Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
- Tila
Keskijännitemuuntajia on kohtuullisen hyvin saatavilla, Onnisella joitain kappaleita suoraan varastossa ja tilaustavaraa kuukauden toimitusajalla.
Korkeajännitemuuntajissa pidemmät toimitusajat, mutta 110kV ei kuitenkaan sentään mitään tolkuttomia ole.
Hinnat keskijännitemuuntajilla hieman reilu sentti per volttiamppeeri, korkeajännitemuuntajilla hieman alle, suuruusluokkana. Minusta se ei ole paljon, ja sen säästää äkkiä tariffeissa, kuten mainittua.
Missään nimessä muuntajan hintaa ei säästä hajautetun kuluissa, jo pelkkä asennus syö tuon kustannuksen moninkertaisesti, muun ohella.
Montako kotiakun asennusta maksaa yhtä paljon kuin yhden muuntajan asennus? (Muuntajan hinta mukaanlukien)
Viimeksi muokattu:
Vaikea sanoa eksaktisti kun emme tiedä asennuskokonaisuutta tarkemmin, mutta määrä lienee merkittävästi pienempi määrä kotiakkuja kuin maksimi järkevästi asennettava keskitetty kokonaisuus (*).
* 2500 kotiakkua vastaava 40MVA yksikkö 110kV voimajohtoliitynnällä, hinnat löytyvät:
Mutta jos pitäisi puhtaasti veikata laskematta tarkemmin, veikkaisin että taitekohta menee 100 - 500 kotiakkua vastaavassa määrässä, 1.5MVA - 10MVA suuruusluokassa. Hirveästi pienempiä kokonaisuuksia tuskin kannattaa keskittää.
Osaako joku arvioida yhden kotiakun asennushintaa per kohde, sisältäen tarvikkeet ja rahdit jne? Kyllä se väkisin tonneja on, muttei missään nimessä kymmentä, sanoisin, suuruusluokkana.
Tässä nyt esimerkki pienestä kj-muuntajasta:
Kuvan muuntaja vastaa kolmeakymmentä kotiakkua, ja maksaa parisataa per kotiakku.
Tuon kokoisella voi mennä tiukille päästä samoihin kustannuksiin kotiakun kanssa, varman päälle saisi varmaan olla hieman isompi, mainittua 100 - 500 kotiakun kokoluokkaa. Mutta olemassaolevaan paikkaan asentaen voisi päästäkin.
Kuvan muuntaja vastaa kolmeakymmentä kotiakkua, ja maksaa parisataa per kotiakku.
Tuon kokoisella voi mennä tiukille päästä samoihin kustannuksiin kotiakun kanssa, varman päälle saisi varmaan olla hieman isompi, mainittua 100 - 500 kotiakun kokoluokkaa. Mutta olemassaolevaan paikkaan asentaen voisi päästäkin.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kun tuo tekeillä oleva (lausuntokierroksella oleva?) sähköverolain muutos on hyväksytty, tuuli- ja aurinkopuistojen yhteyteen voi perustaa voimassa olevassa laissa alunperin tarkoitettuja verosta vapaita sähkövarastoja (mitä nyt ei saa tehdä viranomaisten nykylaista tekemän juristeerisluonteisen tulkinnan takia). Yleensähän tuollaisia sähkövarastoja käytettäisiin niin, että käyttäisivät muuntajakapasiteettia tilanteessa, jossa puiston tuotantolaitteet joko eivät muuntajia sanottavasti kuormittaisi tuotantosuuntaan ja ladattaessa taas sähkövarastot päin vastoin ottaisivat muuntajilta kuormaa pois).
Noilla luonnostaan ideaalisilla ja mahdollisimman tarpeellisilla sekä hyödyllisillä asennuspaikoilla siis sähkövarasto saattaa pikemminkin vähentää muuntajakuluja kuin kasvattaa niitä, kun nykylain tekninen kämmi on saatu korjatuksi valtioneuvoston ehdottamalla tavalla.
Noilla luonnostaan ideaalisilla ja mahdollisimman tarpeellisilla sekä hyödyllisillä asennuspaikoilla siis sähkövarasto saattaa pikemminkin vähentää muuntajakuluja kuin kasvattaa niitä, kun nykylain tekninen kämmi on saatu korjatuksi valtioneuvoston ehdottamalla tavalla.
Tämä on hyvä pointti. Silloin kun energian suunta on edullinen niin akut ja muutkin tuotannot pikemminkin kasvattavat jo olemassa olevien muuntajien volyymiä mutta eivät kuormitusta. Esim. aurinkopaneelit kotona eivät yleensä tarvitse isompia muuntajia. Akkujen osalta niiden lataaminen on riskipaikka, jos niitä ladataan samaan aikaan kun on muutakin opportunistista kulutusta.
Kartoituksessa annettiin ymmärtää että vuodenvaihteen jälkeen alkaa sopimuksia tulemaan luettavaksi akun ja liittymän osalta, eli ymmärtääkseni kaksi erillistä sopimusta.
Jukan puheiden mukaan on, mutta se että kukaan ei ilmoittanut että heillä on akun, ei ole suurempi yllätys. Aika tiukat nda:t näissä välillä
SikariSibelius
Jäsen
Miksi näissä pitäisi olla NDAt, kun akut eivät ole heidän omia, asennuksissa ei ole mitään ihmeellistä ja salainen ainesosa löytyy heidän omilta servereiltä?
Kun ensimmäisiä testataan protoiluna, niin ei ole kauhean harvinaista että jonkinlainen pykälä noihin lyödään. Kun niissä ekoissa saattaa olla niitä vikoja ja bugeja riittävästi
Onko antaa esimerkkejä missä kuluttaja joutui tekemään tuollaisen salassapitosopimuksia ja mitä kuluttajan oikeuksia sillä rajoitetaan?
Lähtökohtaisesti tuollaisia ei pitäisi joutua tekemään.
Tuollaiset sopimukset on omiaan herättämään epäluottamusta, eikös tuollainen jo heikentäisi kuluttajansuojaa?
Mistä tieto, että kyseessä kuluttajakohde? Kyllähän näitä myös yrityksille tarjotaan.
Ei tietenkään joudu tekemään. Silloin vain ei allekirjoita sitä sopimusta jota ei halua tehdä. Ei se ole mikään pakollinen juttu. Toki jos sitä salassapitosopimusta ei ole tehty ei välttämättä saa tietoonsa asioita, joita se koskee. Itse olen jättänyt salassapitosopimuksia tekemättä jos niihin on määrätty esim. kiinteä ylisuuri sopimussakko. Ei ole sellaisen riskin arvoisia olleet.
Ei ole tiedossa, eli onko ensimmäiset kohteet yrityksille? Milloin ensimmäiset kuluttajakohteet asennetaan?
Itse olen noita joutunut tekemään vain työelämässä ja puolustusvoimien kanssa.
Tuo on hyvä neuvo että jättää kuluttajana allekirjoittamatta ja on ilman sitä salaista tietoa, tuskin ainakaan TV:n tapauksessa se voi kuluttajalle olla mitenkään tärkeää palvelun kannalta.
Itselle ainakin tulee mieleen, että jos tavanomaisessa kuluttajakaupassa vaaditaan NDA-sopimuksia, kyse on lähinnä tuottajan yritys salata ja peitellä fantastisia huijaushankkeitaan. En tällä viittaa vaikkapa johonkin poikkeukselliseen tuotevastuutapaukseen tms., jossa voi ymmärtääkin moisia sopimuksia, jos esim. sovitaan poikkeuksellisista korvausjärjestelyistä jossakin tuotevastuukysymyksessä, johon liittyy monimutkaisia lisäkommervenkkejä.
Itse teen laite- ja softatestausta proto-/esituotantolaitteile ja palveluille yksityishenkilönä ja siihen vaaditaan NDA allekirjoittaminen. Ihan normaalia toimintaa usean yrityksen osalta. Jos et allekirjoita, et voi testata - yritys voi päättää kenelle toimittaa. Ei ole firmalle hyvää mainosta jos uudessa tuotteessa on softa- tai hardisongelmia, joutuvat päivittämään bugeja ja nämä kerrotaan julkisuuteen kun kuulijat eivät ymmärsi että kyseessä proto josta testauksessa on tarkoitus löytää ja korjata nämä viat.
Ei siis kyse Teravoiman laitteista
Viimeksi muokattu:
Teravoima ja joku salassapitosoppari! 
Ei kuulosta ollenkaan muulta kuin salaliittoteorialta, miksi siinä semmosta olis, mitä kuluttaja tuosta saa semmosta tietoa jota pitäis salassapitosuojella...
Pömpeli pihalle/sisälle, laskua postiluukusta, kulutusseurantaa jollain äpillä jne, suurinpiirtein siinä mitä asiakas näkee.
Ei kuulosta ollenkaan muulta kuin salaliittoteorialta, miksi siinä semmosta olis, mitä kuluttaja tuosta saa semmosta tietoa jota pitäis salassapitosuojella...
Pömpeli pihalle/sisälle, laskua postiluukusta, kulutusseurantaa jollain äpillä jne, suurinpiirtein siinä mitä asiakas näkee.
Sopimuksen sisältö esimerkiksi. Ne voivat olla jopa yksilöllisiä eikä niiden sisältöä haluta valuttaa mahdollisen kilpailijan leiriin.
Oleelliset 4c/kWh + 20€/kk on kaikilla tiedossa ja toistaiseksi voimassa, hmmm. Siitä muuten soppa tulis jos yksilöllisiä variaatioita alkais enemmässä määrin tulla sinne tänne.
Akkupaikka 5v määräaikainen soppari tuokin tiedetään.
Minulla ei ole tällaisia "kaikilla olevia tietoja" tiedossani. Oletko siis nähnyt jossain tehdyn sopimuksen?
Aivan, eli tuo on tuotekehitystä, jota tehdään keskinäisestä sopimuksesta ja ehdot (kuten mahdolliset palkkiot tai hyvitykset) voi ja normaalisti sovitaan tapauskohtaisesti. Kuluttajakauppaa tuo ei ole.
Mielestäni kun puhutaan pilotti/testiasiakkuuksista kyseessä on just sellainen jossa NDA voidaan vaatia. Siinä ei ole mitään suoraa kuluttajakauppaa, vaan valmistellaan tuotetta siihen.
Salassapitosopimuksia tehdään kuluttajakaupassa. Todistuksena tämä mielipidekirjoitus, jossa sopimuksia on tehty myös kaupanteon jälkeen, mitä kirjoittaja pitää sopimattomana.
”Korjaamme virheen, kunhan allekirjoitat salassapitosopimuksen”
Liike-elämästä tuttuja salassapitosopimuksia on nyt tuotu myös kuluttajakauppaan. Tällaisille sopimuksille on vaikea nähdä aitoa tarvetta tai edes oikeutusta.
www.kkv.fi
Kirjoittaja listaa ohessa asioita, joissa salassapito voisi tulla kysymykseen myös kuluttajakaupassa. Yksi näistä on "hinnoittelutiedot".
Hyväksyisin tuon mukisematta, jos olisi puhe pilotti-/testikäyttäjistä tai pilotti-/testikohteista, jollaiseen tarjotaan osallistumista. Asiakkuus-sana moisessa yhteydessä menee jo yli sen verran, että alkaa nähdä punaista.
Noissa voikin olla perusteita, mihin itsekin edellä mainitsin -- ja lisäisin liikesalaisuuksien luonteisten asioiden jatkoksi mutkikkaammat yhteisymmärryksessä sovitut korvaussopimukset, jotka voivat joskus tulla esimerksi hyvin kalliiksi ja epävarmoiksi molemmille osapuolille, jos tehdään julkisesti nojautuen lain suomiin käsittelyreitteihin.
Tuossa todetaan "kuluttajansuojalaki turvaa määrätyt vähimmäisoikeudet, joista ei voi sopimuksin poiketa kuluttajan vahingoksi."Salassapitosopimuksia tehdään kuluttajakaupassa. Todistuksena tämä mielipidekirjoitus, jossa sopimuksia on tehty myös kaupanteon jälkeen, mitä kirjoittaja pitää sopimattomana.
”Korjaamme virheen, kunhan allekirjoitat salassapitosopimuksen”
Liike-elämästä tuttuja salassapitosopimuksia on nyt tuotu myös kuluttajakauppaan. Tällaisille sopimuksille on vaikea nähdä aitoa tarvetta tai edes oikeutusta.
Kirjoittaja listaa ohessa asioita, joissa salassapito voisi tulla kysymykseen myös kuluttajakaupassa. Yksi näistä on "hinnoittelutiedot".
Ja kuluttajansuojalaissa todetaan ettei
markkinoinnissa tai asiakassuhteessa saa antaa totuudenvastaisia tai harhaanjohtavia tietoja esim . "kulutushyödykkeen hintaa tai sen määräytymisen perusteita, erityistä hintaetua ja maksuehtoja;"
Teravoiman akkusopimushinnoittelu löytyy julkisesti heidän kotisivuilta, poislukien XL ja XXL sopimukset https://www.teravoima.fi/akkusahkosopimukset/
Teravoima ei käsittääkseni ole missään indikoinut että mitään salassapitosopimuksia vaadittaisiin kuluttajilta?
Blogin loppu tekstissä summataan asia hyvin:
"Salassapitosopimukset eivät kuulu kuluttajansuojan piiriin kuuluviin sopimussuhteisiin. Ne ovat ristiriidassa lainsäädännön ja kuluttajien oikeuksien kanssa. Lisäksi salassapitosopimusten käyttö on omiaan herättämään epäilykset siitä, että elinkeinonharjoittajan toiminta ei kaikin osin muutoinkaan kestä päivänvaloa."
Se on mielipidekkirjoitus takautuvasti esitettäviin salassapitospiimuksiin, joita niitäkin on tehty. Ei ollut yhtään viittausta oikeustapauksiin, joten sillä ei ole vankkaa juridista pohjaa. Asiallisesti etukäteen tehtäviin sopimuksiin siinä esitettiin myös mahdollisia käypiä perusteluita.
Ei ole ei, nythän kyseessä olevassa asiassa ei taida edes olla Teravoimalta tullutta tietoa että testi/proto/pilotti -kohteissa olisi mitään NDA:ta, vaan kyseessä oli foorumin käytäjän oma kommentti.
Ja vaikka olisikin NDA käytössä, niin nimenomaan testi/proto/pilotti -kohteissa, joissa se on ihan perusteltua mainituista syistä.
Muistaakseni on ollut myös mainintaa, että referenssikohteita tehdään myös joihin saa mennä "potkimaan renkaita" ihan luvan kanssa.
Enkä sitten tiedä mitään kohteista enkä aikatauluista, kun en ole Teravoiman kanssa naimisissa.
Varmaan ziljoona kertaa tässäkin ketjussa haukuttu ettei noilla hinnoilla voi tarjota...
Viimeksi muokattu:
Meinasin just tätä samaa kommentoida. NDA oli epäilys kun ei ole julkisuuteen tullut näiden testipurkkien toiminnasta mitään kommenttia.
Tuntuu olevan niin herkkä aihe muutamille, että pienikin vihjaus aiheesta saa pa$kamyrskyn aikaan ja sitä pidetään totuutena.
Aivan kuin joillakin kommentoijista olisi henkilökohtaisia suhteita verkkoyhtiöihin tai kilpailijoihin joihin TV markkinoille tulo aiheuttaa paniikkia.
Viimeksi muokattu:
Espejot
Hyperaktiivi
Keskustelua voi katsoa henkilökohtaisen edun näkökulmasta ja siinä mielessä myös ennakotilaajilla on myös heidä oma etu kyseessä. Jos TV ei menestu niin palkinto jää saamatta. Tässä tullaan sitten faktoihin... toistaiseksi kyse on uskon asiasta, kuten triljoona kertaa todettu kukaan ei tiedä koska tietoa ei ole saatavilla, ei suuntaa eikä toiseen. Joten en ihmetele että jotkut epäilevät puutuvaa tietoa. Nykyisen tiedon varassa tuotetta ei voi oikeasti markkinoida ja siksi tarvitaan oma uskovaisten ryhmä laulamaan ylistyslaulua. Nykyinen ennakotilaajat ei sitoudu mihinkään... mutta ei sitoudu myöskään palvelun tarjoaja. Eli toistaiseki kaikki on puheen tasolla. Savolaisttain, voi olla tai olla olematta, kyseessä on arpalippu suljetussa kirjekuoressa että edes arpalipun numeroa ei pääse näkemään.
- Tila