Taksiliikenne

F

fraatti

Hyperaktiivi
Hyvin on uudistukset sujuneet, ajokortti väärentämällä, tutkinnon suorittaa joku muu ja päälle vielä suomenkielen taito puuttuu eikä liikennemerkeistä ymmärretä mitään. Mitä muuta voi toivoakaan taksikyydiltä?

www.is.fi

Viranomainen paljastaa taksialalle pesiytyneen uuden huijauskuvion: ”Pelottava yhtälö”

Viranomaisvalvonnassa on havahduttu siihen, kuinka härskein ja vilpillisin keinoin taksialalle pyritään Suomessa. Taksinkuljettajien kielitaidon puutteen lisäksi viranomaisilla on aihetta epäillä liikenneturvallisuuden kannalta vielä vaarallisempaa seikkaa.
www.is.fi www.is.fi

Eräs taksikuski joskus sanoi että kielitaidottomat kuskit käyvät "suorittamassa" kurssit pääkaupunkiseudulla. Sellaisien suharien kyydissä täälläkin on tullut istuttua, että en ihmettele yhtään että liikennemerkeistä ei ymmärretä mitään tai minkään valtakunnan korttia ei ole.
 
T

Tifo

Vakionaama
Usein kun taksi on poikittain tiellä, kuskina on ei kantasuomalaiselta näyttävä henkilö. Ilmeisesti taksihommiin on helpoin työllistyä.
Lainaus tuosta IS jutusta: "Ajo- ja teoriakokeissa vain mielikuvitus on rajana keinoille, joilla hyväksyttyä koesuoritusta on yritetty hankkia, kertoo Ajovarman tutkintoesihenkilö Vanhala. Kysymys on kansainvälisestä ilmiöstä, joka on tuttu Suomen lisäksi myös muissa Euroopan maissa, hän sanoo."
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
Vahvistaa kokemusperäistä tietoa siitä, että yeensä jos taajamassa jossa tulee päivittäin ajeltua on joku törttöilemässä liikenteessä (punaisia päin räikeästi, ajellaan kaistoilla miten sattuu, suojatiet on suojattomia, auto penkassa, ylinopeutta, jne) niin kyseessä joko taksi tai ruokakuski ja kuskina eksoottisemman näköinen mieshenkilö. No sekaan mahtunut myös muutama suomalaisen näköinen vanhempi naishenkilökin, jotka vaihtaneet kaistaa samalla kun ajelen siinä rinnalla ja omat refleksit pelastaneet ettei ole rytissyt :)
 
T

Tifo

Vakionaama
repomies sanoi:
Taksin ei tarvitse olla poikittain tiellä, jotta kuljettaja näyttäisi maahanmuuttajalta. Väittäisin että enemmistö takseista pyörii maahanmuuttajien kuljettamana etenkin kasvukeskuksissa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ennen takseihin ei kiinnittänyt huomiota siinä mielessä että ne olisivat olleet tien tukkona tai tehneet erikoisia ajoliikkeitä.
On sinänsä harmi että osa porukasta pilaa toistenkin maineen.
 
T

-Teme-

Vakionaama
repomies sanoi:
Taksin ei tarvitse olla poikittain tiellä, jotta kuljettaja näyttäisi maahanmuuttajalta. Väittäisin että enemmistö takseista pyörii maahanmuuttajien kuljettamana etenkin kasvukeskuksissa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ulkomailla kohtuullisen paljon taksia käyttäneenä, niin todella pieni osa kuskeista on natiiveja ko.maan kansalaisia. Kyllä kaikki kuskit ovat pääasiassa niitä joilla sukujuuret rajojen ulkopuolella. En ehkä siksi osannut ajatella edes asiaa ongelmana, mutta ajotavasta päätellyt monen saaneen ajokortin arpajaisissa tai jos sellaista edes löytyy lainkaan
 
J

Jule

Vakionaama
Mua yksi fixutaksikuski alkoi haukkumaan englanniksi, kun en osannut varoa että joku tulee sporakiskoja pitkin ylinopeutta. Kaveri vielä viimeisteli halveksuntansa sylkäisemällä siihen taksinsa apparin penkille.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Uutisissa näytettiin, että pitempään Suomessa olleille maahanmuuttajille (kun osasivat puhua suomea) kerrottiin taksikoulutuksessa, että humalaista naista ei automaattisesti saa raiskata.

Luulisi provokaatioksi, mutta kanava muistaakseni oli Yle.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Onneksi on olemassa Bolt. Siinä sentään kuski saa kartan eteensä miten ajetaan, kuskin kanssa ei tarvitse puhua ja ei tarvitse käsitellä rahaa. Ja tuo antaa myös liikkujalle vähän turvaa, kun ainakin tiedetään kenen kyytiin on menty ja ajoreitti tallentuu "pilveen".

Onhan nuokin suurin osa mamuja, mutta homma pelaa PALJON paremmin kuin Berberin uudistamassa taksisysteemissä.
 
L

Lauri H

Aktiivinen jäsen
Mikki sanoi:
Onneksi on olemassa Bolt. Siinä sentään kuski saa kartan eteensä miten ajetaan, kuskin kanssa ei tarvitse puhua ja ei tarvitse käsitellä rahaa. Ja tuo antaa myös liikkujalle vähän turvaa, kun ainakin tiedetään kenen kyytiin on menty ja ajoreitti tallentuu "pilveen".

Onhan nuokin suurin osa mamuja, mutta homma pelaa PALJON paremmin kuin Berberin uudistamassa taksisysteemissä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikö taksilain uudistus nimenomaan mahdollistanut myös Boltin ja muiden vastaavien olemassaolon Suomessa? Kaiken muun hyvän ohella :) Tai tällainen käsitys minulla ainakin on, et vanhan lain aikaan noilla ei ollut mitään asiaa liikenteeseen, saatan toki erehtyäkin, enkä jaksa tarkistaa mistään..
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Husky sanoi:
Uutisissa näytettiin, että pitempään Suomessa olleille maahanmuuttajille (kun osasivat puhua suomea) kerrottiin taksikoulutuksessa, että humalaista naista ei automaattisesti saa raiskata.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyseessä oli tämä MOT-dokkari, jossa tuo Vantaan Lähitaksin taksikoulutuskin oli pienenä pätkänä mukana
areena.yle.fi

Villit taksit | MOT

Iida Ketola nousi taksiin ja joutui seksuaalirikoksen uhriksi. Kului vuosia ennen kuin tekoon syyllistynyt taksinkuljettaja saatiin tuomiolle. MOT selvitti takseissa tapahtuvaa seksuaalista ahdistelua ja keinoja estää sitä.
areena.yle.fi areena.yle.fi
Mikki sanoi:
Onneksi on olemassa Bolt. Siinä sentään kuski saa kartan eteensä miten ajetaan, kuskin kanssa ei tarvitse puhua ja ei tarvitse käsitellä rahaa. Ja tuo antaa myös liikkujalle vähän turvaa, kun ainakin tiedetään kenen kyytiin on menty ja ajoreitti tallentuu "pilveen".
Klikkaa laajentaaksesi..
Myös näillä erilaisilla alustoilla toimivilla on esiintynyt seksuaalista häirintää ja jopa raiskauksia, vaikka tosiaan tekijä onkin ollut varsin helpostikin jäljitettävissä ja siten oikeudenkin eteen saatettavissa.
Lauri H sanoi:
Eikö taksilain uudistus nimenomaan mahdollistanut myös Boltin ja muiden vastaavien olemassaolon Suomessa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Se on juuri näin ja ihan aina kun liiaksi vapautetaan, niin sitten alkaa se hiekkalaatikkoon kuseminen aikalailla joka asiassa. Ei, en kannata mitään keskusjohtoista täyssulkuakaan, mutta joku järki päässä silti pitää olla paljonko on vara vapauttaa, sääntelyä purkaa ja eritoten kuinka suurin askelin. Tälläisestä laakista levälleen ratkaisusta ei voi olla mitään muuta seurausta kuin juuri tälläinen täysin päätön koko homman totaalinen paskominen mitä hintaa nyt koko taksiala(kin) maksaa.
 
T

-Teme-

Vakionaama
Just pari edellistä päivää on tullut vietettyä ulkomailta tulleiden yhteistyökumppanien kansaa. Kulkuväline on uber, mitään muita ei kaivata. Se on vaan niin helppo ja toimiva ratkaisu. Ei kukaan maassa vieraileva ala etsimään Taksi Helsinki tai muiden vastaavien palveluita, samoin osoitteet ja niiden lausuminen yhtä helvettiä.

Miten lausua tämä osoite? Nijverheidstraat, 7511 JM Enschede
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Eikös muuten nuo paksurenkaset sähköskootterit (ts. Wolt-kuskien perusajoneuvot) ole täysin laittomia pelejä ainakin jalkakäytävillä ja useimmilla pyöräteillä? Nehän kulkevat kovaa ja äänettömästi, mutta ehkei huippunopeus ole liian korkea (ainakaan virittämättömänä) joten voisivat periaatteessa käydä mopostakin (kevytmoottoripyörän sijaan), jolloin niillä voisi ajaa laillisesti rekisteröityinä, liikennevakuutusmaksun maksaneena ja kuskin iästä riippuen mahdollisesti jonkinlaisen mopokortin haltijana siellä, missä mopolla ajo on sallittu (tai ainakin voisi ajella kevytmoottoripyörän ehdoilla yleisillä tiellä, jos on rekisterissä, läpäissyt tyyppikatsastuksen, liikennevakuutettuna ja ao. ajokortin haltijana).

Nuo nimittäin suhahtelevat aikamoista vauhtia jalankulkijoiden lomassa, laite on melkoisen painava, varsin äänettömästi porhaltava ja ajotavat ovat välistä suorastaan törkeitä. Kukaan ei edes tiedä, kenen pitäisi väistää, joten nuo yleensä pyrkivät aina ajamaan ensiksi ja käyttämään hyväkseen suojateitä pakottaakseen autoilijat varmuuden vuoksi pysähtymään.
 
M

misa64

Aktiivinen jäsen
Tifo sanoi:
Onko muuten Berner jälkikäteen katunut tehtyä uudistusta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ottamatta kantaa Bernerin tekoihin , niin mun mielestä voi syyllistää kyllä aikasemman taksijärjestelmän jota ei millään tavalla saatu uudistettua nykyaikaan vaan pidettiin kynsin hampain kiinni täysin järjettömästä ja epäoikeudenmukaisesta isäntä/renki systeemistä ja euroopan kovimmista hinnoista
 
H

HelaKammo

Vakionaama
misa64 sanoi:
Ottamatta kantaa Bernerin tekoihin , niin mun mielestä voi syyllistää kyllä aikasemman taksijärjestelmän jota ei millään tavalla saatu uudistettua nykyaikaan vaan pidettiin kynsin hampain kiinni täysin järjettömästä ja epäoikeudenmukaisesta isäntä/renki systeemistä ja euroopan kovimmista hinnoista
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikö ne hinnat vaan nouseet ja taso putosi? Oman vakiomatkan hinta muuttui vajaasta 50€ heti 70€ luokkaan, eikä tiennyt mitä sai. Yritän välttää takseja, tai ainakin ottaa kunniallisen yrityksen apilla. Otan myös lentokentältä taksin tilattuna, koska olen joutunut melkoiseen kyytiin kertaalleen, kun hinta on etukäteen sovittu, hullu irakilainen teslalla, keskittyi tasan muuhun kun ajamiseen(kansallisuus roikkui taustapeilissä lippuna). Suomea ei osannut.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
HelaKammo sanoi:
Eikö ne hinnat vaan nouseet ja taso putosi? Oman vakiomatkan hinta muuttui vajaasta 50€ heti 70€ luokkaan, eikä tiennyt mitä sai. Yritän välttää takseja, tai ainakin ottaa kunniallisen yrityksen apilla. Otan myös lentokentältä taksin tilattuna, koska olen joutunut melkoiseen kyytiin kertaalleen, kun hinta on etukäteen sovittu, hullu irakilainen teslalla, keskittyi tasan muuhun kun ajamiseen(kansallisuus roikkui taustapeilissä lippuna). Suomea ei osannut.
Klikkaa laajentaaksesi..
Saatavuus putosi myös. Ennen takseja oli näissä tampereen ympäristökunnissa päivystämässä, mutta nykyään ei ole ollenkaan varma että mitään kyytiä saa esim viikonloppuna kotiin.
 
X

xismo

Aktiivinen jäsen
kotte sanoi:
Eikös muuten nuo paksurenkaset sähköskootterit (ts. Wolt-kuskien perusajoneuvot) ole täysin laittomia pelejä ainakin jalkakäytävillä ja useimmilla pyöräteillä? Nehän kulkevat kovaa ja äänettömästi, mutta ehkei huippunopeus ole liian korkea (ainakaan virittämättömänä) joten voisivat periaatteessa käydä mopostakin (kevytmoottoripyörän sijaan), jolloin niillä voisi ajaa laillisesti rekisteröityinä, liikennevakuutusmaksun maksaneena ja kuskin iästä riippuen mahdollisesti jonkinlaisen mopokortin haltijana siellä, missä mopolla ajo on sallittu (tai ainakin voisi ajella kevytmoottoripyörän ehdoilla yleisillä tiellä, jos on rekisterissä, läpäissyt tyyppikatsastuksen, liikennevakuutettuna ja ao. ajokortin haltijana).

Nuo nimittäin suhahtelevat aikamoista vauhtia jalankulkijoiden lomassa, laite on melkoisen painava, varsin äänettömästi porhaltava ja ajotavat ovat välistä suorastaan törkeitä. Kukaan ei edes tiedä, kenen pitäisi väistää, joten nuo yleensä pyrkivät aina ajamaan ensiksi ja käyttämään hyväkseen suojateitä pakottaakseen autoilijat varmuuden vuoksi pysähtymään.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kun nopeus jää alle 25km/h niin käsitellään polkupyöränä. Näin minulle on kerrottu, en jaksa etsiä tarkempaa tietoa.
 
HiTec

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
misa64 sanoi:
Ottamatta kantaa Bernerin tekoihin , niin mun mielestä voi syyllistää kyllä aikasemman taksijärjestelmän jota ei millään tavalla saatu uudistettua nykyaikaan vaan pidettiin kynsin hampain kiinni täysin järjettömästä ja epäoikeudenmukaisesta isäntä/renki systeemistä ja euroopan kovimmista hinnoista
Klikkaa laajentaaksesi..
Tämä tuntuu melko yleiseltä linjalta. Jos ei ns. hyvällä systeemi itsessään saa hommaa uudistettua, niin sitten hallitus tms. taho tulee ulkopuolelta ja määräää jotain aivan täysin kaistapäisen älytöntä ja sittenhän muuten menikin homma ihan totaalisen /c:lleen ja komeasti, puhutaan nyt sitten esim. takseista, TES-palkkamalleista, taikka sairaanhoitopiireistä :confused:
 
M

misa64

Aktiivinen jäsen
HiTec sanoi:
Tämä tuntuu melko yleiseltä linjalta. Jos ei ns. hyvällä systeemi itsessään saa hommaa uudistettua, niin sitten hallitus tms. taho tulee ulkopuolelta ja määräää jotain aivan täysin kaistapäisen älytöntä ja sittenhän muuten menikin homma ihan totaalisen /c:lleen ja komeasti, puhutaan nyt sitten esim. takseista, TES-palkkamalleista, taikka sairaanhoitopiireistä :confused:
Klikkaa laajentaaksesi..
Juuri näin! Tuskin mitään näin radikaalia olisi käynyt jos taksijärjestelmä olisi suostunut uudistumaan normaali liiketoiminnan mukaiseksi , ja iänikuiset isäntä/renki systeemit olisi kuopattu ajoissa.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
xismo sanoi:
Kun nopeus jää alle 25km/h niin käsitellään polkupyöränä. Näin minulle on kerrottu, en jaksa etsiä tarkempaa tietoa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Polkupyörällä ei kylläkään saa ajaa jalkakäytävillä eikä ajaa vain jalankulkijalle merkitylle suojatielle etuoikeudella muuhun liikenteeseen nähden (siis kumpaakaan), kun kuljettajakin on ilmiselvästi yli 12-vuotias. Lisäksi 25km/h pitäisi myös olla rakenteellisesti rajoitettu nopeus eikä niin, että riippuu kuljettajan kontrollista (joka puolestaan ei näytä pitävän) tai niin, että raja on helposti "viriteltävissä".
 
T

-Teme-

Vakionaama
Tifo sanoi:
Ennenhän toi kirjoitettiin paperille ja näytettiin kuskille. Eli nykyään asiakas ei osaa kirjoittaa ja kuski ei osaa lukea. ;D
Klikkaa laajentaaksesi..
appista se menee suoraan pokalle ja asiakas saa vielä hinnan tietoon ennen kyytiä, sekä maksu.
Jännä että suomessa saatiin tästä ongelma kun kekkoslovakian aikaisesta järjestelmästä siirryttiin pois, kun maailmalla vastaava avoin systeemi ollut käytössä kuitenni pitkään.
Lisäksi se, että taas pitää olla se ämpäri katolla boltissa ja uberissa myös
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
fraatti sanoi:
Mitä muuta voi toivoakaan taksikyydiltä?
Klikkaa laajentaaksesi..

Että asia sovitaan ja maksetaan ennen matkaa esimiehen yms. kanssa "tolpalla" tai puhelimessa. Sitten vain toivotaan ja luotetaan että päästään perille. Tällöin tulee ratkaistua kielitaitokysymys, paikallistuntemus, asiakaspalvelu ja taksamittarikin jäisi tarpeettomaksi. Autot voisi suhauttaa keltaisiksi että erottuvat ja katsastustakaan ei maailmalla useinkaan kaivata mutta jos nyt Suomessa vaikka päästömittaustodistuksen autoilta vaatisivat. Homma on jäänyt jotenkin vaiheeseen :tonttu:
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Summa viivan alla riippuu siitä kenen kyytiin sattuu istumaan.

1744222426330.png

www.is.fi

Kuusi taksia, yksi reitti: Näin karut olivat taksitestin tulokset Helsingin ongelmapaikalla

Villit taksit ovat erehdyttäneet Kela-kyytejä tilanneita Helsingin Meilahden sairaalan potilaita. IS kokeili, millaisia taksimatkoja sairaalalta saa. Testin lopputulos löi ällikällä.
www.is.fi www.is.fi
 
G

grendy

Vakionaama
Seuraavaksi IS testaa kuinka eri pankeissa laskujen maksaminen paikan päällä käy? Tai että missä kaupoissa ei voi maksaa käteisellä?
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Seuraavaksi voi tehdä saman matkan Boltilla... varmaan matkan saisi 10-15€ hintaan.

EDIT: 13,20€ olisi just nyt hinta

IMG_9683.jpeg
 
Viimeksi muokattu:
M

Mikki

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Mikä tuo 4min on olevinaan? Ei tuolla hinnalla voi helikopterikyytiäkään olla tarjolla ...

Liekö hinta-arvio sitten vastaavalla kertoimella alakanttiin?
Klikkaa laajentaaksesi..
Odotusaika se on ja stadissa se on yleensä minuutteja, eikä tarvi mennä lähellekään taksitolppa-basaareja

Hinta on se mikä näkyy. Se ei muutu.
 
Tonttuj

Tonttuj

Aktiivinen jäsen
Ihan turha valittaa ja narista siitä, kuka tai ketkä autojaan ja missä lataavat.
Yhteiskunta haluaa että joukko- ja palveluliikenne sähköistyy ja jossainhan ne taksiautotkin on ladattava.
Käyhän noissa latureissa paljon muitakin yksityishenkilöitä, jotka vain istuvat autossa latauksen ajan käyttämättä mahdollisen kauppakeskuksen muita palveluita.
Samoilla tankkausasemilla ne taksit bensaa ja dieseliäkin tankkailevat eikä kukaan narise asiasta.
 
Viimeksi muokattu:
E

Esäätäjä

Vakionaama
fraatti sanoi:
Taksit täyttävät kauppakeskusten asiakas laturit?

www.tekniikkatalous.fi

Suomalaisilta paloi käämi sähkötakseihin – Monissa paikoissa lätkäisty jo tiukkoja kieltoja

Suurten kauppakeskusten parkkipaikkojen latauskenttiä päiväsaikaan miehittävien sähkötaksien ongelmaan on alettu nyt puuttumaan.
www.tekniikkatalous.fi www.tekniikkatalous.fi
Klikkaa laajentaaksesi..
Jos on paikkoja missä enemmän kysyntää kun latureita, eikö joku haista tuossa liiketoimintaa? Vai onko kyse siitä että latauspaikat on liian kalliita ja laitettu vaan kauppakeskusten yms. asiakkaiden houkutteluksi, eli eivät todellisuudessa kannata?

Aikanaan kun Lidl laturit oli ilmaisia, jotkut pahoitti mielensä jos niihin tuotiin autoja muualta pelkästään lataukseen. Nyt kun ne on maksullisina halvimpia latureita ne seisoo yleensä tyhjinä.
 
H

HelaKammo

Vakionaama
Esäätäjä sanoi:
Aikanaan kun Lidl laturit oli ilmaisia, jotkut pahoitti mielensä jos niihin tuotiin autoja muualta pelkästään lataukseen. Nyt kun ne on maksullisina halvimpia latureita ne seisoo yleensä tyhjinä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Saman huomannut. Ainoa hyvä, että ne on yleensä vanhaa ABB kantaa, ja niissä on vielä Chademo. Latausteho kun on jaettu 50 kW, niin harva noille lataamaan enää hakeutuu, kun naapurissa on 150 kW samaan rahaan ja paikkoja 10x.
 
E

Esäätäjä

Vakionaama
HelaKammo sanoi:
Saman huomannut. Ainoa hyvä, että ne on yleensä vanhaa ABB kantaa, ja niissä on vielä Chademo. Latausteho kun on jaettu 50 kW, niin harva noille lataamaan enää hakeutuu, kun naapurissa on 150 kW samaan rahaan ja paikkoja 10x.
Klikkaa laajentaaksesi..
En ole ihan samaan rahaan huomannut, mutta 50 kW on hidas. Tosin on paljon autoja joissa tuo 50 kW jää haaveeksi talvella, pikku pösöt, id:t yms.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
korsteeni sanoi:
juttu julkaistu tammikuussa -24.
medialta taitaa peili puuttua, monta latauspaikkaa tullut sen jälkeen
Klikkaa laajentaaksesi..
Täällä se puuttuu taksikuskeilta. Toisen kauppakeskuksen muutama laturi on miehitettu takseilla, mutta muutama kilometri sivummassa toisen jossa on toistakymmentä paikkaa tolpat seisovat tyhjänä.
 
T

-Teme-

Vakionaama
grendy sanoi:
hallituksellahan on tähän korjausprojekti menossa. Sen jälkeen Bolt/Uber maksaa saman 35-50€ ja on niin maar turvallista! :)
Klikkaa laajentaaksesi..
Bolt/Uber miinoittaminen on perseestä, valokuupat, kiinteät mittarit mitä muuta siellä onkaan ollut listalla.
Kaikki ulkomaalaiset tutut ja myö itse kun ulkomailla käyttää yksinomaan Bolt/Uber kyytejä. Lisäksi tiedän porukan maailmalla tarjoavan extempore kyytejä jos pari tuntia luppoaikaa kaupungilla, tätä ei taida Suomessa isosti tapahtua?
 
P

pamppu

Vakionaama
Esäätäjä sanoi:
En ole ihan samaan rahaan huomannut, mutta 50 kW on hidas. Tosin on paljon autoja joissa tuo 50 kW jää haaveeksi talvella, pikku pösöt, id:t yms.
Klikkaa laajentaaksesi..
Vielä pahempi, että noissa ”50kW” latureissa oli yleensä joku 125A raja (eli 50kW @ 400V) , eli erittäin harva auto sai sitä 50kW tehoakaan, koska tyhjän akun jännite saattoi olla lähempänä 300V. Sama auto olisi saanut isommasta laturista vierestä enemmän.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom