Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla

Tila
Keskustelu on suljettu.

-Teme-

Vakionaama
Olen hyvin pitälti samaa mieltä että verottaja haluaa ja vaatii muutoksia, oli ne laillisia tai ei - osa verottajan vaateista on kaatunut oikeudessa - mutta se on aivan eri juttu.
Kuluttajan mittarin takana oleva sähkövarasto on aina verollinen.
Pieni kommentti tähän, TV akusto ei ole kuluttajan mittarin takana
 

kotte

Hyperaktiivi
Pieni kommentti tähän, TV akusto ei ole kuluttajan mittarin takana
Siksi sieltä kulutukseen luovutetusta sähköstä onkin kannettava sähkövero, jos verottaja on hyväksynyt sen kyseiseen osoitteeseen asennetuksi verottomaksi sähkövarastoksi (ja ellei tuossa välissä varastosta kuluttajalle ole jälkimittarointia, veromätkyjen mahdollisuus lienee melkoinen ja rikkoo varaston pitäjälle laissa säädettyjä velvoitteita). Jos verottoman sähkövaraston lupaa ei ole, varastoon verkosta ladatusta sähköstä täytyy kantaa sähkövero aivan riippumatta, mihin tarkoitukseen käytetäänkin, vaikka tavanomaiseen verkon minkälaiseen tukemiseen hyvänsä. Kaikki tuo on suoraan kirjoitettu noin lakiin aivan selvässä muodossa. Mikään akun ohitusjohto tms. ei muuta tilannetta (periaate, että kaikki verkon ja varaston mittarista kuluttajalle vievään johtoon saakka on varastoa on kuvattu selvitysosassa).

Olen hyvin pitälti samaa mieltä että verottaja haluaa ja vaatii muutoksia, oli ne laillisia tai ei - osa verottajan vaateista on kaatunut oikeudessa - mutta se on aivan eri juttu.
Verottajan lisäykset nyt vain ovat kieleltään kankeampi kuvaus siitä, mitä laki sanoo. Ainoa kohta, mitä jäin itse miettimään oli toteamus: "Suoraan verkkoon kytketylle sähkövarastolle ei voida myöntää verovapaan sähkövaraston lupaa, jos siitä ei voida luovuttaa sähköä kulutukseen". Tuo kyllä aukeaa, kun lukee lain tarkasti (eli lain mukaan sellainen sähkövarasto, joka liittyy vain verkkoon ja josta ei voi luovuttaa sähköä kulutukseen, on implisiittisesti verovapaa, koska lain määritelmien perusteella katsotaan osaksi sähkösiirtoverkkoa).
 

Mikkolan

Vakionaama
Pahimmillaan Akku Jukalle voi käydä samoin kuin Sahti Pekalle. 5 vuotta pohdittuaan verottaja totesi että Pekan sahti olikin kovemmin verotettavaa ja Pekalle tuli 5 vuoden verorästit maksettavaksi.
 

anders

Vakionaama
Pahimmillaan Akku Jukalle voi käydä samoin kuin Sahti Pekalle. 5 vuotta pohdittuaan verottaja totesi että Pekan sahti olikin kovemmin verotettavaa ja Pekalle tuli 5 vuoden verorästit maksettavaksi.

Pahimmillaan verottaja voi tulkita muiltakin jääneen verot maksamatta, nimittäin kuluttajilta. Heiltä kuitenkin sikäli helpompi periä, että summat pienempiä.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Pahimmillaan verottaja voi tulkita muiltakin jääneen verot maksamatta, nimittäin kuluttajilta. Heiltä kuitenkin sikäli helpompi periä, että summat pienempiä.

Teravoiman 4 snt/kWh sisältää myös verot, eli mitä veroja kuluttajilta jää vielä maksamatta?

1733910773491.png
 

Esäätäjä

Vakionaama
Pahimmillaan Akku Jukalle voi käydä samoin kuin Sahti Pekalle. 5 vuotta pohdittuaan verottaja totesi että Pekan sahti olikin kovemmin verotettavaa ja Pekalle tuli 5 vuoden verorästit maksettavaksi.
Sinänsä riski on pieni kun muiden rahoilla tarkoitus pelata (sijoittajat), yritys nurin ja uudestaan. Tai näissähän käytetään monimutkaisia yritysrakenteita jolloin vaan 1 osa kaadetaan veronmaksajille ja muuten voidaan jatkaa.
 

anders

Vakionaama
Teravoiman 4 snt/kWh sisältää myös verot, eli mitä veroja kuluttajilta jää vielä maksamatta?

Niin, kulutuksen osalta näin onkin - ja oletettavasti on eritelty laskulla lain edellyttämällä tavalla. Tässä ei siis ongelmaa.

Mutta tarkoitan muita virtoja, mm. kausinetotetun sähkön osalta. Niistä ei käsittääkseni veroa tarkoitus kantaa. Tulkinta on lopulta aina tulkinta.
 

jiikoo

Vakionaama
Aivan.

Sillä mikäänhän ei verottajaa lopullisesti sido paitsi laki - jota voidaan tarvittaessa muuttaa.

Tästä on jo aika monta ennakkotapausta, täälläkin mainittuja.

Siinä ei kovin montaa viikkoa nokka tuhise, kun eduskunta hallituksen esityksestä muuttaa lakia, jolla estetään esimerkiksi siirtoyhtiöiden ohittaminen kuluttajille myytävän sähkön osalta.

Itse en niistä carunoista perusta, mutta ymmärrän sen että koko yhteiskunta romahtaa totaalisesti jos sähkönsiirtoverkot tehdään kannattamattomaksi ja ne ajetaan alas, kun ei niiden omistajia kiinnosta niiden tappioita alkaa loputtomasti maksamaan.
 

arimika

Vakionaama
Siinä ei kovin montaa viikkoa nokka tuhise, kun eduskunta hallituksen esityksestä muuttaa lakia, jolla estetään esimerkiksi siirtoyhtiöiden ohittaminen kuluttajille myytävän sähkön osalta.

Itse en niistä carunoista perusta, mutta ymmärrän sen että koko yhteiskunta romahtaa totaalisesti jos sähkönsiirtoverkot tehdään kannattamattomaksi ja ne ajetaan alas, kun ei niiden omistajia kiinnosta niiden tappioita alkaa loputtomasti maksamaan.
Eli olet sitä mieltä, että sähkönsiirto yhtiöt voi / saa rokottaa mielivaltaisia summia kk maksuna kuluttajilta tästä ja ikuisuuteen. Ettei nyt olis oma lehmä ojassa :hmm:
 

kotte

Hyperaktiivi
^Ei niillä yhtiöillä nykyisinkään ole velvollisuutta (jos todellisuudessa oikeuttakaan) antaa sähköjä esillä olevan kaltaiseen käyttöön ilman siirtomaksuja. Verovapaiden ja muiden sähkövarastojen on täytettävä tietyt kriteerit (sähköyhtiöllä on oikeus valita perusteltavissa olevat vaatimukset noille varastoille). TV:n käyttötavan hyväksyminen osoittaisi siirtoyhtiöltä aikamoista typeryyttä (ja vastaavasti lainsäätäjältä, jos jotenkin edistäisi uusilla säännöksillä TV:n toimimaa tulkintaa, vaikka kuluttajien laaja populistikuoro kuinka huutaisi. Ehkä tällaisen huudon herättämisyritys onkin osa TV:n suunnitelmaa ja monilta poliitikoilla voi teknis-kaupallisissa asioissa odottaakin vaikka millaista typeryyttä. Lain valmistelussa kyllä sitten faktat punnitaan tarkemmin, joten ei jää populistipoliitikkojen käden jälki lopulliseksi kuitenkaan).
 

jiikoo

Vakionaama
Eli olet sitä mieltä, että sähkönsiirto yhtiöt voi / saa rokottaa mielivaltaisia summia kk maksuna kuluttajilta tästä ja ikuisuuteen. Ettei nyt olis oma lehmä ojassa :hmm:

Ei minulla ole minkäänlaista omaa lehmää ojassa tuossa. En ole töissä millään tavalla niitä sivuavalla alalla enkä omista mitään osakkeita niistä firmoista ja muutenkin sidonnaisuudet ovat nolla. Ainoa poikkeus on siinä, että joudun maksamaan kotitalouden sähkölaskun siirtomaksuineen.

Mielelläni olisin maksamatta tai antaisin sen muiden maksettavaksi. Valitettavasti en usko ei riitä siihen, että sähkönkuluttajat voisivat ohittaa siirtomaksut ja säästää sen osuuden sähkölaskustaan. Ei se sähkö ilman siirtoverkkoa siirry sähkövoimalasta minun pistorasiaan ja se verkon ylläpitokin vaatii rahaa. Ilman sitä rahaa ne sähköverkon omistajat ajavat ne verkot alas kun eivät ne niiden omistajat omistaan varmaan halua sitä tappiollista siirtotoimintaa maksaa. Tai mistä minä tiedän mitä kukakin haluaa, mutta niin arvelen että kiinnostus on nolla.
 

Antero80

Vakionaama
Ilman sitä rahaa ne sähköverkon omistajat ajavat ne verkot alas
Onko tämä kuinka realistinen vaihtoehto?

Vai ottaisiko valtio / kunta verkon haltuun ja veronmaksajat maksaisi kulut.
Kuulostaisi hurjalta että omistajat voisivat monopoliasemassa päättä missä sähköverkko ja on tai ei ole.
 

Lappanen

Hyperaktiivi
Onko nyt siis varmaa, että Teravoima ei maksa siirtomaksuja (edes sopimuksin alennettuja sellaisia) tai että siirtoyhtiöt eivät saa Teravoimalta tai sen ansiosta muita tuloja ja/tai vähennä menojaan? En itsekään usko, että siirtoyhtiöt suostuvat sekä menettämään siirtomaksunsa että vielä toimittamaan sitä sähköä Teravoiman akkuihin ilman mitään korvausta. Tuskin tuohon uskoo Teravoimakaan, mutta täällä foorumilla tuntuu sellainen usko olevan vahva. Se usko varmaan sitten perustuu johonkin todelliseen tietoon, oletettavasti.
 

Jule

Vakionaama
Jos tää liikeidea perustuu tosiaan siihen että teravoiman/teravoiman asiakkaiden ei tarvitsisi maksaa sähköveroa, tai siirtomaksuja, niin eihän tuo tule toimimaan.

Sen kyllä näen mahdollisena että akkuun ladattua ja sieltä takaisin verkkoon myytyä energiaa ei veroteta (eli energia verotetaan vain sitä kulutettaessa, kun lain idea on), mutta jos ne kuvittelevat että paikalliselle siirtoyhtiölle ei tarvitsisi maksaa siirrosta, niin ei kyllä kanna kovin pitkälle. Siitä verkkonpäin siirretystä energiastahan on olemassa lakeja, mutta mikä laki voisi pakottaa siirtoyhtiön siirtämään sähköä ilmaiseksi?

Luulisi, että siitä on ihmisillä kokemusta ja muistavat hyvin ne suksiboksi-farmari-pakettiautot vuosikymmenten takaa ja viime vuosikymmeneltä ne tupakkaverottomat sikaritupakat. Loppui kerralla nekin huvit kun verokarhu muutti verolakeja.
Tupakkatuotteita en tunne, mutta "suksiboksi-farmarit" eivät poistuneet siksi että ne olisi jotenkin kielletty, vaan verotusta lievennettiin niin ettei noille rakennelmille ollut enää kysyntää.

Niitä "suksiboksifarmareitahan" tehtiin ihan autovalmistajienkin toimesta ja ne olivat ihan lain ja verottajan tarkoittamia pakettiautoja (esim opel combo), tarkoitettu kevyen tavaran kuskaamiseen..
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Onko nyt siis varmaa, että Teravoima ei maksa siirtomaksuja

Ei millään muotoa. Se on vain skeptisen leirin oma johtopäätelmä annetuista rajallisista markkinointimateriaaleista.

Samalla tavalla kuin voidaan sanoa että Facebook ei ole tuote vaan Facebookin käyttäjä on tuote, tässä Teravoima-asiassa saattaa olla tarpeen käsittää, että asiakas ei olekaan pelkkä kuluttaja vaan osa tuotetta. Teravoiman akku ei kiinnosta asiakasta ellei siitä saa mitattua ulos jotain hyötyä ja nyt näyttää siltä että tämä hyöty olisi tarjottu edullisena siirtohintana nähtävästikin rajalliselle määrälle sähköä. Teravoiman on täytynyt laskea että sen sähkökaupasta saadut voitot kattavat tuon edun.

Jos tätä etua ei olisi, vaan maksaisin akusta kuukausihintaa ja tarjoaisin sille ilmaisen paikan autotallista, niin ei se edes kiinnostaisi. Hankikoot akulleen paikan jostain muualta omalla rahalla.

Itseäni ihmetyttää tässä kuviossa se, miksi akusta pitää maksaa kuukausihintaa kun sillä ei mitään kuluja kateta.
 

jussia

Jäsen
Uuden 2023 voimaan tulleen sähkömarkkinalain 52a muutoksen mukaan:

Jakeluverkonhaltijan on mahdollisuuksien mukaan hyödynnettävä joustopalveluja jakeluverkkonsa käytön ja kehittämisen tehostamiseksi sekä siirtorajoitusten hallitsemiseksi vastuualueellaan tai vastuualueensa rajojen yli tapahtuvissa siirroissa. Jakeluverkonhaltijan on hankittava joustopalvelut avointen, syrjimättömien ja markkinapohjaisten menettelyjen mukaisesti. Joustopalvelujen hankintaehtojen on oltava tasapuolisia ja syrjimättömiä joustopalvelujen tuottajille eikä niissä saa olla perusteettomia tai kilpailua ilmeisesti rajoittavia ehtoja. Joustopalvelujen hankintaehtojen on edistettävä energiatehokkuustoimenpiteiden toteuttamista ja kustannustehokkuutta. Ehdot on julkaistava.

Eli siis paikallisen verkkoyhtiön on hyödynnettävä omalta alueeltaan joustopalveluja=esim teravoima. Saako paikallinen verkkoyhtiö laskea teravoiman joustopalvelujen tarjoushinnat investointeihinsa ja samalla lisätä rahastusta asiakkailta koska on investoitu joustopalveluun? Varmaan tälläisessa win-win diilissä voi neuvotella sähkön siirtoon alennuksia verkkoyhtiöltä?

Itse myös uskon että kotitalouden oman tuotetun verovapaan sähkön jemmaaminen teravoiman akkuun ja sieltä purkaminen saman kiinteistön käyttöön on verotonta ja vero maksetaan ainoastaan sen sähkön osalta mikä on siirretty verkosta akkuun ja sieltä kotitalouteen jos kiinteistön oma tuotanto ei riitä koko kulutukseen. Tämän takia Teravoima suosittelee isoja määriä paneelien asentamista koska oman tuotetun sähkön määrä on pois Teravoiman asiakkaalle toimitetun sähkön siirtoon ja veroihin käytetyistä kuluista.

Samalla kun katsoo eri verkkoyhtiöiden hinnastoja niin teollisuuden pienjännitteen siirtohinnat ovat olleet tasolla 1,5c-3,5c/kwh. Tämä varmaan tulee olemaan ylin taso jolla teravoima saa sähkönsiirron.
 
Viimeksi muokattu:

Lappanen

Hyperaktiivi
No nyt pääsi lukemaan tuon aiemman HS:n jutun, kun Aamulehti julkiaisi ilmeisesti saman omalla alustallaan ja sattuu olemaan tunnarit lainassa :)

Koko juttua viitsi kopsata, muutama randomi poiminta:

Ensinnäkin miten ihmeessä Teravoima voi luvata tarjota sähkön näin halvalla? Siksi, että Järvisen yhtiö saisi tuloja monista eri lähteistä.

”Meidän tuloista 97 prosenttia tulee muualta kuin kuluttajalta”, Järvinen sanoo. ”Asiakkaan maksamalla sähkön hinnalla ei ole siis tulonmuodostuksen kannalta juuri mitään merkitystä.”

...

Asiakkaita olisivat myös verkkoja ylläpitävät yhtiöt, sähkön tuottajat ja teollisuus.

...

Korvaukseksi sijoituspaikan tarjoamisesta kotitalous saisi halpaa sähköä.
Sähkömarkkinoilla on useita tuotteita. Sähköä myydään ensinnäkin seuraavan päivän spot- eli tuntimarkkinalla, joka yleisesti tunnetaan pörssisähkönä. Jos akkuja lataa, kun sähkö on halpaa ja purkaa kun se on todella kallista, voi saada voittoa.

Päivän kuluessa tuotannon ja kulutuksen heittoa tasataan päivän sisäisellä markkinalla. Johdannaismarkkinoilla myydään tulevaisuudessa toimitettavaa sähköä. Lisäksi sähköjärjestelmää säädetään viidellä eri reservisähkötuotteella.

Minä en pysty myymään sähköä suoraan sähkömarkkinoille, mutta Teravoima pystyy kokoamaan kotien akuista riittävän ison kokonaisuuden markkinapaikoille tarjottavaksi.

Se vaatii kehittyneitä järjestelmiä, sopimuksia esimerkiksi Fingridin kanssa.

Akkumarkkinalle on nyt tunkua. Suomeen on tulossa suuret määrät isompia akkuihin perustuvia energiavarastoja. Kotiakkujakin myy jo moni yritys. Akuista saa tällä hetkellä parhaan tuoton reservimarkkinoilta.

Järvinen on sitä mieltä, että sinne on tulossa niin paljon tarjontaa, että hinnat romahtavat jo muutamassa vuodessa.
Siksi Järvisellä on muista toimijoista täysin poikkeava suunnitelma.

Hän haluaisi koota akuin varustetuista kodeista ja yrityksistä todella isoja kokonaisuuksia, joiden koko energiahuollosta Järvisen yhtiö vastaisi. Suunnitelmissa on tehdä sopimuksia sähkön varastoinnista ja toimituksista myös sähkön tuottajien ja teollisuuden kanssa.

Tätä nykyä osaa tuulivoimaloista seisotetaan, kun sähkön hinta painuu nollaan ja teollisuus saattaa rajoittaa tuotantoa, kun sähkö on hyvin kallista. Jatkossa Teravoiman akut takaisivat tasaisen sähkön hinnan molemmille.

”Teravoimalla on omassa taseessa energiaa niin tuotannossa kuin kulutuksessa ja vain osa kulkee sähkön tukkumarkkinoiden läpi. Täsmäytämme tuotantoa ja kulutusta, koska akustojen avulla voimme tehdä jopa vuorokauden mittaisia aikasiirtoja”, Järvinen sanoo.

Järvisen mukaan jopa 40 prosenttia Teravoiman tuloista voisi pitkällä tähtäimellä tulla siirtoyhtiöiltä.
Teravoima maksaa itse akkujen asennuksen ja on itse kehittänyt akkujen hallintajärjestelmän. Järvisen mukaan suuria pääomia ei tarvita, koska akut ovat nyt todella halpoja ja alkavat tuottaa heti.

”Akut sinänsä ovat vain tyhmää rautaa. Niiden hallintajärjestelmä eli kaikki äly on meidän kehittämää.”
Sähkömarkkinalain tunteva asiantuntija huomautti, ettei Teravoiman toimintaan päde sähkönmyyjiä tai siirtoyhtiöitä koskeva sääntely. Kuluttajansuoja on siis heikko.

Toisaalta kuluttaja ei myöskään maksa akusta mitään.


 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Arisoft

Hyperaktiivi
Eli siis paikallisen verkkoyhtiön on hyödynnettävä omalta alueeltaan joustopalveluja

Yllättävä löytö. Looginen mutta nyt jäänyt lobbaaminen joltain kesken. Samalla tavalla kuin siirtoyhtiöt pakotettiin sallimaan aurinkopaneelit ne on pakotettu tulemaan mukaan myös joustopalveluihin, joita ne eivät itse ehkä saa edes tuottaa?
 

-Teme-

Vakionaama
Yllättävä löytö. Looginen mutta nyt jäänyt lobbaaminen joltain kesken. Samalla tavalla kuin siirtoyhtiöt pakotettiin sallimaan aurinkopaneelit ne on pakotettu tulemaan mukaan myös joustopalveluihin, joita ne eivät itse ehkä saa edes tuottaa?
Juurikin niin, Eivät saa itse tuottaa
 

kotte

Hyperaktiivi
Onko tämä kuinka realistinen vaihtoehto?

Vai ottaisiko valtio / kunta verkon haltuun ja veronmaksajat maksaisi kulut.
Kuulostaisi hurjalta että omistajat voisivat monopoliasemassa päättä missä sähköverkko ja on tai ei ole.
Uskotko itse, että sähkönsiirtojärjestelmää pystyisi operoimaan tulevaisuudessa olennaisesti vähemmin kuluin kuin nykyisin tai että sähkösiirrossa siirryttäisiin suoranaiseen sosialistiseen systeemiin, missä verkonmaksajat huolehtivat sähköverkosta tienpidon tapaan? Minä en usko kumpaankaan. Tienpidon osaltakin on paineita sälyttää maksuja käytön mukaan kuten monessa maassa nykyisinkin.

Toki sähkövero voisi nostaa ronskisti nykyisestä ja käyttää tuloja verkon ylläpitoon. Pelkäänpä pahoin, että tuossa kävisi kuin tienpidossa, eli yksityisiltä kansalaisilta kerättäisiin jopa monikertaiset verot, jolla sitten pönkitettäisiin valtion muita menoja ja ammattikäyttöön kehiteltäisiin erilaisten yritystukien himmeli, jolla pyrittäisiin enemmän tai vähemmän onnistuneesti estämään yletön rasitus systeemistä elinkeinoille kuten erityisesti vientikauppaa rasittamaan. Ei tuo ole edistysaskel, vaan parhaimmassa tapauksessa askel sivulle, huonoimmassa osin taaksepäin.
 

kotte

Hyperaktiivi
TV on siirtoyhtiölle yksi aggregoitu asiakas.
Jos katsot sähkönsiirron nykytariffeja, edulliset tariffit koskevat tapauksia, missä kulutus on keskittynyt yhteen liittymään tai etenkin keski- tai suurjänniteliittymiä. Käsittääseni Keskon tapainen tai S-ryhmän alueosuuskaupat joutuvat maksamaan aivan tavanomaisia siirtomaksuja ja veroja, kuten vastaavat yksityisesti omistetut liikehuoneistotkin. Mikä antaisi TV:n kaltaiselle toimijalle jonkinlaisen erivapauden tässä suhteessa?
 

Antero80

Vakionaama
Uskotko itse, että sähkönsiirtojärjestelmää pystyisi operoimaan tulevaisuudessa olennaisesti vähemmin kuluin kuin nykyisin tai että sähkösiirrossa siirryttäisiin suoranaiseen sosialistiseen systeemiin, missä verkonmaksajat huolehtivat sähköverkosta tienpidon tapaan? Minä en usko kumpaankaan. Tienpidon osaltakin on paineita sälyttää maksuja käytön mukaan kuten monessa maassa nykyisinkin.

Toki sähkövero voisi nostaa ronskisti nykyisestä ja käyttää tuloja verkon ylläpitoon. Pelkäänpä pahoin, että tuossa kävisi kuin tienpidossa, eli yksityisiltä kansalaisilta kerättäisiin jopa monikertaiset verot, jolla sitten pönkitettäisiin valtion muita menoja ja ammattikäyttöön kehiteltäisiin erilaisten yritystukien himmeli, jolla pyrittäisiin enemmän tai vähemmän onnistuneesti estämään yletön rasitus systeemistä elinkeinoille kuten erityisesti vientikauppaa rasittamaan. Ei tuo ole edistysaskel, vaan parhaimmassa tapauksessa askel sivulle, huonoimmassa osin taaksepäin.
En usko että pystytään operoimaan halvemmalla.

Mutta en myöskään usko että Caruna voisi päättää että esim. Hyvinkäällä ei ole enään sähköverkkoa.
Siksi kysyin kun en tiedä, onko siis näin että heillä olisi siihen oikeus jos liiketoiminta ei olisi kannattavaa?
 

kotte

Hyperaktiivi
Itse myös uskon että kotitalouden oman tuotetun verovapaan sähkön jemmaaminen teravoiman akkuun ja sieltä purkaminen saman kiinteistön käyttöön on verotonta ja vero maksetaan ainoastaan sen sähkön osalta mikä on siirretty verkosta akkuun ja sieltä kotitalouteen jos kiinteistön oma tuotanto ei riitä koko kulutukseen.
Tuo muuten syrjii saman siirtoyhtiön verkkoon suoraan kytkettyjen akkuvarastojen omistajia, koska tuollaiseen varastoon säilötyn kuluttajan itse tuottaman sähkön siirtäminen toiseen ajankohtaan on sähköveron ja siirtomaksujen rasittamaan. Ei ole minkäänlaista järkiperustetta, miksi TV:n kaltaista asennusta pitäisi erityuisesti suosia. Ja vaikka olisi, sitten TV:lle luovutetusta laitetilasta pitäisi verolainsäädönnön perusteella kantaa omaisuustuloveroa alennuksista, jotka on saatu vastineeksi asennuspaikan luovuttamisesta ao. käyttöön.

Kuluttajan itse omaan liittymäänsä asentama akkuvarasto on toinen kysymys, se on laissa erikoisesti vapautettu veroista, jos ei käytetä verkon palveluita ja kokonaisuuden mittakaava pysyy lain tarkentamissa rajoissa.
 

anders

Vakionaama
Tämän takia Teravoima suosittelee isoja määriä paneelien asentamista koska oman tuotetun sähkön määrä on pois Teravoiman asiakkaalle toimitetun sähkön siirtoon ja veroihin käytetyistä kuluista.

Olettaen että kesällä ladatun sähkön saa kuluttaa talvella verovapaasti, silloin kun se ei mahdu asiakkaan akkuun.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
TV:lle luovutetusta laitetilasta pitäisi verolainsäädönnön perusteella kantaa omaisuustuloveroa alennuksista, jotka on saatu vastineeksi asennuspaikan luovuttamisesta ao. käyttöön.

Käyttäjähän tässä maksaa siitä akusta vuokraa, liekö tämä sitten se syy että kun on kuitti maksusta niin ei voi olla kyseessä luovutus.
 

-Teme-

Vakionaama
Jos katsot sähkönsiirron nykytariffeja, edulliset tariffit koskevat tapauksia, missä kulutus on keskittynyt yhteen liittymään tai etenkin keski- tai suurjänniteliittymiä. Käsittääseni Keskon tapainen tai S-ryhmän alueosuuskaupat joutuvat maksamaan aivan tavanomaisia siirtomaksuja ja veroja, kuten vastaavat yksityisesti omistetut liikehuoneistotkin. Mikä antaisi TV:n kaltaiselle toimijalle jonkinlaisen erivapauden tässä suhteessa?
Miten tämän vuorostaan koetat vääntää että aggregoinnissa kohteet splitataan yksittäisiin käyttöpaikkoihin?
IMG_1167.jpeg
 

kotte

Hyperaktiivi
Käyttäjähän tässä maksaa siitä akusta vuokraa, liekö tämä sitten se syy että kun on kuitti maksusta niin ei voi olla kyseessä luovutus.
Mutta verkkonetotus epämääräiseksi ajanjaksoksi on toinen ja aivan laskettavissa oleva etu. Jos edut ja kuluts lasketaan yhteen kirjanpitomielessä, toki kulut voi vähentää tuloista, mutta nettohyödystä menee veron. Eihän koko paketti olisi mielenkiintoinen, jos tilan luovuttanut kuluttaja jäisi tappiolle.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Mutta verkkonetotus epämääräiseksi ajanjaksoksi on toinen ja aivan laskettavissa oleva etu. Jos edut ja kuluts lasketaan yhteen kirjanpitomielessä, toki kulut voi vähentää tuloista, mutta nettohyödystä menee veron. Eihän koko paketti olisi mielenkiintoinen, jos tilan luovuttanut kuluttaja jäisi tappiolle.

Joku tässä logiiikassa mättää. Että pitäisi makssaa veroa saadusta edusta, jos tekee edullisen kaupan? Onko ennakkotapausta jostain kaupasta, jossa ostaja maksoi veroa kun teki liian hyvät kaupat?
 

Esäätäjä

Vakionaama
Joku tässä logiiikassa mättää. Että pitäisi makssaa veroa saadusta edusta, jos tekee edullisen kaupan? Onko ennakkotapausta jostain kaupasta, jossa ostaja maksoi veroa kun teki liian hyvät kaupat?
Käsitinkö nyt asiaa oikein, mutta eikö vaikka luovutusvoitoista maksettava vero ole vastaava?
Toki vasta sitten kun jotain myydään.
Muuten kaikkea saatua hyötyä pyritään verottamaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Miten tämän vuorostaan koetat vääntää että aggregoinnissa kohteet splitataan yksittäisiin käyttöpaikkoihin?
Luepa, mitä lainaamassasi sähkömarkkinalain muutosten tiivistelmässä kirjoitetaan. Aggregointihan määritellään toiminnaksi, jolla yhdistellään usean loppukäyttäjän kuormia tai tuottamaa sähköä myytäväksi, ostettavaksi tai huutokaupattavaksi sähkömarkkinoilla.

Moisellahan ei ole minkäänklaista asiallista (koerkaintaan asiatonta) yhteyttä siihen, TV:n mahdollisesti aggregoimat käyttöapiakt mukamas splitattaisiin erillisiin käyttöpaikkoihin. Nehän ovat sitä ja pysyvät sellaisina, jo tuon aggregoinnin määritelmänkin pohjalta.

Hallituksen esitys sähkömarkkinalain muuttamiseksi on kyllä niin pitkä ja monipolvinen, etten sitä ole ehtinyt vielä ymmärryksellä lukea. Nähdäkseni tuossa painotetaan esimerkiksi sellaisten ilmeisten laista johdettujen kummallisuuksien korjaamista, kuin että tuuli- ja aurinkovoimapuistojen yhteyteen ei muka voisi perustaa laissa aikaisemmin mainittuja verosta vapaita sähkövarastoja, kun niitäkään ei muka saisi yhdistää ("aggregoida") yhdeksi voimalaitokseksi, vaikka on yhteinen yhdysjohto valtakunnanverkkoon ym. älyttömyyksiä.
 

anders

Vakionaama
Joku tässä logiiikassa mättää. Että pitäisi makssaa veroa saadusta edusta, jos tekee edullisen kaupan? Onko ennakkotapausta jostain kaupasta, jossa ostaja maksoi veroa kun teki liian hyvät kaupat?

Hakusanalla: "peitelty osingon/tulonjako" löytynee.

edit. tätä asiaa ei kaiketi saa kommentoida enempää.
 
Viimeksi muokattu:

kotte

Hyperaktiivi
Että pitäisi makssaa veroa saadusta edusta, jos tekee edullisen kaupan?
Yritäpä myydä esimerkiksi tontti- tai asunto alihintaan jollekulle toiselle tai edes lähiomaiselle. Edellisessä tapauksessa lahjavero kilahtaa saajalla armotta alennuksesta ilman vähennyksiä, jälkimmäisessä tapauksessa sentään voi vähentää hintaa luokkaa 20% muistaakseni.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös Bottom