Jäspi tehowatti air split 8kW asteminuutit ja kompressorin taajuus säädöt

[Väiskä]

130n 1 keroksinen 70-luvun tiilitalo asennettu thermotech saneerauslattialämmitys (18mm uretaani missä roilot putkelle ja ohut alimiinipelti lämmön siirtäjänä, 2/3 parketti ja 1/3 ohut plaano ja laatta.) eli ei hirveästi varaa lämpöä ja taitaa vaatia hieman kuumempaa vettä kuin normi betonivalu LL tai ainakin tämmöinen tuntuma on tullut. Kaiken kukkuraksi järjestelmään ei ole myyty puskurivaraajaa kun ei mukamas tarvitse. lattialämmitys todella herkkä ilman puskuria siitä että ei mene meno lämpö yli tai jää vajaaksi. Sekä asteminuutit tippuu kovaa vauhtia kun paluu veden lämpö tippuu heti kun lämmitys loppuu käyttöveden teon ajaksi..


Jäspiin olen alkanut asetuksia etsimään ja tarkemmin katsellut mitä tekee. Ongelmana tällä hetkellä että, turhaan huudattaa isoilla kieroksilla vaikka 25hz:llä pysyisi menovesi riittävän kuumana. Nämä 50-80hz asteminuuttien takaa-ajot aiheuttaa nollakelillä paljon sulatuksia joka ei tunnetusti COP luvuille hyvää tee. Asteminuutit laahaa myös alaspäin vaikka menovesi riittävän kuumaa. Mikä aiheuttaa nämä asteminuuttien yhtäkkiset nollaukset, lähes jokapäivä lähtee 1-2 kertaa 400-800 asteminuuttia taivaantuuliin (tämä toisinaan hyvä niin ei mene vastuksille ja laskee hetkeksi kompuran taajuutta. Tämä vklp on poissakotoa= ei kierrä LKV rättipatterissa joten viellä paremmin on voinut keskittyä pumppu vain talon lämmitykseen.

Asetukset joita olen säätänyt on kompressorikäyrä, asteminuutit sekä 5.13 maks. poikkeama menolämpö. (kuvista löyttyy arvot)

Onko säädöt yhtään oikean laiset talossa ei ole ollut missään vaiheessa kylmä ainakaan näillä max -10 keleillä
Onko ehdutuksia mitä tehdä asetuksille?
Olisi kiva jos saisi laitteen työntämään lämpöä tupaan matalillaa taajuuksilla ilman että asteminuutit laahaa..
Olisiko suosituskis jostain "halvasta ja hyvästä" puskurivaraajasta ja onko 4 putkikytkentä se fiksuin?

 

[Väiskä]

Nyt kun tarkemmin katsoo niin voisi kompressorikäyrää siirtää lämpimälle pari astetta vaikka -12 ja 3

 

[Hempuli]

Kompressorikäyrästä huolimatta uskon, että minimikierrokset seuraavat ulkolämpötilaa eikä vilp suostu kovemmilla pakkasilla menemään kovinkaan alas kierroksissa. Vähäisessä vesitilassa ja varaavuudessa on sulatuksilla merkittävä rooli, kun kiertoon lykätään viileää vettä, mikä johtaa helposti asteminuuttien nopeaan laskuun. Puskurisäiliö toki lisäisi vesitilaa jo ihan kaksiputkiliitännällä, mikä tasoittaa lattiaan menevää lämpöä. Itse olen F2120-12:sta blokannut alle 32Hz, kun siellä ei hyöty ole paras mahdollinen, mutta mulla on 500 ltr varaajaa.

Nibeläiset ehdottelee lattialämmitykseen jopa -180GM kompuran käynnistykseen, mutta tämä varmaan perustuu betonilattian varaavuuteen. Pattereille tarjotaan aikaisempaa käynnistystä. Jos lattialämmitys ei ole varaava, niin lämmön nousu ja lasku on nopeampaa, joten edes -30GM ei ole välttämättä mahdoton ajatus, jos käyntijaksot pysyvät kohdillaan. Vilpin seisoessahan lämmityspiiri viilenee, mikä saattaa johtaa asteminuuttien nopeaan laskuun.

Sinänsä asteminuuteilla ei ole absoluuttista oikeaa arvoa, vaan on hyvinkin tapauskohtainen. 2000 ltr energiavaraajalla ovat onnistuneesti ajelleet tuhatluokkien asteminuuteilla. Minulle kiinnittää huomiota se, että vilp nostaa kompuran kierroksia kertaluokalla, kun se päättelee, ettei nykyiset kierrokset riitä sulatusten kanssa lämmön ylläpitoon. Tämä tapahtuu kun kompressorin käynnistys GM - käynnistysero/2 GM saavutetaan ja palataan kompressorikäyrälle kun kompressorin käynnistys GM - käynnistysero/4 GM saavutetaan.

Hienoa on, jos saa asteminuutit laahaamaan miinuksella, mutta ei menemään niin alas, että nostaa kertaluokalla kompressorin kierroksia. Tuolloin tuppaa tulemaa niin paljon tehoa, että asteminuutit nousee nollaan ja vilp sammuu. Vaan ei ole helppoa sulatusten kanssa saada asteminuutteja pysymään kohtuullisesti miinuksella, niin että vilp kävisi koko ajan sopivilla kierroksilla.

Omaan komboon en pysty sikäli vertaamaan ja miettimään, kun meillä ei vilp tee lämmintä käyttövettä, vaan hoitaa pelkästään lämmityskiertoa.

 

[hko]

Kaiken kukkuraksi järjestelmään ei ole myyty puskurivaraajaa kun ei mukamas tarvitse. lattialämmitys todella herkkä ilman puskuria siitä että ei mene meno lämpö yli tai jää vajaaksi. Sekä asteminuutit tippuu kovaa vauhtia kun paluu veden lämpö tippuu heti kun lämmitys loppuu käyttöveden teon ajaksi..

Tuo käyrässä näkyvä menolämpötilan heilunta (jos nyt katsotaan vaikka tuota 0300-0500 tilannetta, joka on ehkä stabiilein kohta ilman käyttöveden lämmityksiä tai muuta) ei minusta näytä kovin suurelta, mutta itselläni ei toki ole lattialämmitystä niin en tiedä missä kohtaa lattia alkaa polttaa jalkojen alla ja vastaavasti milloin tuntuu liian kylmältä. Kuitenkin sanot, että missään vaiheessa talossa ei ole ollut kylmä. Niin jään nyt vähän miettimään, että miten tämä "todella herkkä" käytännössä ilmenee haitallisella tavalla.

Asteminuuttien tippuminen käyttöveden lämmityksen aikana vaikuttaa aika samanlaiselta kuin mun systeemissä (200l puskuri, patterit). Näköjään se sulla nostaa käyttöveden lämpötilaa kerralla n. 10C. Voit kokeilla muuttaa asetuksia niin, että se tekee pienempiä korotuksia (useammin), mutta ehkä siitä ei ole paljoa apua koska aika nopeasti se näyttäää tuon 10C korotuksenkin tekevän.

huudattaa isoilla kieroksilla vaikka 25hz:llä pysyisi menovesi riittävän kuumana.

Käyrien perusteella näin ei ole, ainakaan asteminuuttisäädön kannalta. Tuolla missä taajuus on 25Hz, meno on koko ajan alle lasketun.

Asteminuutit laahaa myös alaspäin vaikka menovesi riittävän kuumaa.

Mutta käyrien perusteella menovesi ei ole riittävän kuumaa. Toki jos tarkoitat, että kämppä tuntuu riittävän lämpimältä vaikka menovesi on alle lasketun, niin sittenhän se tarkoittaa, että sun kannattaa muuttaa lämpökäyrää niin, että laskettu arvo on pienempi.

Mikä aiheuttaa nämä asteminuuttien yhtäkkiset nollaukset, lähes jokapäivä lähtee 1-2 kertaa 400-800 asteminuuttia taivaantuuliin (tämä toisinaan hyvä niin ei mene vastuksille ja laskee hetkeksi kompuran

Nollaus aiheutuu siitä, että olet säätänyt "maks. ero kompr." asetuksen 5 asteeseen ja se taitaa ylittyä just tuossa klo 10:30 nollauksen kohdalla. En toki satavarmasti pysty noista käyristä lukemaan lämpötilaeroa, mutta tämä lienee todennäköisin selitys.

Omassa järjestelmässäni en laittaisi tuota asetusta vakiota (joka mulla oli 10C) pienemmäksi, mutta toki tilanteet on erilaisia, minulle ei ole ongelma jos patterit on hetken aikaa 9C liian lämpimiä. Ei tietenkään ole toivottavaa, että menolämpötila on paljoa yli lasketun, mutta toistaiseksi poikkeustilanteet, joissa on ilmennyt suuri ero, ovat tapahtuneet suuren lämmitystarpeen aikana, jolloin en halua että järjestelmä sammuttaa kompressorin ja nollaa asteminuutit <10C eron takia. Joka tapauksessa tuo asetus on sellainen poikkeustilanteiden tappokatkaisin, että kannattaa ensisijaisesti pyrkiä muilla asetuksilla siihen, että tuota ei "tarvita".

Karvaan kokemuksen perusteella taas "Maks. ero lisäläm." kannattaa (erityisesti patterilämmityksen kanssa) asettaa tehdasasetusta pienemmäksi, kuten olet tehnytkin. Muistaakseni itse laitoin siihen 3C. Liian pienikin se voi varmaan olla, mutta se tuskin on kovin vaarallista (sisälämpötila voi joissain tilanteissa laskea).

Asetukset joita olen säätänyt on kompressorikäyrä, asteminuutit sekä 5.13 maks. poikkeama menolämpö. (kuvista löyttyy arvot)

Mulla on Niben S-sarjan sisäyksikkö, jossa ei enää ole mahdollisuutta tehdä kompressorikäyrälle mitään, joten siitä ei ole omakohtaista kokemusta. Mutta jos nyt katson tuon vahemman Niben sisäyksikön manuaalia (jonka pitäisi käsittääkseni päteä aika hyvin myös Jäspiin) niin se sanoo kompressorikäyrästä:

"Tässä asetetaan tuleeko lämpöpumpun kompressorin noudattaa tiettyä käyrää tietyn lämmöntarpeen yhteydessä vai tuleeko sen toimia asteminuuttien perusteella jne."

Eli jos otat "auto" asetuksen pois ja konffaat kiinteän kompressorikäyrän, tämän mukaan käytännössä disabloit asteminuuttisäädön kompressorin osalta. Kuitenkin asteminuutteja päivitetään edelleen ja ilmeisesti niillä on Hempulin ylläolevan viestin mukaan vaikutusta kompressoriinkin kun laskevat tarpeeksi alas. Ja lisälämpö tulee edelleen asteminuuttien mukaan kehiin. Etkä pysty huomioimaan (lähinnä estämään) esim. käyttöveden lämmityksen vaikutusta asteminuutteihin.

Vaikuttaa mun mielestä aika huonolta idealta eikä ehkä ole yllättävää, että tuota mahdollisuutta ei S-sarjan laitteissa enää ole. Olin jostain syystä tähän asti siinä käsityksessä, että noissa vanhoissa malleissa voisi "tuunata" kompressorin toimintaa enemmän tai vähemmän aggressiivisesti asteminuutteja seuraavaksi jotenkin niin, että kompressorin taajuus olisi edelleen riippuvainen asteminuuteista mutta siinä olisi mukana konffattava kerroin tai jonkinlainen kerroin-käyrä. Se taisikin olla väärä käsitys.

Onko ehdutuksia mitä tehdä asetuksille?

Mulle jää nyt epäselväksi, teitkö mainitsemasi konfiguraatiomuutokset, ml. kompressorikäyrä, tuon 19.1. päivän aikana vai jo aiemmin. Ts. nähdäänkö me noissa käyrissä toimintaa sekä muutosten jälkeen että ennen niitä. Tuo on aika lyhyt ajanjakso ja jos esim. vuorokauden alussa oli vielä "vanhat asetukset" niin tuosta ei oikein selviä, miksi ko. vuorokauden alussa asteminuutit oli noin alhaalla. Olisi siis ollut kiva nähdä käyriä päivän tai parin ajalta ennen asetusmuutoksia. Muuten on vähän vaikea ehdottaa mitään. En usko että tuo kiinteä kompressorikäyrä on hyvä ratkaisu, mutta voihan olla että saat sen toimimaan.

 

[Väiskä]

Kuitenkin sanot, että missään vaiheessa talossa ei ole ollut kylmä. Niin jään nyt vähän miettimään, että miten tämä "todella herkkä" käytännössä ilmenee haitallisella tavalla.

Lähinnä tarkoitin että sisälämpö pysyy haluttuna mutta lattian lämpö seilaa helposti (toki termostaatit tekee omansa). Ehkä tämä on myös pieni murhe, ehkä suurin murhe on se että ei ole sitä puskuri- tai työsäiliötä auttamassa jos esimerkiksi makkareiden ja autotallin termostaatit ovat kiinni yhtäaikaa niin jää aika pieneksi kiertävä vesimäärä joten se hankaloittaa säätöä. Jokin 100-300L säiliö on metsästyksessä ja asennetaan kunhan löytyy joku sopiva sopurahaan. Lisä litrat helpottaisi kun olisi sillon isompi massa mitä lämmitellä.

Käyrien perusteella näin ei ole, ainakaan asteminuuttisäädön kannalta. Tuolla missä taajuus on 25Hz, meno on koko ajan alle lasketun.

Joo huomasin itsekkin postauksen jälkeen.. Jostain syystä ei aijemmin leikannut päässä. kiitos tästä

Mulle jää nyt epäselväksi, teitkö mainitsemasi konfiguraatiomuutokset, ml. kompressorikäyrä, tuon 19.1. päivän aikana vai jo aiemmin.

muutokset oli päivä tai kaksi ennen 19.1

En usko että tuo kiinteä kompressorikäyrä on hyvä ratkaisu, mutta voihan olla että saat sen toimimaan.

Auto asetuksella tuntuu että juuri tämän pienen vesitilavuuden takia kompressorin taajuus seilaa turhaan eikä osaa tehä tasaisesti lämmintä jolloin nostaa taajuutta turhan ylös ja huilailee hetken kun turhaan pumppaa asteminuutit plussan puolelle. (en tiedä onko tämä muka tehtaan insinöörin mielestä parempi tapa, en usko). Asteminuutit seilaa myös, toki jostain syystä tuolloin tehnyt todella tiheästi käyttövettä (kulutus luultavasti) joka aiheuttaa asteminuuttien laskun. Mutta silti tuntuu että turhan hätäsesti nostaa lämmityksen veden ylös ja taas huilaa ja sulattelee.

Eilen illalla säädin kompressorikäyrään luvut -20 ja 3 sekä ajoin manuaalisesti asteminuutit -200 jotta jatkaa lämmitystä ns. normaalisti uusilla asetuksilla. Nyt näyttäsi että alan ymmärtämään tätä sielunelämää asteminuuttien ja taajuksien välillä. Eli nyt käy tasasesti mutta liian korkealla, eli täytyy hake sopivat asetukset.

Itse olen F2120-12:sta blokannut alle 32Hz, kun siellä ei hyöty ole paras mahdollinen, mutta mulla on 500 ltr varaajaa

Voisi kokeilla myös estoa alle 32hz ja katsoa miten paljon lämpöä tekee, toki varmasti tässä minun tapauksessa kun ei ole säiliötä niin kävisi keväisin ja syksyisin paljon katkokäyntiä. Esto voisi olla myös siksi hyvä että saisi nollakeleillä enemmän kuin 25hz mutta ei lähtisi niin rajusti nostamaan kierroksi kun vähäsen menee pakkaselle. toki voisi kokeilla myös vain venyttää käyrän kylmää päätä kylmemmälle, osaahan se kuitenkin sitten asteminuuttien avulla nostaa tarvittaessa kiekkaa kovilla pakkasilla. Toki vantaalla harvoin -20. Olisi kiva jos kompressorikäyrää voisi säätää useammalla kuin kahdella pisteellä jolloin voisi hakea tarkemmin joka kelille asetukset. Toki paras olisi jos kone osisai itse ohjat kunnolla mutta tässä tapauksessa ei osaa.. Toki nämä nollakelin puolin ja toisin heittelevät kelit ovat pahat kun ilmankosteus on korkea ja kenno huurtuu helposti eikä pääse pumppu vetämään pitkiä yksittäisiä vetoja.

Käyttöveden kulutus(kierto ja rättipatteri) on syy myös miksi konenen joutuu niin paljon seilaamaan ja tekemään käyttövettä välillä eikä voi kunnolla keskittyä lämmitykseen. Kiertovesipumppuun on tarkoitus hankkia wifi rele ohjaamaan ja siihen ohjelmoida yöksi pois päältä ja päiviksi käymään katkokäyntiä siten että kierron lämpötila pysyisi matalampana.

Ottaako pumppu aina energian sulatukseen lämmityskierrosta vai sieltä missä on kuumaa tarjolla eli esim käyttövedn puolelta joskus?

 

[TimoTei]

Ottaa sulatusenergian tarvittaessa kv puolelta. Näin ainakin niben s-sarjalaisissa. Itselläni huomaa että tekee sen yleensä -15 kylmemmässä kelissä ettei asteminuutit romahda sulatuksen aikana.

 

[Väiskä]

Mitenkä kun kompressori sammuu -20 ja tuota lämpötilaa saisi kylmemmälle niin onko miten kannattavaa? Pystyykö ottamaan lämpöä hyvin viellä -30 asti vai onko turhaa huudatusta ja syö elinikää ekponenttaalisesti?

 

[Hempuli]

Ei ole kannattavaa. Kylmästä ei lämpöä saa tällä pumpulla, se vain suojaa itse itsensä.

 

[Väiskä]

On se melko haastava saada toimimaan fiksusti... Ärsyttävää että tehdään invertterikoneesta ON/OFF kone huonolla ohjauksella, miksi ei vain voisi olla menolämpötilan mukaan kompressorin ohjaus jolloin osaisi nätisti työntää pienillä kieroksilla lämmintä pitkään ilaman että tarvisi kokoajan huilata tai sulattaa.. (kokemusta panan aquaresta jossa toimii hienosti tämä invertteri teknologia ilamn mitään ylimääräsitä säätöä...)

Hienosti riittää 36hz 8:20 kuromaan minuutit kasaan, vähän turhankin hyvin kun alkaa huilimaan.

Mutta klo 14:45 ei enään riitä 30hz pitämään lämpöjä ylä, onkohan mitenkä raju lasku tuotton suhteen kun kierrokset tippuu alle 32hz.

Sitä toki ei tiedä missä asennossa termarit ovat edellä olevissa tilanteissa. voisi kokeilla ottaa kaikista paitsi makkareista ja tallista toimilaitteet irti jotta olisi Tasaisempi energian kulutus. Yksi voisi olla että tiputtaa käyrää jostain -2 ja +2 ulkolämpötilan kohdalta.

Uskoisin että 100-300L puskuri/työsäiliö helpottaisi tilannetta myös.

Yksi vaihtoehto olisi kokeilla virittää kurre oravan raspi viritys rinnalle rauhottamaan pumppua. Toki se vaatisi varmaankin paljon opiskelua mutta olisi suoritettavissa. En toki tiedä että saako sitä toimimaan jäspin kanssa miten.

 

[TimoTei]

Erikoista miten ryntäilee huilille.
Täällä käytännössä lähes vastaava paketti (Niben ams10-8/vvm320s) ja kun ollaan pakkasen puolella niin asteminuutit pyörii pääasiassa -300 - - 150 välillä.
Käyttövettä tehdessä tippuu välillä alemmas mutta palautuu tuolle haitarille melko nopeasti.
Koskaan ei meillä ainakaan aja asteminuutteja kiinni pakkasella työskenneltäessä, vaan -200 am jälkeen alkaa tiputtaa tehoaan niin että menovesi vastaa täysin pyydettyä, tai on jopa kymmenyksen alle pyydetyn.
Naapurissa myös vastaava laite kuin itsellä mutta vanhemmalla vvm320 yksiköllä, ja se toimii kuin on-off laite.

 

[Väiskä]

Erikoista miten ryntäilee huilille.

No sanoppas muuta. En tiedä onko tämä järjestelmä jotenkin huono yhdistelmä/puutteellinen.. Varmaan se vesitilavuus kun ei ole sitä puskuria..

Tässä viellä graafia kun oli vähän enemmän pakkasta ja uskon että tuolloin lattia myös nieli energiaa että ei luulisi pieni vesitilavuus aiheuttavan kaikkea sahaamista.. myös tuo 118hz kuulostaa -12 kelissä todella kovalta. Tuolloin oli myös kompressorikäyrä automaatilla. Asteminuutit, komp.käyn. -60 lisälämpö 700 ja lisäläm.port.ero 100

Myyjät tietysti ovat tämän mitoittaneet ja myynyt itse vasta jälkeenpäin perehtynyt tarkemmin.

Valmistajan mukaan minimitilavuus lattialämmönkanssa on 80l
Talossa on piirustuksen mukaan LLputkea 201m+331=512m
Putken sisähalkasija on 13mm eli 0.013m
Joten piirin tilavuus on π*(0.0065m)^2*512m=0.06796m^3 eli noin 68 litraa
Toki asentaessa muistan että putkea ei mennyt ihan kaikkea puoltakilometriä, vaan vähän vajaa (tarkkaan en muista) ehkä 20-50m vähemmän tai jotain sinnepäin, mutta sen osuuden tilavuus on alle 6 litraa.
Karkeasti koneelta putket jakotukille tekee tilavuutta π*(0,013m)^2*20m=0,01062m^3 eli noin 10,6 litraa
eli nipin napin on järjestelmässä vähän alle 80l tilavuutta. + koneen 20L mutta sitä ei vissiin kuulu laskea tuohon.
Asiaa ei myöskään helpota termostaatit.

Taitaa olla niin että mahdoton saada toimimaan tällä konfiguraatiolla, ellei poista termareita ja esisäädöillä ala pelaamaan huoneiden lämpöjä mikä kuulostaa työläältä. kun talossa myös varaava takka jota poltetaan.

100-300l puskuri 2 putkiliitännällä olisi varmaan kustannustehokkain ratkaisu mutta isompi 300L varaaja olisi varmaankin kivempi kytkeä 4:llä putkella mutta vaati sitten jo ulkoisen kiertovesipumpun joka lisää kustannuksia. En tiedä vaatisiko kone myös viellä jonkun lämpöanturin lämmityspiirin menopuolelle?

Piirustuksissa piirien virtaukset ovat 0,0821l/s+0,126l/s eli 0,208l/s eli sen pitäsisi myös olla alueella, 4 putkiliitännällä pumppu saisi vapaasti pyörittää vettä varaajassa samalla kun lämmitys piiri ottaisi mitä ottaisi. Mutta onko silti isompi investointi kunka kannattava.

 

[TimoTei]

Pitäisi sen kai osata säätää tehoja alemmas siitä huolimatta. Mulla vielä pienemmät piirit kun sulla, n 100m2 torppa lattialämmityksellä. Sisäyksikössä taitaa olla n.20litrainen varaaja ja silti käy ympäri kellon niinkuin aiemmin sanoin.
Mulla ei käytännössä käy kun vastusrajalla yli 100hz, mutta riippuu toki pyyntilämpötilasta ja kohteesta.
Mulla samat asteminuutti asetukset, poislukien -120 käynnistä kompr.

 

[Väiskä]

Mulla samat asteminuutti asetukset, poislukien -120 käynnistä kompr.

Sanotko viellä ne tarkat arvot kun en ihan varma mitä noista minun kertomista arvoista tarkoitat?
Mitenköhän jos tuota ulkoilaman keskiarvoa laittaisi 6h --> vaikka 1 tai 2h niin reagois lämmön vaihteluihin paremmin.

 

[TimoTei]

Sanotko viellä ne tarkat arvot kun en ihan varma mitä noista minun kertomista arvoista tarkoitat?
Mitenköhän jos tuota ulkoilaman keskiarvoa laittaisi 6h --> vaikka 1 tai 2h niin reagois lämmön vaihteluihin paremmin.

-120 käynnistä kompressori,
-700 käynnistä lisälämpö
Lisälämmön portaiden ero -100am.

Mulla asteminuutti säädöt siis manuaalisena, joskus oli automaatilla ja silloin ehkä ryntäili helpommin lauhalla säällä minuutit kiinni. Mulla toki koko torpan lämmitys säädetty siten, että kaikki toimilaitteet täysin auki ja vapaakierto kokoajan. Käyrällä säädetty lämpötila siten, että ulkolämpötilasta riippumatta sisälämpötila 21.5-22 astetta.

Niin pieni omalla kohdalla tuo kierto, että ei passaa termareilla enää kuristella kiertoja. Onko tehowatissa virtausmittaria lämmityskierron puolella?

 

[Väiskä]

Katselin niin joskus osaa nätisti työntää ja itse säätää hz kohalleen (auto asetuksella tässä). Mutta tämä kin on yksittäinen päivä että muutoin on sitten saattanut toimia tai sekoilla, vähän päivästä kiinni.

Jännästi toimii logiigga kun ei tee tiheästi kättövettä mutta kun käyttövettä illalla kulunut niin alkaa hysteeriseksi vaikka hz aika hyvin lähellä 25hz toki ulkona lämmennyt reilusti. Voinut ollaa aurinkoinen syyspäivä.

 

[TimoTei]

Laita vaan rohkeesti kompressorin käynnistys asteminuutteja alemmas jos ei talossa lämpötila siitä kärsi. -120 on semmonen mistä aika hyvä lähteä liikenteeseen. Jotkut vetelee jopa -200am luokkaa, mutta niinkuin sanoin niin kokeilemalla selviää.

Tuossa jälkimmäisessä kuvassa pitäisi hz tippua pikkuhiljaa kun asteminuutit kohoaa, silti vielä -150 am minuutin kohdalla nostaa tehoa entisestään. Kokeile huvikseen laittaa manuaalille ja säätele vaikka nuo laittamani arvot siihen aluksi.
Jos täällä muita tehowatti käyttäjiä linjoilla niin osais ehkä avata paremmin minkälaiset valikot säädellä toimintoja.

 

[Väiskä]

Kokeile huvikseen laittaa manuaalille ja säätele vaikka nuo laittamani arvot siihen aluksi.

Tarkoitatko Kompressorikäyrää vai asteminuutteja? Nyt kompressorikäyrä -30 ja 3.
9.1.2025 asti ollut asteminuuteissa -100 komp.käyn. ja 1200 vastukset päälle. 20.1.2025 laitoin kompressorin käynnistymään -60.

 

[TimoTei]

Tarkoitatko Kompressorikäyrää vai asteminuutteja? Nyt kompressorikäyrä -30 ja 3.
9.1.2025 asti ollut asteminuuteissa -100 komp.käyn. ja 1200 vastukset päälle. 20.1.2025 laitoin kompressorin käynnistymään -60.

Asteminuutteja, mitä suuremmilla miinuksilla käynnistyy niin sen pidemmät käyntijaksot saat aikaan. Nythän tuo vetelee sulla muuten sahan lailla -60 ja 0 am väliä hamaantappiin lyhyillä käynneillä.

Eli jos et huomaa sisälämpötilassa muutosta, niin tiputa vaan tuota käynnistä kompr asteminuutteja alemmas niin on pidemmän työjakson aikana ajella ne nollille. Ei tuossa sun tapauksessa varmasti vaikuta tuohon pätkäkäyntiin, mutta pidentää käyntijaksoja sekä vähentää käynnistysten määriä.

 

[Väiskä]

Pitää kokeilla. Jospa se kone kiirehtii kun on niin herkästi käynnistää, jos vaikka suostus rauhottuu kun olis reilusti minuutit miinuksella eikä oli niin kiire lähemmäs nollaa. En tiedä auttaako mutta kokeillaan.

Asteminuutteja, mitä suuremmilla miinuksilla käynnistyy niin sen pidemmät käyntijaksot saat aikaan. Nythän tuo vetelee sulla muuten sahan lailla -60 ja 0 am väliä hamaantappiin lyhyillä käynneillä.

 

[TimoTei]

Pitää kokeilla. Jospa se kone kiirehtii kun on niin herkästi käynnistää, jos vaikka suostus rauhottuu kun olis reilusti minuutit miinuksella eikä oli niin kiire lähemmäs nollaa. En tiedä auttaako mutta kokeillaan.

Sen se tekee, aluksi omakin pyörii aina sulatuksen/käynnistyksen jälkeen suuremmilla tehoilla että saadaan kuumakaasua nostettua.

Tuli mieleeni, onko tehowatissa valikko jossa säädetään käyttöpriorisointi? Kuinka priorisoidaan lämmitys/käyttöveden teko?

Nekin asetukset jos on pielessä niin kone voi rynnätä lämmityksessä mahdollisimman pian nollille peilaten siihen, että jos käyttöveden tarve iskisikin. Tästä oli juttua joku aika sitten jossakin toisessa keskustelussa.

 

[Väiskä]

Tuli mieleeni, onko tehowatissa valikko jossa säädetään käyttöpriorisointi? Kuinka priorisoidaan lämmitys/käyttöveden teko?

löytyy aluksi oli 30min/30min ja 9.1.2025 laitoin 40/35 kun näytti että tekee 3 kertaa vettä ja sitten vasta jättää sen rauhaan, toki taitaa tuo 35 olla liian tiukka käyttövedelle edelleen kun tekee 2 kertaa peräkkäin käyttövettä välillä.
Tuo kiertovesipumpun wifi palikka myös pitäisi käydä ostamassa ja laitta niin saisi kv kulutusta laskettua kun sitä kuluu niin turkasesti, eikä taida siinä häävi cop olla kun käyttövettä tekee, niin olisi hyvä karsia.
Paljon sulla vuosikulutus? Ei toi pumppu ihan pielessä ole kun ei mitään järkyttäviä kulutuksia ole mutta silti pyöreesti10 000kWh/v ja ihan hyvia cop lukemia jos jäspin omiin lukuihin yhtään voi luottaa. Toki on tuo 10 000kw aika paljon noin pienelle, toki sisälämpö 22-23 paitsi makkarit 19-20 ja käyttövedellä lämpeävä rättipatteri kuluttaa paljon energiaa ympärivuoden.

 

[TimoTei]

Jos kohtuullisessa ajassa saisi tehtyä aina kerralla käyttöveden, ilman että asteminuutit tai sisälämpötila kärsii, niin se on taloudellisempi keino. Kuitenkin aina kun aletaan tekemään käyttövettä niin kuumakaasun nostoon kuluu aikaa jonkin verran, eikö tarvitsisi vaihtoventtiilinkään vaihdella jatkuvasti edes takaisin.

Meillä 90m3 puurunkoinen talo vm.2021, kokonaiskulutus ollut 6800-7500kwh. Omassa laitteessa cop kyllä huono. En tiedä johtuuko sulatusongelmista vai mistä, mutta vuoden cop vain luokkaa 2.4. Niin, ja itärajalla asutaan.

 

[Väiskä]

Kuitenkin aina kun aletaan tekemään käyttövettä niin kuumakaasun nostoon kuluu aikaa jonkin verran, eikö tarvitsisi vaihtoventtiilinkään vaihdella jatkuvasti edes takaisin.

Tätä juuri mietin että siinä mennee aina aikaa hukkaan kun vaihetaan 2 kertaa edestakas. Mitä jos laittaa lämmitykselle vaikka 60 prorisointia niin kereisi pitempään sitä tehdä enne kuin alkaa uudestaan lämmittämään. Jos enemmän saunojiaa niin yleensä on silloin luksus tila päällä. Käyttöveden delttaa muistaakseni venytin muistaakseni 8c asteeseen normaalissa tilassa mikä yleensä käytössä, jotta ei niin aikaisin alkaisi taas tekemään kuumaa lisää.

 

[Väiskä]

Viellä en ole eilen suunniteltuja muutoksia ole tehnyt, mutta tänään on näyttänyt jo ihan järkevältätoiminnalta. Pari huilia siellä näkyy olevan mutta voi johtua noista asteminuuttiasetuksista.

Olisikohan täällä sattumalta joku LVI asiantuntija joka tietäisi miksi käyttövesi laskee aluksi nopeasti 51c asteesta ->46.6c ja tämän jälkeen jäähtyminen hidastuu huomattavasti ja 44c kohilla aloittaa lämmityksen uudestaan. Johtuukohan tämä tuon jostain käyttövedn sekoittimen termostaatista? Pystyisiköhän tälle tekemään jotain, että kestäisi viellä pidempään käyttövesisyksi (tänään varmaan koitan laittaa sen ohjaimen kv-pumpulle) Kierrossa on myös linjasäätöventtiili mutta ei vaikuttanut kun käänsi aukiasennosta 1 asentoon.

 

[Väiskä]

Nyt on alkanut jo näyttää oikein lupaavalta luvut ja käyrät. Hieman se vaatii kärsivällisyyttä aina oottaa 2-3 päivää ja seurata miten toimii eri olosuhteissa milläkin asetuksella. Uskon että viellä joitain paramtrejä venyttämällä saisi paremmaksi mutta se vaatii aikaa ja testailua. Nyt tilanne näyttää jo lupaavalta eikä ole niin toivottoman näköinen kuin alussa.

Hyvin näkee miten isossa kuvassa on oikeat asetukset vaikuttaneet. 9.1 tehty ensinmäiset siirrot asetuksissa.

Edelleen on joitain hetkiä kun pumppu huilaa mutta se on olosuhteiden aiheuttamaa kun ulkolämpötila heittelee plussan ja pakkasenpuolella ja huonekohtaiset termostaatit seilaa saunomisen ja takan aiheuttamana, mutta tämä me kestetään. Omasta mielestä riittävän nätisti nyt toimii lauhalla kelillä. -10> kelit viellä kokematta mutta sitten säädetään lisää kompressorikäyrän toista päätä jos ei riitä lämpö tuvassa.

Viellä hieman lukuina mitä on aikaan saatu. 1.5tuntia per käynnisty on viellä minustakin aika huono mutta on ollut paljon haasteellisia 0 kelejä jotka aiheuttaa paljon sulatuksia ja he sitten syövät kuormasta.

Enään ei koneen panikoi asteminuutteja nollaan vaan nätisti pienillä hz:llä saavuuttaa tarpeen tai seilaa -800 ja -200 välillä riippuen tilanteesta ja olosuhteista. 2 tunnin käyntijakso ilman sulatusta tai taukao alkaa olemaan jo yleistä kun oli edellisillä asetuksilla harvinaista herkkua.

Ja mitkä on sitten "lopulliset" asetukset tällähetkellä.

Asteminuutit 4.9.3
käynnistä kompressori -150
käynnistysero lisälämpö 1200
lisälämm. portaiden ero 200 (vastusksille tänä talvena ei päästy joten vastuksien asetus foorumin suositusten ja perstuntuman perusteella)

Kompressorikäyrä 5.1.2.3
Alaraja +4 ja yläraja -30

Käyttöpriorisointi 4.9.1
Käyttövesi 40min lämmitys 60min

Käyttövesiasetukset 5.1.1
Käynnistyslämpötila normaali 42°c pysäytyslämpötila 50°c
Käynnistys- ja pysäytyslämpötila luksustilassa ovat tehdas asetuksissa 49-55°c
Yleensä käytössä mukavuustila normaali ja luksustilaan korotetaan jos isompi määrä saunojia.

Toivottavasti kahdessa vuodessa ei ole 13000 käynnistyskertaa lyhentänyt hirveästi pumpun elinikää. Eka vuosi meni remontoidessa joten sillon oli kulutus pientä.

Puskurivaraaja on ostoslistalla kunhan sopiva käytetty löytyy.

 

[TimoTei]

Hyvä että on käynti parantunut.
Älä murehdi käynnistysmääristä, paljon täälläkin keskusteltu niistä eikä taida näyttöä olla sille että vaikuttaisi ainakaan merkittävästi laitteen käyttöikää. Itsellänikin vähän mietinnässä, josko löisi 100litran puskurin tuomaan lisätilavuutta.
Meille tuo 8kw ulkoyksikkö on hieman ylisuuri, ja käy sitten keväällä sekä syksyllä paljon pätkää kun ei taivu pienemmälle tuotolle.

 

[Väiskä]

Edukkaasti, eli ilmaiseksi "saaatu" 100L puskirivaraaja olisi tarkoitus asentaa järjestelmään. Nyt vain pohdin että mikä olisi järkevin tapa asentaa, 2 vai 4-putki kytkennällä? Ja miten ohjaus/antureiden sijainti kannattaisi toteuttaa. Kaikki neuvot ovat tervetullleita!