Nolla/miinushintaisen aurinkosähkön hukkaaminen

I

In-Vertti

Jäsen
On tuossa vesivaraaja jossa 2*6kw vastukset. Tuo 6kw on vaan snadisti liikaa, toisinaan, käyttää nollahintaisen sähkkön hukkaamiseen (lisäksi vielä menee ylituotannosta 0,3c komissiota)
Toinen vastus lienee kilahtanut. Vaikkei sitä varsinaisesti edes tarvita, niin mietin sen korjauttamista.
Katselin vastuksien hintoja ja tietoja, markkinoilla on jotain uusia esim 3+3kw ”säädettävä” vastus. Tuosta sain ajatuksen, vaikken sähköri olekaan, niin eikös vastukset ole jaettu kolmeen (voimavirta) vaiheseen? Eli jos tuon uuden kytkee niin että jokainen ”lenkura” on oman pikasulakkeen takana, voin käyttää joko 2, 4 tai 6kw siitä tarpeen mukaan kurittamaan verkkoon kalliilla syötettävää sähköä?

Herättääkö jotain ajatuksia + tai - mitä tulisi ottaa huomioon?

En ole vielä(kään) edennyt niin pitkälle että rakennuttaisin jonkinsortin järjestelmän tietokoneellisesti (kallikin…) tekemään tuota, joten manuaalisti siis katkaisijasta toimisi.
 
Jos itsellä olisi tilanne että on varaaja ja siinä toimiva 6kW vastus ja lisäksi pitäisi aurinkosähköä siihen hävittää niin pelkästään automatisoisin tuon vastuksen optimoimaan 15min tasejaksolle kontaktorilla energiapohjalta.

Vai onko ylijäämää enemmän kuin 6kW?
 
roots sanoi:
Jos itsellä olisi tilanne että on varaaja ja siinä toimiva 6kW vastus ja lisäksi pitäisi aurinkosähköä siihen hävittää niin pelkästään automatisoisin tuon vastuksen optimoimaan 15min tasejaksolle kontaktorilla energiapohjalta.

Vai onko ylijäämää enemmän kuin 6kW?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin, mutta tuo tarvii jonkin ohjaamaan? Joka tutkii pirssihinnan ja senmukaan päättelee hukataanko vai ei?

Mistä moinen kontaktori ja miten se käytännössä pelaa?

6kw on aika optimi hukattava. Esim juuri nyt tuotto n 7kw.
 
Shellyllä tuo ohjaus onnistuu varsin helposti. laittaa vastukset lisäksi kolmen eri kontaktorin taakse 3kW, 2kW ja 1kW niin saa tuoton perusteella säädettyä tarkemmin. 3EM gen3 mittaamaan ylituotantoa mittarille ja pro 3 ohjaamaan kontaktoreita
 
In-Vertti sanoi:
Niin, mutta tuo tarvii jonkin ohjaamaan? Joka tutkii pirssihinnan ja senmukaan päättelee hukataanko vai ei?
Klikkaa laajentaaksesi...

Homma alkaa mittauksesta. Tarvitset reaaliaikaisen tiedon mielellään suoraan talon sähkömittarista. Jos se on hiljattain uusittu niin siinä voi olla tähän tarkoitukseen valmis lähtö.

Sitten tarvitset laitteen, joka voi käynnistää ja pysäyttää lämmityksen kauko-ohjauksella. Älyohjattu kontaktori siis.

In-Vertti sanoi:
Mistä moinen kontaktori ja miten se käytännössä pelaa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niitä saa vaikka Onniselta.

Vaiken pala tässä on se ohjausohjelmisto. En tiedä onko valmiita tarjolla. Kaikki tehneet itse mitä tiedän.

Olis hienoa jos olisi sellainen mittariin liitettävä palikka, joka ohjaisi suoraan sitä kontaktoria. Eipä taida olla.

Voit kuitenkin aloittaa tuosta kauko-ohjatusta kontaktorista. Sitä voit säädellä matkapuhelimellasi päälle ja pois, myös ajastetusti.
 
Itsellä Shelly 3em mittaa talon 3 vaihetta. Siihen rakenneltu HomeAssistant utilitymeter pohjalta varttikate. Sitten lasketaan HA:lla vartin alusta tarvittavaa lisäkuormaa vartin loppuun jolla tase nolla. Kun tarvittava kuorma ylittää esim 3kwh, shellyllä vastus päälle. Automaatio loppuu kun tase yli nollan. Eli vartin lopussa tai taseen mennessä nollaan.

Näitä taitaa olla rakennettuna muutamillekin fooruminaisille....
 
huugo sanoi:
Itsellä Shelly 3em mittaa talon 3 vaihetta. Siihen rakenneltu HomeAssistant utilitymeter pohjalta varttikate. Sitten lasketaan HA:lla vartin alusta tarvittavaa lisäkuormaa vartin loppuun jolla tase nolla. Kun tarvittava kuorma ylittää esim 3kwh, shellyllä vastus päälle. Automaatio loppuu kun tase yli nollan. Eli vartin lopussa tai taseen mennessä nollaan.

Näitä taitaa olla rakennettuna muutamillekin fooruminaisille....
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo tase pitää koodata siihen eli ei ole valmiina tossa palikassa?
 
-Teme- sanoi:
Shellyllä tuo ohjaus onnistuu varsin helposti. laittaa vastukset lisäksi kolmen eri kontaktorin taakse 3kW, 2kW ja 1kW niin saa tuoton perusteella säädettyä tarkemmin. 3EM gen3 mittaamaan ylituotantoa mittarille ja pro 3 ohjaamaan kontaktoreita
Klikkaa laajentaaksesi...
Kahdella kontaktorilla (ja ohjauslähdöllä) saa tuon, jos toinen on kolmivaiheinen ja toinen yksivaiheinen, niistä saa vaihtoehdot 1kW, 2kW ja 3 kW. LVV pitää olla semmoinen jossa vaiheet erikseen kytkettävissä. Sähkäri nuo tekee ja pitäisi olla ns. peruskamaa. Hurinattomat kannattaa laitatuttaa, jos keskus jossain kuuloetäisyydellä. Ainakin noissa kolmivaiheisissa on paikallisohjaus, josta emäntä saa lämmintä vettä sitten kun automaatio porsii. Ohjaus sitten juurikin Shelly tms., itsellä Logo PLC joka HA:ssa kiinni.
 
Tuolaisen löysin.
shellykauppa.fi

Tuotteet — Shellykauppa

shellykauppa.fi shellykauppa.fi

Toimiiko ihan noin vain? Vai onko tyhmän rahastusta (350.-+sähkärin asennukset) ja vastaavat kokkarat saa 1/2hintaan jos tietää mitä tarvitsee?
Toki tuossa on mukana ohjaukset ja tietotekniset yhteydet valmiina, jos oikein ymmärsin?



Invertteri on ”tyhmä” eli ei mkn hybridi tmv hienouksilla varustettu. Lisäksi löytyy ne paneelit sekä kiinteistössä vesivaraaja jossa 2kpl vastuksia a 6kw. Varaajan ja invertterin läheisyydestä löytyy käytettäväksi lan.
Varaajan toiseen (rikki nyt) vastukseen on tarkoitus huomenna laittaa (joka tap) tuo vaihe-asennus manuaalikäyttöä varten. Hurinoista ei tarvitse välittää.

Toiveessa automaatti ja mielellään vähemmän säätöä vaativa; 1/2-automaatisti voin kävellä lämpökeskukseen ja kääntää katkasijasta vastuksen päälle sähkön hinnan ollessa kannattamaton verkkoon syötettäväksi. Katson turhaksi maksaa siitä että voin tuon tehdä apilla vaikka säästän tuossa 20 askelta.
 

Liitetiedostot

  • Screenshot_20250403_180757_Home Assistant.jpg
    Screenshot_20250403_180757_Home Assistant.jpg
    87,5 KB · Lukukerrat: 134
Kide sanoi:
Kahdella kontaktorilla (ja ohjauslähdöllä) saa tuon, jos toinen on kolmivaiheinen ja toinen yksivaiheinen, niistä saa vaihtoehdot 1kW, 2kW ja 3 kW. LVV pitää olla semmoinen jossa vaiheet erikseen kytkettävissä. Sähkäri nuo tekee ja pitäisi olla ns. peruskamaa. Hurinattomat kannattaa laitatuttaa, jos keskus jossain kuuloetäisyydellä. Ainakin noissa kolmivaiheisissa on paikallisohjaus, josta emäntä saa lämmintä vettä sitten kun automaatio porsii. Ohjaus sitten juurikin Shelly tms., itsellä Logo PLC joka HA:ssa kiinni.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyseessä oli 6kW vastuksia. Siksi 3 eli 1kW+2kW+3kW kontaktorien taakse. Jos olisi yhteensä 3kW niin onnistuu jo 2 kontaktorilla.
In-Vertti sanoi:
Oisko linkkejä tmv mistä tuolaisia kokkereita saa ja miten asennus?
Klikkaa laajentaaksesi...
Esimerkiksi nurkan takaa
3EM63T, pro 3 ja kontaktorit sähkärin toimesta. Hager ESC 325S ja 2kpl ESC225S
 
In-Vertti sanoi:
On tuossa vesivaraaja jossa 2*6kw vastukset. Tuo 6kw on vaan snadisti liikaa, toisinaan, käyttää nollahintaisen sähkkön hukkaamiseen (lisäksi vielä menee ylituotannosta 0,3c komissiota)
Klikkaa laajentaaksesi...
Mitä tarkoittaa 0,3c komissiota ylituotannosta.
Olen ymmärtänyt, että sähköyhtiö ostaa ylituotannon pörssisähkön hinnalla sellaisenaan. Mistään komissiosta en ole lukenut/kuullut.
Meilläkin nyt menee myyntiin jokaisena aurinkopäivänä jonkin verran ja kesällä enemmän.
 
Katsoin Oomin pientuotannon sopimusehdot. Ei löydy mainintaa komissiosta. Eli on järkevää syöttää ylijäämäsähkö sellaisenaan verkkoon pörssihinnalla. Jos menee nolla hinnalla, niin ei haittaa. Tuetaan suomalaista yhteiskuntaa. Sähköä tarvitaan kesät talvet.
 
Varttinetotuksessa voi tosiaan ihan Shellyn ajastimella säätää jopa sekuntia tarkemmin vastuksen päälläoloajan. Esim. 6kW vastuksella se tarkoittaa käytännössä sitä, että jo pelkällä on/off kontaktorilla voi säätää 1 wattitunnin tarkkuudella taseen määrää. Joe esim. näyttää siltä että vartin lopussa olisi menossa myyntiin 45 wattituntia niin 6kW vastus kytketään päälle 27 sekunnin ajaksi ja tase onkin sitten nolla.
 
Huawein invertterin päivityksen jälkeen asetuksista voi ottaa käyttöön pörssihinnat, mutta ei sillä varmastikaan ole mitään käyttöä miinustuntien myynnin välttelyn kanssa? Pitäneee tutustua kuitenkin toimintaan.
 
puuteknikko sanoi:
Lumme Energialla on nollamarginaali.

Siirtoyhtiölläkin voi olla tariffi. Lahti Energialla se on 0,09 c/kWh eli sinänsä mitätön mutta nollahintaisella pörssisähköllä tulee myynnistä tappiota :p
Klikkaa laajentaaksesi...
Siirtoyhtiön tariffi on sairasta koska sähkön ostaja maksaa siirrosta. Veloittaako Lahti energia myös fortumilta 0,09 kun se siirtää heidän tekemää sähköä?
 
Tifo sanoi:
Siirtoyhtiön tariffi on sairasta koska sähkön ostaja maksaa siirrosta. Veloittaako Lahti energia myös fortumilta 0,09 kun se siirtää heidän tekemää sähköä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Fortumilla menee varmaan pientuotannoksi luokiteltavan rajan yli, kai ne ottaa sitten vielä enemmän :D

Lahti Energiahan on Lahden kaupungin piiloverotustulosyksikkö, joten en sikäli ihmettele, että siellä on otettu ensimmäisten joukossa tämä ja tehomaksu käyttöön.
 
Tifo sanoi:
Siirtoyhtiön tariffi on sairasta koska sähkön ostaja maksaa siirrosta. Veloittaako Lahti energia myös fortumilta 0,09 kun se siirtää heidän tekemää sähköä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Yhtään en ihmettelisi vaikka Carunan seuraavassa asiakastiedotteessa kerrottaisiin kuinka palvelut paranee taas ja siihe liittyen pientuotannon siirto muuttuu maksulliseksi ja siihen tulee joku muodollinen 300.- kuukausiveloitus (+alv tietysti). Kausisähkön ollessa kyseessä kesäkaudella siirtohinta on korkeampi ja talvella (joulu-tammikuu) sitten hieman pienempi, paitsi jos tuotanto ylittää 30kwh, jolloin veloittetaan 50% pörssihinnasta suurtehotuotantomaksuna (+alvi tietysti!)

Minulla siis Surku Energia, ostan kiinteällä hinnalla ja myyn pörssiin 0,3c komissiolla(+alv)

Mistä suunnittelija? Juu, sähkärit asentaa… mutta minä en kykene neuvomaan mitä ja mihin asennetaan.
Eli asentaja/suunnittelija joka on asiaan perehtynyt ja tuo (tai tekee listan) tarpeelliset kilkkeet mukanaan asiaan tutustuttuaan ja tehtyään toimintasuunnitelman joka kantaa ensi vuosikymmenelle.

VAI

Onko tämä ”valmis paketti” oikeasti toimiva ja kannattava ostos?
Tuossa oli mukana jotain dongerdongeja, ja hjku88kkk sekä jkjk nu09 ynnä muuta josta en ymmärrä yhtään mitään.
- millaisiin lisäkuluihin tulee valmistua?

shellykauppa.fi

Tuotteet — Shellykauppa

shellykauppa.fi shellykauppa.fi
 
Viimeksi muokattu:
In-Vertti sanoi:
Yhtään en ihmettelisi vaikka Carunan seuraavassa asiakastiedotteessa kerrottaisiin kuinka palvelut paranee taas ja siihe liittyen pientuotannon siirto muuttuu maksulliseksi
Klikkaa laajentaaksesi...
Periaatteessa heilläkin 0.09c/kwh mutta eivät tuota ole perineet... Tuo on muuten määrätty max. olikohan oikein laki.

Ota kuva siitä sun 6kW vastuksesta ja arvokilvestä jos siinä semmonen?
 
Helenillä on tosiaan välityspalkkio ylijäämäsähkölle.
Tarkistin Vantaan Energia sähköverkkojen saitin. En löytänyt sieltäkään välityspalkkiota.

Aurinkosähkön myyntisopimus​

Maksamme sähköstä spot-hinnan, eli pohjoismaisen sähköpörssin (Nord Pool Spot) ilmoittaman tuntikohtaisen Suomen hinta-alueen hinnan. Perusmaksu 5 €/kk ja välityspalkkio 0,3 snt/kWh. Kaikki hinnat ovat alv 0 %.
Lisäksi tällainen pykälä:

8.3 Selvyydeksi todetaan, että a) Asiakas on velvollinen maksamaan yllä mainitun toimitusmaksun kaikesta Ylijäämätuotannosta, jonka Helen ostaa tämän Sopimuksen perusteella, ja b)mikäli ostohinta muodostuu SPOT-pörssihinnan alhaisen tainegatiivisen arvon ja toimitusmaksuvähennyksen jälkeen negatiiviseksi, Asiakas on (kuukausittain maksettavan Sopimuksenperusmaksun lisäksi) velvollinen maksamaan kyseisen negatiivisen ostohinnan Helenille.

Tarkoittaako tuo, että jos pörssihinta on negatiivinen, joutuu asiakas maksamaan lisämaksuja.
 
Viimeksi muokattu:
kaihakki sanoi:
Helenillä on tosiaan välityspalkkio ylijäämäsähkölle.
Tarkistin Vantaan Energia sähköverkkojen saitin. En löytänyt sieltäkään välityspalkkiota.

Aurinkosähkön myyntisopimus​

Maksamme sähköstä spot-hinnan, eli pohjoismaisen sähköpörssin (Nord Pool Spot) ilmoittaman tuntikohtaisen Suomen hinta-alueen hinnan. Perusmaksu 5 €/kk ja välityspalkkio 0,3 snt/kWh. Kaikki hinnat ovat alv 0 %.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo 5 eur / kk on tuossa ihan super kallis. Tuleeko vuodessa 60eur maksua, 600eur / 10v. Todella moni jää tappiolle - tai ainakin takaisinmaksuun tule jatkoa isosti.
 
kaihakki sanoi:
Helenillä on tosiaan välityspalkkio ylijäämäsähkölle.
Tarkistin Vantaan Energia sähköverkkojen saitin. En löytänyt sieltäkään välityspalkkiota.

Aurinkosähkön myyntisopimus​

Maksamme sähköstä spot-hinnan, eli pohjoismaisen sähköpörssin (Nord Pool Spot) ilmoittaman tuntikohtaisen Suomen hinta-alueen hinnan. Perusmaksu 5 €/kk ja välityspalkkio 0,3 snt/kWh. Kaikki hinnat ovat alv 0 %.
Lisäksi tällainen pykälä:

8.3 Selvyydeksi todetaan, että a) Asiakas on velvollinen maksamaan yllä mainitun toimitusmaksun kaikesta Ylijäämätuotannosta, jonka Helen ostaa tämän Sopimuksen perusteella, ja b)mikäli ostohinta muodostuu SPOT-pörssihinnan alhaisen tainegatiivisen arvon ja toimitusmaksuvähennyksen jälkeen negatiiviseksi, Asiakas on (kuukausittain maksettavan Sopimuksenperusmaksun lisäksi) velvollinen maksamaan kyseisen negatiivisen ostohinnan Helenille.

Tarkoittaako tuo, että jos pörssihinta on negatiivinen, joutuu asiakas maksamaan lisämaksuja.
Klikkaa laajentaaksesi...
Helenillä perusmaksu on 0:
Perusmaksu 0 €/kk ja välityspalkkio 0,3 c/kWh. Kaikki hinnat ovat alv 0 %.
Jos pörssisähkö on -1 snt, niin myynti maksaa asiakkaalle 1,3 snt + alv.
 
Kannattais olla vaikka joku lämpöpuhallin ulkorakennuksessa kotiautomaation takana millä hukkais tuota ylimääräistä ettei joudu maksamaan miinushinnoista. Kuulostaa hyvinkin älyttömältä, mutta pakko jos ei muualle saa hukattua. Akku olis kova sana itselläkin, kun liitäntä valmiina invertterissä. Kohta tosin alkaa uima-allaskausi niin sitä voi sitten aina lämmittää tai jäähdyttää.
 
Tifo sanoi:
Siirtoyhtiön tariffi on sairasta koska sähkön ostaja maksaa siirrosta. Veloittaako Lahti energia myös fortumilta 0,09 kun se siirtää heidän tekemää sähköä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Näin juuri ja se siirto menee vielä usein sen saman muuntopiirin käyttöön eli sähkön tuottaja vähentää siirtoyhtiön kuluja, ei suinkaan lisää.
 
kaihakki sanoi:
Tarkoittaako tuo, että jos pörssihinta on negatiivinen, joutuu asiakas maksamaan lisämaksuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoittaa kaikkia tilanteita, ei pelksätään negatiivista spot hintaa. Joudut maksamaan tuotannosta vaikka hinta olisi nolla tai positiivinen, jos se marginaalin vähntämisen jälkeen menee miinukselle.

Käytännössä siis sinun tulee lopettaa tuotanto viimeistään siinä vaiheessa kun hinta on alle 0,3 tai saat maksaa siitä huvista.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom