vähän, mutta vahvasti olen sitä mieltä että 5 riittää, nythän pörssin hinta on jotain 6 sentin paikkeilla tänä vuonna tähän asti, ja sitten vielä marginaali tuo lisää tuloa.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
No ei nyt kokoajan tarvi haukkua autokauppiasta, mutta mielestäni kerran viikossa on hyväksi.
Jos esim miettii kuinka usein itse pääsee töissä haukutuksi
 
K

korsteeni

Vieras
tänävuonna puolta vähempi (ostettua)kulutusta kuin viimevuonna marraskuussa
edullistakin 2,96 snt/kWh

Pörssisähkö, Väre Oy
Kuukausimaksu 01.11.2024- 30.11.2024 1,00 kk 5,01 ¤/kk 3,99 25,50 1,02 5,01
Spot Energiamaksu (kWh) 01.11.2024- 30.11.2024 239,96 kWh 2,96 snt/kWh 5,67 25,50 1,44 7,11
Pörssisähkö yhteensä 12,12 EUR
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
korsteeni sanoi:
tänävuonna puolta vähempi (ostettua)kulutusta kuin viimevuonna marraskuussa
edullistakin 2,96 snt/kWh

Pörssisähkö, Väre Oy
Kuukausimaksu 01.11.2024- 30.11.2024 1,00 kk 5,01 ¤/kk 3,99 25,50 1,02 5,01
Spot Energiamaksu (kWh) 01.11.2024- 30.11.2024 239,96 kWh 2,96 snt/kWh 5,67 25,50 1,44 7,11
Pörssisähkö yhteensä 12,12 EUR
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuossa taitaa olla myös auton lataukset mukana? :D
 
H

HelaKammo

Vakionaama
No tässä kannattanee peilata yleistä inflaatiota, 2021 otin 3 v. Sopparin, alkoi 4,x hintaan, työkaveri piti kalliina, 3,x oisi ollut hyvä. Onneksi oli 3 v. pumppu hajosi loppumetreillä ja vastuksilla mentiin se pahin talvi. Vuosikulutus pomppasi 15->20 MWh kummankin vuoden puolella juuri pahin kulutus.

Järkevä kiinteä olisi ehkä kuuden ympärillä. 2022-23 ei ollut normaali tilanne, eikä nykyinenkään ole.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
HelaKammo sanoi:
No tässä kannattanee peilata yleistä inflaatiota, 2021 otin 3 v. Sopparin, alkoi 4,x hintaan, työkaveri piti kalliina, 3,x oisi ollut hyvä. Onneksi oli 3 v. pumppu hajosi loppumetreillä ja vastuksilla mentiin se pahin talvi. Vuosikulutus pomppasi 15->20 MWh kummankin vuoden puolella juuri pahin kulutus.

Järkevä kiinteä olisi ehkä kuuden ympärillä. 2022-23 ei ollut normaali tilanne, eikä nykyinenkään ole.
Klikkaa laajentaaksesi..
En tiedä onko normaalia tilannetta ollenkaan? Tässä kuitenkin eletään muuttuvassa maailmassa jatkuvasti. Rahan arvo muuttuu yms inflaatio rullaa, poliittiset päätökset vaikuttavat tasapainoon yms... Sinänsä muuhun eurooppaan verrattuna täällä ollaan toistaiseksi pärjätty pienellä.

1733433452225.png
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Sikäli on, että talo ei lämpene ilman sähköä, eikä sähköä voi tässä korvata millään.
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko puulämmitys ja joku nestekaasulämitin ainoat mitkä lämmittää talon (tai ainakin osan siitä) ilman sähköä :hmm: Käyttövesi lämpiäis noilla myös, mutta vesi ei taas virtaa jos ei ole joku vesipömpeli katolla..
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Lappanen sanoi:
Onko puulämmitys ja joku nestekaasulämitin ainoat mitkä lämmittää talon (tai ainakin osan siitä) ilman sähköä :hmm: Käyttövesi lämpiäis noilla myös, mutta vesi ei taas virtaa jos ei ole joku vesipömpeli katolla..
Klikkaa laajentaaksesi..
Öljykaminoitakin oli ennen (ja kaukolämmön voisi asentaa niin, että toimii muutoin ilman sähköä paitsi, että kulutusmittari ei mittaa).
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
pökö sanoi:
Ei se ole sähkölämmitteinen
Klikkaa laajentaaksesi..
Entäs jos verrataan uutta pientä taloa vanhaan MLP-taloon. Molemmissa sama kulutus ja saman verran sähkön kulutusta lämmitykseen.

Eroja löytyy:
  1. On huomattavasti helpompi lämmittää esim. juuri takalla sitä uutta hyvin lämpöeristettyä taloa ja korvata näin "sähkölämmitys" kokonaan.
  2. Uuden hyvin lämpöeristetyn talon lämmityssähkön voi poltella hyvin esim. yöaikaan. Normaalia mitoitusta edustava MLP taas joutuu käymään kovemmalla talven kelillä jatkuvasti - aivan erityisesti patterilämmityksen kanssa.

kotte sanoi:
(ja kaukolämmön voisi asentaa niin, että toimii muutoin ilman sähköä paitsi, että kulutusmittari ei mittaa).
Klikkaa laajentaaksesi..

Energiamittareita on myös paristolla toimivia, itsellänikin on sellainen.

Mutta kuinkas talon lämmitysjärjestelmän saaminen toimintaan ilman sähköä ? Jos on vanhat suuret vapaakiertoputket ja lämmönvaihdin kellarissa, lämpö voisi nousta yläkertaan vapaakierrolla mutta kellari tuskin lämpenisi. Kaukolämpöveden suorakierrätys ei ole nykyisin sallittua, lisäksi painetaso on aivan liian korkea lämpöpattereihin ja lämpötilataso liian korkea lattialämmitykseen. Lämpöpattereita tosin varmaan löytyy maailmalta huomattavasti korkeammillekin paineille mitoitettuja. Vai miten ajattelit lämmityksen toimivan ?
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Kellarinlämmittäjä sanoi:
Kuinka paljon ne aurinkokeräimet siellä korvaavat? Muistelen että ainakin puolen vuoden vedet ja vähän lämmitystäkin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eipä ne lämmityskauteen paljoa vaikuta.

Mutta millaiseen sähkötaloon tuo 2800kWh riittää lämmitykseen? Jätetään ne vedet nyt pois molemmista taloista.

Meillä on 60 kWh/vrk raja talon osalta vielä rikkomatta, ja siinä on käyttösähkö ja kuumat vedet mukana. Millaisia lukemia uusissa sähkötaloissa oli tammikuun ekalla viikolla?
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
pökö sanoi:
Meillä on 60 kWh/vrk raja talon osalta vielä rikkomatta, ja siinä on käyttösähkö ja kuumat vedet mukana.
Klikkaa laajentaaksesi..
Sitten pitää muistaa, että sinulla on ilmeisesti ikäisekseen erittäin hyvin rakennettu ja lämpöeristetty talo. 2019 vuonna, jolloin ainakin täällä päin oli ihan kunnon talvi, raportoit lämmön tuotoksi sähköllä (vedentulistus) ja MLP:lla yhteensä 12032 kWh. Kun veden kättömääräsi olivat ainakin vielä tuolloin poikkeuksellisen suuria niin 165 m2 talosi ei kyllä ole mikään aikakautensa tyyppiesimerkki vaan paljon parempi.
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Nyt mennään ohitse aiheen niin että penkka jo pölisee. Ei enempää tässä ketjussa kiitos. Jos on joku parempi ketju pökön talosta keskusteluun esimerkiksi, niin voin siirtää edellisiä sinne (jos keskusteluhalua enemmänkin siitä on)
 
K

kotte

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Tuolla ajatusmaailmalla kaukolämpökin on sähkölämpöä ja kaikki autot sähköautoja.
Klikkaa laajentaaksesi..
Niin on, mutta kuten edellä jo kirjoitin, on useimmiten mahdollista asentaa niin, että toimii ilman, että talouteen tulee sähköä. Usein ei tietenkään ole asennettu noin (eli sillä tavoin, että toisikiertoon syntyy luonnollinen kierto kuten puulämmitteisissä keskuslämmityskattiloissa liesien vieressä aikanaan).

Aggregaatilla toki lämpöpumput ja vastussähkölämmityskin on poikkeustilanteessa mahdollista saada toimimaan bensiinillä tai dieselillä/löpöllä (minkä tarkennuksena korjaan aikaisemmin kirjoittamastani).
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
kotte sanoi:
Niin on, mutta kuten edellä jo kirjoitin, on useimmiten mahdollista asentaa niin, että toimii ilman, että talouteen tulee sähköä
Klikkaa laajentaaksesi..
Mutta kun se kaukolämpö ei lähde sieltä voimalasta ilman sähköä. Se on silloin toimiessaan sähkölämpöä
 
K

kotte

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Mutta kun se kaukolämpö ei lähde sieltä voimalasta ilman sähköä. Se on silloin toimiessaan sähkölämpöä
Klikkaa laajentaaksesi..
Mutta kun kaukolämpövoimaloita tarvitaan sähkön tuotamiseen eikä sähköä voi tuottaa ilman sähköä eikä noissa voimaloissa ilman, että lämpö siirretään sähköpumpuilla jonnekin pois voimalasta.

Sähköä nyt tarvitaan joka tapauksessa ja sitä on alun perin mahdollista saada joko vesivoimalla, lämpövoimakoneilla, aurinkopaneeleilla, tuuligeneraattoreilla tai akku- tms. varastosta. Kaikki noista toimivat verkon pystyttämiseksi ainakin teoriassa (ydinvoima muutoin ei toimi tuossa tarkoituksessa, aurinko- ja tuulivoima teoreettisesti, mutta ei käytännössä ja yhteistuotantovoimakin tarvitsee käynnistyksessä sähköä vähintään aggregaatista).

Suomen varavoimakaasuturbiinejakaan ei muutoin taida pystyä käynnistämään, jos sähköverkko on alhaalla (Viron varavoimalan pystyy).
 
H

huugo

Vakionaama
kotte sanoi:
Suomen varavoimakaasuturbiinejakaan ei muutoin taida pystyä käynnistämään, jos sähköverkko on alhaalla (Viron varavoimalan pystyy).
Klikkaa laajentaaksesi..
Näitä tilanteita varten on esim Ruotsin kanssa "siemensähkö" sopimus. Eli Ruotsin sähköllä saadaan verkko pystyyn...
 
K

kotte

Hyperaktiivi
huugo sanoi:
Näitä tilanteita varten on esim Ruotsin kanssa "siemensähkö" sopimus. Eli Ruotsin sähköllä saadaan verkko pystyyn...
Klikkaa laajentaaksesi..
Vastaavaa yritettiin Suomessa omasta takaa Lapissa useita vuosia sitten ja kokeiluun liittyi sähköjen katkaiseminen alueelta. Suuria Kemijoen vesivoimaloita saatiin toki käyntiin ja synkroniin, mtta verkon pystyttäminen pala kerrallaan lisäämällä kulutuspiirejä ja voimalaitoksia vähän kerrallaan osoittautui niin takkuavaksi, että vain murto-osa verkosta saatiin saarekkeena pystyyn suunnittellun jakson kuluessa. Niinpä sitten kokeilu olikin jätettävä kesken ja palautettava sähköt alueelle valtakunnan verkosta.
 
M

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Mitähän tähän sanoisi? Bullshittiä? Ei logiikkaa?
 

Liitteet

  • IMG_7832.png
    IMG_7832.png
    277,9 KB · Katsottu: 74
  • IMG_7830.png
    IMG_7830.png
    180,1 KB · Katsottu: 77
  • IMG_7831.png
    IMG_7831.png
    139,6 KB · Katsottu: 86
Viimeksi muokattu:
L

lorvi

Jäsen
kotte sanoi:
Eihän sähkö nyt edes ole erityisen kallista ja hinta on laskemassa kohti iltaa. Huomisesta ei vielä tiedä.

Asiat lienevät hämärtyneet, kun viime aikoina sähkö on monasti ollut niin poskettoman halpaa, että tuollaisella hinnalla sitä ei yksinkertaisesti voi tuottaa kannattavasti millään tuotantomuodolla, vaan kyse on ollut polkumyynnistä, jollainen oikenee aikanaan tavalla tai toisella.
Klikkaa laajentaaksesi..
en sinänsä hintaan ota kantaa vaan tuotannon/kulutuksen/myynnin korrelaatioon hintaan joka täällä maksetaan täällä tuotetusta sähköstä josta arviointihetkellä oli reilusti myös ylituotantoa
päinvastaisessa tilanteessa hinta on aina korkea
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Matti1965 sanoi:
Mitähän tähän sanoisi? Bullshittiä? Ei logiikkaa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Logiikka voi olla sen tapainen, että ulkomaayhteyksissä Ruotsiin päin oli heiluntaa tuohon aikaan (merikaapeli imi äkkiä lisää tehoa Suomesta Ruotsiin päin ja tuota sitten kompensoitiin tuomalla lisää Suomeen Ruotsista pohjoisten maayhteyksien kautta). Ruotsissa tai jossakin kauempana tapahtui jotakin odottamatonta, mikä vaati toimenpiteitä. Tuollainen on suuressa sähkönsiirtoverkossa "normaali epänormaalius", jollaista sattuu silloin tällöin.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
lorvi sanoi:
en sinänsä hintaan ota kantaa vaan tuotannon/kulutuksen/myynnin korrelaatioon hintaan joka täällä maksetaan täällä tuotetusta sähköstä josta arviointihetkellä oli reilusti myös ylituotantoa
päinvastaisessa tilanteessa hinta on aina korkea
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos joku ulkomailla sattuu olemaan maksamaan ylituotannosta ja johdoissa on vapaata vientikapasiteettia (kuten oli), ei Suomessa kannata (eikä saa) myydä sähköä halvemmalla. Pitäisi olla luokkaa pari, kolme GW enemmän tuulivoimatuotantoa, jotta vientijohdot menisivät tukkoon ja Suomessa sähkön hinta putoaisi omalle tasolleen riippumatta naapureimaiden tasosta.
 
M

Matti1965

Aktiivinen jäsen

kotte sanoi:
Logiikka voi olla sen tapainen, että ulkomaayhteyksissä Ruotsiin päin oli heiluntaa tuohon aikaan (merikaapeli imi äkkiä lisää tehoa Suomesta Ruotsiin päin ja tuota sitten kompensoitiin tuomalla lisää Suomeen Ruotsista pohjoisten maayhteyksien kautta). Ruotsissa tai jossakin kauempana tapahtui jotakin odottamatonta, mikä vaati toimenpiteitä. Tuollainen on suuressa sähkönsiirtoverkossa "normaali epänormaalius", jollaista sattuu silloin tällöin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ilmeisesti olet perillä näistä asioista, tai ehtinyt tutkia nettiä ja löytänyt jotain tietoa siirroista. Olisiko jotain linkkiä mistä näkisi sen hetken muutokset? Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun olen huomannut tätä ilmiötä.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Matti1965 sanoi:
Olisiko jotain linkkiä mistä näkisi sen hetken muutokset?
Klikkaa laajentaaksesi..
Norjan kantaverkkoyhtiön tilasivulta https://www.statnett.no/en/for-stak...data-from-the-power-system/#nordic-power-flow näkee myös historiatietoja Pohjoismaiden ja Baltian sisäisistä siirtomääristä ja hinnoista parin minuutin resoluutiolla.

Tuossa on sitten sellainen anomalia, että norjalaiset eivät tunne aurinkovoiman käsitettä ja Fingridin kategorisoinnista johtuen tuo tuotanto menee ruotsalaisten piikkiin (kulutuksen vähentymisenä siellä?). Talvellahan asialla ei ole väliä, mutta kesällä ero on melkoinen Fingridin tilasivuun verrattuna.
 
M

Matti1965

Aktiivinen jäsen
kotte sanoi:
Norjan kantaverkkoyhtiön tilasivulta https://www.statnett.no/en/for-stak...data-from-the-power-system/#nordic-power-flow näkee myös historiatietoja Pohjoismaiden ja Baltian sisäisistä siirtomääristä ja hinnoista parin minuutin resoluutiolla.

Tuossa on sitten sellainen anomalia, että norjalaiset eivät tunne aurinkovoiman käsitettä ja Fingridin kategorisoinnista johtuen tuo tuotanto menee ruotsalaisten piikkiin (kulutuksen vähentymisenä siellä?). Talvellahan asialla ei ole väliä, mutta kesällä ero on melkoinen Fingridin tilasivuun verrattuna.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuolta ei ainakaan helppoa saada esille mitä tapahtui täällä 6.12 välillä 15-18, tai sitten en osannut.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom