Pumpun ilman levittäminen

P

Pumppa

Jäsen
Meillä ILP puhaltaa oviaukkoon noin kolmen metrin päässä mutta lämmin ilma ei tahdo kulkea seuraavaan huoneeseen kovin hyvin. ILPin huone on jopa alemmassa tasossa mutta eipä vain virtaa niin hyvin kuin voisi.

Ajattelin avittaa asiaa kattotuulettimella. Sille sopivin paikka teknisesti ja esteettisesti olisi seuraavassa huoneessa vaikka kulman taakse keittiöönkin sen voisi laittaa. Tässä seuraavassa huoneessa se ehkä kuitenkin levittäisi ilmaan paremmin kahdessa suunnassa oleviin huoneisiin.

Kuinkahan paljon ilman levittämisessä on eroa laittaako perinteisen tuulettimen huoneen keskelle vai tällaisen suunnattavan oviaukon kohdalle?:

Kattotuuletin Vedra, kulta/pähkinä

Vedra kattotuuletin retromuotoilulla Vedra-kattotuuletin loistaa laadukkaalla työllä, joka on valmistettu alumiinista, jossa on vanhan kullanvärinen viimeistely, ja pähkinänvärisistä puulavoista, j...
www.nettilamppu.fi www.nettilamppu.fi

Tuossa pienet lavat mutta pystyisi suuntaamaan poispäin oviaukosta. Perinteisessä isommat lavat ja ilman virtausta ei ehkä niin huomaa mutta kuitenkin ilmaa liikkuu alhaisemmallakin teholla.
 
P

Pumppa

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Ilma kyllä liikkuu painovoimaisesti mutta ei aina riittävän tehokkaasti. Puhallusta on pidetty pääasiassa automaatilla kun se tuntuu Daikinissa vähentävän sulatuksia verrattuna manuaaliasetukseen.

Puhaltaa hieman alaviistoon niin että oven edessä ilmavirtaus tuntuu jonnekin vyötärön seudulle ja siitä ylöspäin, ellei vähän alemmaksikin. Sitä voisi kenties kokeilla laittaa vähän alemmaksi jotta virtaisi vielä enemmän lattian kautta.

Tuo Mobair vaikuttaa toimivalta mutta en haluaisi lähteä tekemään hirsiseinään reikää. Tykkään kyllä siitä miltä tuo Vedra näyttää mutta se on kooltaan aika pieni, liekö ihan perinteinen kattotuuletin tehokkaampi siirtämään ilmaa. Hiljaisempi ainakin ja ilma liikkuu luultavasti vähemmällä vedolla.

Onko esim. kokemusta miten jokin tällainen toimii pumppua seuraavassa huoneessa ilman siirtämiseen siitä eteenpäin: https://www.nettilamppu.fi/aeratron-kattotuuletin-fr-126-cm-vaalea-puu.html

Vai pitäisikö tuuletin olla vielä pidemmällä jotta se vetäisi lämmintä eikä työntäisi?
 
P

pumpauttaja

Aktiivinen jäsen
Kokeile puhallusta ennemmin enemmän ylöspäin. Lämmin liikkuisi ylhäältä ja viileä ilma palaa pumpulle lattiaa pitkin.
Ja toinen, kokeile laittaa manuaalipuhalluksella vähän lisää puhallusta jos korvat kestää ja pumppu ei ala katkoa käyntiä.
 
P

Pumppa

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Täytyypä testailla tuota. Eilen pidin jonkin aikaa täysillä ja lämmin ilma jäi oviaukon kohdalle. Selkeästi huomasi kun astui ovesta kuinka tuli lämmin vastaan. Ehkä se johtuu juuri tuosta että viileää korvausilmaa ei tule riittävän nopeasti ja lämmin jää jumiin ovelle. Tuntunutkin välillä että alemmalla puhallusteholla ilma liikkuu jopa paremmin, mutta tuo puhalluksen nosto ylemmäs saattaisi auttaa siihen.
 
P

Pumppa

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Tarkistin suuntauksen ja se vaikutti jo olevan niin ylös kuin mahdollista. Huone missä pumppu on, on hieman alemmassa tasossa kuin seuraava huone. Ehkä se vaikuttaa asiaan eli korvausilma ei pääse niin hyvin palaamaan sinne kun puhallusta ei saa ylemmäs.
 
P

pjkl

Aktiivinen jäsen
Mobairilla lämmön siirtyminen on varmaa, tuulettimilla vähemmän varmaa. Ei myöskään tarvitse sihtailla oviaukkoon ja puhalluskin saa olla automaatilla, vaikka monesti on sama sitten lämmittää päälämmityslaitteella, säästyy puhallus-, ja äänihaitalta. Seinähän se vain on hirsiseinäkin. :)
 
V

VesA

In Memoriam
wywh sanoi:
Olen ollut uskomuksessa että lämmityksessä ILP pitäisi suunnata alas (kun se lämmin ilma sitten kuitenkin haluaa ylös. Ja viilennyksessä päinvastoin)?
Klikkaa laajentaaksesi..
Idea on saada lämmintä sinne alas JA ilma kiertämään mahdollisimman kaukaa takaisin. Eli ilma tekee mahdollisimman loivan U:n ja palaa katon kautta sisäyksikölle - niin että puhallus ja paluu eivät törmää.

Jos sisäyksikkö puhaltaa niin alas kuin pystyy ilma ei pääse kunnolla leviämään, se törmää lattiaan aika lähellä pumppua ja alkaa pyörteillä virtaukselta vauhtia pois.

Jos sisäyksikkö puhaltaa vaakaan lämmin ilma alkaa heti nousta ja lattianraja jää viileäksi.

Eli joka asennukselle pitäisi hakea optimisuuntaus jostain tuosta väliltä - se selviää vain eri pykäliä kokeilemalla. Ilmavirtausten vakiintuminen ottaa aikaa, kokeilu on hidasta.
 
K

KsK

Aktiivinen jäsen
pjkl sanoi:
Mobairilla lämmön siirtyminen on varmaa, tuulettimilla vähemmän varmaa. Ei myöskään tarvitse sihtailla oviaukkoon ja puhalluskin saa olla automaatilla, vaikka monesti on sama sitten lämmittää päälämmityslaitteella, säästyy puhallus-, ja äänihaitalta. Seinähän se vain on hirsiseinäkin. :)
Klikkaa laajentaaksesi..
Tähän kannattaisi langan aloittajan kiinnittää huomiota. Unohtaisin kaikki mahdolliset kattotuulettimet ja propellit, kun ovat vielä tuon hintaisia, eivätkä luultavasti toimi ollenkaan kuten on ajatellut. Toki jos kaikkein tärkeintä on, että ei porailla hirteen mitään, niin sitten kai pakko lähteä soveltamaan muulla tavalla.

Tällä: https://mobair.fi/4100-lammonsiirtopuhallin/ homma skulaa oikeasti, on huomaamaton, kun asentaa fiksusti ja ei maksa mahdottomia.
 
kakesa

kakesa

Aktiivinen jäsen
Laita perinteinen kattopropeli pitkillä lavoilla huoneen keskelle ja lämmön levitys imulla eli siis katon kautta ympäristöön. Ja ilma liikkuu reippaasti. Ja hyvänkin kattopropelin saa edullisesti.
 
P

Pumppa

Jäsen
kakesa sanoi:
Laita perinteinen kattopropeli pitkillä lavoilla huoneen keskelle ja lämmön levitys imulla eli siis katon kautta ympäristöön. Ja ilma liikkuu reippaasti. Ja hyvänkin kattopropelin saa edullisesti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tällaista nyt harkitsen, mutta toistaiseksi tuntuu ilma leviävän taas hieman paremmin. Suuntasin puhalluksen mahdollisimman ylös, mutta mielestäni se oli jo niin aiemminkin. Talossa on painovoimainen ilmanvaihto, ehkä yleiset säätilan ilmanpainevaihtelut vaikuttavat kuinka hyvin virtaa.

Hoksasin että tuo Mobair ei itse asiassa olisi mahdollinen ollenkaan, koska alemmassa tasossa olevassa takkahuoneessa ei ole oven yläpuolella lainkaan tilaa. Jos/kun tila remontoidaan joskus niin selviää onko katto madallettu.
 
P

pjkl

Aktiivinen jäsen
Pumppa sanoi:
Tällaista nyt harkitsen, mutta toistaiseksi tuntuu ilma leviävän taas hieman paremmin. Suuntasin puhalluksen mahdollisimman ylös, mutta mielestäni se oli jo niin aiemminkin. Talossa on painovoimainen ilmanvaihto, ehkä yleiset säätilan ilmanpainevaihtelut vaikuttavat kuinka hyvin virtaa.

Hoksasin että tuo Mobair ei itse asiassa olisi mahdollinen ollenkaan, koska alemmassa tasossa olevassa takkahuoneessa ei ole oven yläpuolella lainkaan tilaa. Jos/kun tila remontoidaan joskus niin selviää onko katto madallettu.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eihän sen tarvitse olla oven kohdalla välttämättä, eikä puhalluksen edes tarvitse osua siihen Mobairiin.

Painovoimainen toimii paremmin (tai melkein ainoastaan) silloin kun ulkona on reilusti kylmempi kuin sisällä.
 
Luukku

Luukku

Vakionaama
Talouspaperisuikaleista ja teipistä saa käteviä virtausantureita oviaukkoihin. Itsellä virtaustesti menossa juuri :)
 
pökö

pökö

Kaivo jäässä
Puhallus 45° kulmassa alas ja jos lämpö ei leviä niin pyyntiä ylös.

Lämpö leviää uunistakin vaikkei se puhalla ollenkaan.
 
H

HotZone

Vakionaama
Oviaukkoon puhallus pitää kohdistua aukkon yläosaan tai alaosaan. Ilmalle pitää olla myös reitti takaisin. Jos puhallus on korkeussuunnassa keskelle oviaukkoa, ilman ei vaan liiku.
 
Luukku

Luukku

Vakionaama
Isompi oviaukko? Ilma leviää hyvin tuommoisesta pariovien kokoisesta aukosta. Laittaa lasiset pariovet niin saa tarvittaessa ne kiinni, jos yövieraita tms.
 
P

Pumppa

Jäsen
Nyt on kattotuuletin käytössä. Reilun parin viikon kokemuksella auttaa kyllä aika hyvin, pumpun pyyntiä voi pitää alempana ja talo pysyy ilman lisäpattereita lämpimänä vähän kireämmälläkin pakkasella. Vieläkin lämpö jää hieman jumiin pumpusta seuraavaan huoneeseen, eli siihen jossa tuuletin on ja sen jälkeisessä olohuoneessa on viileämpää.

Kääntämällä tuulettimen kesäasentoon saa ehkä ilman vielä vähän enemmän liikkeelle, mutta sitten myös vedon tunne lisääntyy sen läheisyydessä.
 
BongisKhan

BongisKhan

Jäsen
Itsehän olen miettinyt jonkinlaista "köyhän miehen Mobairia" siirtämään olkkarista ILPin lämmittämää ilmaa makkareihin. Hommaisi vaikka pari-kolme hyvää Noctuan PC-tuuletinta, tekisi katonrajaan läpiviennin ja löisi tuulettimet siihen vaihtelevataajuksisen muuntajan perään (jotta voi säätää kierroksia). Huonekorkeutta on nelisen metriä ja harjakatto niin kivasti varmaan kertyy tuonne yläilmoihin lämpöä ja pelkästään sen liikkeelle saaminen saisi varmaan lämpötilat huoneissa tasaantumaan. En ole vaan vielä jaksanut alkaa tuumasta toimeen, kun en osaa päättää laittaisiko Mobairin tyyliin 2-3 tuuletinta rinnakkain, vai sitten pienempi tuubi ja siihen pari tuuletinta "sarjaan".
 
haraldh

haraldh

Vakionaama
BongisKhan sanoi:
Itsehän olen miettinyt jonkinlaista "köyhän miehen Mobairia" siirtämään olkkarista ILPin lämmittämää ilmaa makkareihin. Hommaisi vaikka pari-kolme hyvää Noctuan PC-tuuletinta, tekisi katonrajaan läpiviennin ja löisi tuulettimet siihen vaihtelevataajuksisen muuntajan perään (jotta voi säätää kierroksia). Huonekorkeutta on nelisen metriä ja harjakatto niin kivasti varmaan kertyy tuonne yläilmoihin lämpöä ja pelkästään sen liikkeelle saaminen saisi varmaan lämpötilat huoneissa tasaantumaan. En ole vaan vielä jaksanut alkaa tuumasta toimeen, kun en osaa päättää laittaisiko Mobairin tyyliin 2-3 tuuletinta rinnakkain, vai sitten pienempi tuubi ja siihen pari tuuletinta "sarjaan".
Klikkaa laajentaaksesi..
Juuri tällainen DIY-Mobair on minulla tekeillä. Tuulettimet tulikin jo, ja PWM-säädin. Ne osat maksoi 45 € (3 * verkkokaupan 776167 sekä yksi Noctuan NA-FC1 verkkokauppa 720524). Vielä kun bauhausiin tulisi niitä 400x150 mm valkoisia tuuletusritilöitä niin pääsisi asentamaan. Ne on jotain ~10 € kpl.

Tuon Noctua-säätimen syöttöjohtoa pitää pidentää, ja pitää kaivella tallista joku 12 voltin DC-murkula.

www.verkkokauppa.com

Noctua NA-FC1 PWM-tuuletinsäädin 26,99

Noctua NA-FC1 on kompakti tuuletinsäädin PWM-tuulettimille. Säädin toimii itsenäisesti liitettynä suoraan virtalähteeseen, tai se voidaan liittää emolevyn PWM-liitäntään. Säätimessä on myös mahdolisuus valita “No stop” mode, joka varmistaa tuulettimen pyörivän vähintään 300 rpm nopeudella.
www.verkkokauppa.com www.verkkokauppa.com

www.bauhaus.fi

Säleikkö Europlast MR4015 Valkoinen 400 x 150 mm

Europlast metalliritilä. Säleikköä on varustettu hyönteisverkolla, joka estää hyönteisten pääsyn ilmanvaihtojärjestelmiin.
www.bauhaus.fi www.bauhaus.fi

DIY-ratkaisu sen takia että makuu- ja TV-huoneen oven yläpuolelle ei mahdu Mobair, se Mobair on 26 cm korkea (Vaikka sen sisäpuoliset Noctuat ovat ilmeisesti vain 12 tai 14 cm läpimitaltaan). Ja sen lisäksi se maksaa melkein 300 €.
 
Luukku

Luukku

Vakionaama
BongisKhan sanoi:
Huonekorkeutta on nelisen metriä ja harjakatto niin kivasti varmaan kertyy tuonne yläilmoihin lämpöä ja pelkästään sen liikkeelle saaminen saisi varmaan lämpötilat huoneissa tasaantumaan.
Klikkaa laajentaaksesi..
Sorrun virittelyideaan :) johonkin nurkkaan tai sopivaan kohtaan kanava joka ottaa sieltä ylhäältä ilmaa ja puhaltaa alhaalta. Kanavaan sopiva puhallin.
 
H

Harrastelija

Vakionaama
Kannattaa muistaa että vaikka tuuletinta mainostetaisiin tehokkaaksi tai toista hiljaiseksi niin melu on aika lailla sama m3/h verrattuna.
Eli hiljainen yleensä siirtää vähemmän ilmaa ja se tehokas pääsee samaan hiljaisuuteen kun tiputtaa m3/h määrän samaksi kuin kuin siinä hiljaisessa.
Ainoa tapa millä varmasti saa molemmat on kasvattaa tuulettimen kokoa.
Toki pieniä eroja on mutta onko niin isoa että olisi merkitystä (muuten kuin henkisesti).
 
P

Pertti K

Jäsen
Luukku sanoi:
Ennemmin investoi alakertaan oman pumpun kuin rupee virittelemään toimimattomia virityksiä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eipä saa tuolle oikein takaisinmaksua kaukolämpötalossa. Nyt kun sekä takka että ILP on yläkerrassa niin oli ajatus että jos niiden lämpöä saisi helposti, mukavasti ja halvalla alas. Mutta ilmeisesti ei.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Alkaa epäilyttää että ilpin puhallus vaihtelee eikä puhaltaisi vakiota.

Serpentiiniä ole teipannut, mutta siitä on hiton vaikea nähdä muutosta eli vaikuttaisi kuitenkin puhaltavan tasaiseen.

Mitenkä serpentiini tms pitäisi laittaa että näkisi? Olen kokeillut erimittaisia. Vai mikä paljastaisi paremmin?
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Ehkä. Mutta toisaalta kun on laittanut "vakiopuhalluksen" päälle....

Ja menee kotikoplaskelmat yläkanttiin jos välillä puhaltaa vähemmän
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Auttaa kun teippaa paperitollon serpentiinin päähän.
Tuota kun aikansa tuijottelee hiljaisessa talossa että kuulee muuttuuko humina, niin saa ehkä selville.
Ei tuokaan ihanteellinen ole, kun välillä on pitkään ihan paikallaan, mutta sitten kun alkaa seilata niin ei vältt. kyllä tiedä meneekö muuten vain epästabiiliksi vai muuttuuko ilmamäärä
 

Liitteet

  • Screenshot_20240229-151705_Gallery.jpg
    Screenshot_20240229-151705_Gallery.jpg
    81,9 KB · Katsottu: 213
heebo1974

heebo1974

Aktiivinen jäsen
HotZone sanoi:
Oviaukkoon puhallus pitää kohdistua aukkon yläosaan tai alaosaan. Ilmalle pitää olla myös reitti takaisin. Jos puhallus on korkeussuunnassa keskelle oviaukkoa, ilman ei vaan liiku.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä oli itselleni erittäin hyvä tieto. Olen paininut kaksikerroksisen talon ja ilpin kanssa ongelmassa, jossa ILP on asennettu kerrosten väliin.
Kesällä toimii täysin, mutta talvella ei meinaa saada lämpöä alakertaan. Minulla on ollut perinteinen ns. pöytätuuletin "roikkumassa" kaiteessa, joka on puhallellut ilmaa alakertaan päin. En vain ole optimoinut sen suuntaa ja vain tähystänyt sen puhaltamaan about keskelle.
Se on toiminut ns. jotenkuten, mutta käänsin sen nyt ihan eritavoin puhaltamaan seinää päin/pitkin ja ainakin ensituntumalta vaikuttaisi, että ilma löytää paremmin alas. Eli ilmeisesti ilma alkoi kiertämään, kun aiemmin se vain törmäsi ja pysähtyi. No pidempi aika näyttää oliko hyötyä.
 
L

lateshow77

Jäsen
Nostetaas tätä topiccia kun lienee sopiva eli tarkoitus olisi kopioida tuo mobairin 4100:n idea ,mutta huokeampaan hintaan ja isommalla ilmamäärällä. Saa myös meluta enemmän puolestani. Tosiaan en tiiä oliko laite joskus halvempi mutta selkeää bisnestähän tuo on. Itsellä olisi sopiva väliseinä ja sen yläosaan vaan mahd rajut puhaltimet ritilän sisään puhaltamaan olohuoneesta eteiseen raivolla ilmaa.

Mobair oli pikasesti muistaakseni jotain 20 litraa sekunnissa, mikä esim 5 asteen deltaT: llä ei ole kovin kova lämmitysteho. Jos otettaisiin tavoitteeksi 50-70 litraa sekunnissa (ainakin puolet ilpin ilmavirrasta). Puhaltimet voi olla mallia on /off ihan hyvin myös. Pitää vaan keksiä mistä löytää ritilät. Väliseinä on paksuudeltaan perus väliseinä, mitä se nyt on jossain 10 cm tienoilla.
 
I

Immu

Jäsen
lateshow77 sanoi:
Nostetaas tätä topiccia kun lienee sopiva eli tarkoitus olisi kopioida tuo mobairin 4100:n idea ,mutta huokeampaan hintaan ja isommalla ilmamäärällä. Saa myös meluta enemmän puolestani. Tosiaan en tiiä oliko laite joskus halvempi mutta selkeää bisnestähän tuo on. Itsellä olisi sopiva väliseinä ja sen yläosaan vaan mahd rajut puhaltimet ritilän sisään puhaltamaan olohuoneesta eteiseen raivolla ilmaa.

Mobair oli pikasesti muistaakseni jotain 20 litraa sekunnissa, mikä esim 5 asteen deltaT: llä ei ole kovin kova lämmitysteho. Jos otettaisiin tavoitteeksi 50-70 litraa sekunnissa (ainakin puolet ilpin ilmavirrasta). Puhaltimet voi olla mallia on /off ihan hyvin myös. Pitää vaan keksiä mistä löytää ritilät. Väliseinä on paksuudeltaan perus väliseinä, mitä se nyt on jossain 10 cm tienoilla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Pohdin itsekin jotain Diy-ratkaisua Mobairin vaihtoehdoksi, mutta ajanpuutteen vuoksi päädyin tähän kaupalliseen ratkaisuun...
Mobairilta on myös siirtoilmasäleikkö (Mobair 4101) seinän toisessa päässä ilpin lähellä. Väliseinä on 150 mm:n runkotolpilla, Ne Mobairin molemmat tuotteet riittivät siihenkin seinäpaksuuteen. Ilppi sijaitsee suorakaiteen muotoisen huoneen ulkoseinällä, lähellä leivinuunia. Huoneen toisessa päässä on Mobairin puhallin puhaltamassa verstaan suuntaan, leivaria lämmitettäessä siirtyy lämpöä verstaallekin.
Väliseinän molemmilla puolilla on harrastetilat, toisessa on lämmönlähteenä Ilppi + leivinuuni ja sähköpatterit varalla. Otin siitä ilmansiirtimestä nopeudensäätöresistanssit irti jokaisen puhaltimen (3 kpl) virtajohdosta, jolloin moottorien jännite nousee n. 2:lla voltilla. Lämpötilaeroksi jää n. 3 astetta, joka on ihan ok verstaan puolelle. Toisella puolella (kuntoilu- ja soittovehkeet) lämpötila on ilppiin asetetun mukainen.
 
L

lateshow77

Jäsen
Joo kyselin vähän noista pc puhaltimista että mihinkä hintaa saisi. Mobair 4101 taitaa olla sama yksikkö on kun 4100 mutta ilman niitä puhaltimia. Harmittaa kyllä tämä lämpötilojen epätasaisuus vaikkei isoista eroista ole kyse. Järkevän hintaisia siirtoilmasäleikköjä ei ainakaan suomesta saa. Kaikki maksaa.

Ei voi muuta taas sanoa kun tervetuloa tate-alalle jossa kaikki roina maksaa ja se millä olisi oikeasti arvoa (ohjelmointi) ei oikein anneta arvoa.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom