Olemmeko liian riippuvaisia Kiinasta
- Keskustelun aloittaja kaihakki
- Aloitettu
- Keskustelun aloittaja
- #82
Jos noita maametalleja ei enää saa ollenkaan ja siten puolijohteiden valmistus loppuu, niin ei hätää. Palataan 70-luvun katkojankärkisytytys autoihin. Niissä ei tarvita ollenkaan elektroniikkaa. Elikkä mitään ei olla menettämässä. Tekniikkaa futaa.
voi olla jopa radikaalisti halvempaa tekniikkaa ja siten autojen hinta romahtaa. Kansa kiittää.
voi olla jopa radikaalisti halvempaa tekniikkaa ja siten autojen hinta romahtaa. Kansa kiittää.
Puolijohteet kuten mikropiirit ja tehopuolijohteet eivät ole riippuvaisia harvinaisista maametalleista, mutta esimerkiksi tehokkaimmat kestomagneetit (tietyissä sähkömoottoreissa ja generaattoreissa) ovat. Tosin tuollaiset moottorit voidaan korvata toisilla, jotka eivät harvinaisia maametalleja tarvitse.
Sen sijaan harvinaisia maametelleja tarvitaan monissa erikoissovelluksissa kuten erilaisissa näyttöfosforeissa, antureissa ja ennen muuta erikoismetalliseoksissa, jollaisia tarvitaan kaasu- ja suihkuturbiineissa tai erikoiselle rasitukselle alttiissa vaikeissa olosuhteissa käytettäville rakenteille. Ensinnä noiden metallien puutteesta kärsinee huipputekninen aseteknologia.
- Keskustelun aloittaja
- #84
Taas oppii lisää. Kysyin Deepseekiltä.
Mihin maametalleja tarvitaan?
Maametallit (harvinaiset maametallit) ovat ryhmä 17 metallia, joilla on erittäin tärkeitä sovelluksia nykyaikaisessa teknologiassa. Niitä käytetään laajalti elektroniikassa, uusiutuvissa energiaratkaisuissa, puolustusteollisuudessa ja monissa muissa korkean teknologian sovelluksissa.
Mihin maametalleja tarvitaan?
Maametallit (harvinaiset maametallit) ovat ryhmä 17 metallia, joilla on erittäin tärkeitä sovelluksia nykyaikaisessa teknologiassa. Niitä käytetään laajalti elektroniikassa, uusiutuvissa energiaratkaisuissa, puolustusteollisuudessa ja monissa muissa korkean teknologian sovelluksissa.
Keskeisiä käyttökohteita:
- Elektroniikka ja tietotekniikka
- Älypuhelimet ja tietokoneet: Neodyymi, praseodyymi ja terbium käytetään näyttöjen, kaiuttimien ja miniaturisoiden komponenttien magneeteissa.
- Lasereissa ja optiikassa: Erbiumia ja ytterbiumia käytetään optisissa kuituihin ja laserleikkauksessa.
- Uusiutuvan energian teknologiat
- Tuulivoimalat: Neodyymi- ja dysprosium-pohjaiset magneetit ovat keskeisessä asemassa tehokkaissa generaattoreissa.
- Aurinkopaneelit: Samaariumia ja lantaania käytetään aurinkokenneiden valmistuksessa.
- Sähköautot ja akut
- Sähkömoottorit: Tehokkaat maametallimagneetit (kuten neodyymi) mahdollistavat kevyet ja tehokkaat moottorit.
- Litium-ioni-akut: Lantaania ja ceriumia voidaan käyttää akkujen elektrodeissa.
- Puolustus- ja avaruusteknologia
- Ohjukset ja tutkat: Yttriumia ja europiumia käytetään säteilysuojauksessa ja tutkajärjestelmissä.
- Satelliitit ja avaruusalukset: Kestäviä maametalliseoksia käytetään eristeinä ja lämmönkestävinä materiaaleina.
- Lääketiede ja terveysteknologia
- Magneettikuvaus (MRI): Gadoliniumia käytetään kontrastiaineena.
- Sädehoidot: Lutetiumia ja holmiumia käytetään syöpähoidoissa.
- Valaistus ja LED-teknologia
- Energiansäästölamput ja LED-valot: Europiumia ja terbiumia käytetään värillisten fosforien valmistuksessa.
Miksi maametallit ovat niin tärkeitä?
Ne ovat korvaamattomia monissa korkean teknologian sovelluksissa, ja niiden ominaisuuksia on vaikea jäljitellä muilla materiaaleilla. Kiina on tällä hetkellä maailman suurin maametallien tuottaja, mikä on herättänyt huolta riippuvuudesta ja hankintaketjujen turvallisuudesta.Tuo ei sitten liitty nykyisin käytettäviin bulkki-aurinkokennoihin (so. yksi- tai monikiteisiin piikennoihin), vaan toistaiseksi kokeellisiin aurinkokennnoteknologioihin, joilla tavoitellaan esimerkiksi nykyistä ratkaisevasti parempaa hyötysuhdetta.
Sinällään tavanomaisten aurinkopiikennojen osaltakin taidetaan jo olla aivan turhan riippuvaisia Kiinasta, mutta kyse on siitä, että sikäläinen kennoja ja paneeleita valmistava teollisuus on ylivoimaisen kilpailukykyistä (monista syistä) ja rohmunnut valtaosan maailmanmarkkinoista itselleen.
Ovatko kestomagnetoidut generaattorit parempia hyötysuhteeltaan, vai miksi niitä mahdetaan tuulivoimaloissa käyttää? Pikainen googlaus tuotti väitteen huoltovapaudesta, jota ei mielestäni voi laskea ketomagneettigenun eduksi - onhan liukurenkaattomia sähkömagnetoituja generaattoreita käytetty voimalaitoksissa aikaa sivu. On kestomagnetoitu toki hieman yksinkertaisempi, mutta ei sähkömagnetoidussa ole välttämättä yhtään enempää kuluvia osia.
Onhan niiden hyötysuhde jonkin verran parempi kuin harjattomilla synkronigeneraattoreilla, kun magnetointivirtaa ei tarvitse tuottaa. Harvinaisiin maametalleihin (kuten neodyniumia tai samariumia käyttäviin) perustuvat muodostavat myäs varsin vahvan magneettikentän. Mitä pienempi generaattori, sitä suurempi on kestomagneetista saatu etu. Kestomagneetti on edullinen myös tilanteessa, kun tuuligeneraattori toimii juuri ja juuri riittävällä tuulen nopeudella (jolloin toki saanto jää kaikesta huolimatta suhteessa vähäiseksi). Kestomagneettigeneraattorin haittanahan on synkronigeneraattoriin nähden, että jännitettä ja tehokerrointa ei voi säätää, mutta tuulivoimalat liitetään nykyisin muutoinkin verkkoon tehoelektroniikkamuuttajalla (ennen näitä tuulivoimaloissa käytettiin pääasiassa asynkronigeneraattoreita).
Tuulivoimaloiden koon kasvu tietenkin syö kestomagneeteista saatavaa etua sähkömagneettiin nähden ja harjaton synkronigeneraattori kuroo umpeen hyötysuhde-eroa kestomagnetoituun generaattoriin. Reluktanssigeneraattorit eivät tarvitse kiinteää magnetointia, mutta niiden vaatima dynaaminen magnetointi vaatii asynkronigeneraattoreiden magnetoinnin tapaan tehoa, mistä syntyy häviöitä.
10 vuotta sitten Kiinassa tapahtui mullistus – Nyt energiaimperiumi leviää ja kilpailijat jäivät telineisiin
Viimeksi muokattu:
Välillä vaikuttaisi, että Trumpetti olisi Venäjän ja Kiinan salainen kaksoisagentti, jonka agendana on ajaa oman maan poliittinen vaikutusvalta ja globaali uskottavuus alas edellisen osalta ja romuttaa talouden kilpailukyky jälkimmäistä vastaan pitkän päälle. Kiristetään ja hämmennetään liittolaisia ja pönkitetään samaan aikaan vastustajien strategista etua. Vertauskohdiksi tulevat mieleen eläinsadut ja tyhmyyttä sormella osoittavat sananlaskut.
EU:n tuuliwoimateollisuus haluaa vähentää riippuvuuttaan kiinalaisiin magneetteihin
www.cleanenergywire.org
German gov't, EU wind sector unveil plan to cut reliance on China for key turbine magnets
German gov't, EU wind sector unveil plan to cut reliance on China for key turbine magnets
Ameriikassa puhellaan myös että riippuvuutta pitäisi saada vähennettyä
Kiina rajoittaa kriittisten mineraalien vientiä länsimaisille puolustusvalmistajille, mikä aiheuttaa viivästyksiä tuotannossa ja pakottaa yritykset etsimään vaihtoehtoisia lähteitä. Ongelma koskee laajasti puolustustuotteita, luodeista hävittäjiin.
/img-s3.ilcdn.fi/a788aaad461d427b6f48957d09d58fdfba86928b1b6e23439e5d5d86c87fc161.jpg)
www.iltalehti.fi
Kiina rajoittaa kriittisten mineraalien vientiä länsimaisille puolustusvalmistajille, mikä aiheuttaa viivästyksiä tuotannossa ja pakottaa yritykset etsimään vaihtoehtoisia lähteitä. Ongelma koskee laajasti puolustustuotteita, luodeista hävittäjiin.
WSJ: Kiinalta uusia rajoituksia – Osuu myös Suomeen
Yritykset joutuvat etsimään vaihtoehtoisia lähteitä.
www.iltalehti.fi
^Puolustusteollisuusdella ei ehkä ole vaihtoehtoja, mutta sähkögeneraattoreita voisi vallan hyvin valmistaa sellaisillakin periaatteilla, jotka eivät tarvitse lainkaan kestomagneetteja. Kupari toki on tyypillisesti kriittinen metalli aina, mutta tämän osalta ei olla Kiinan varassa. Hätätilassa ehkä voisi siirtyä käyttämään alumiinisia käämityksiä.
Kuparin osalta jenkeissä tapahtuu kyllä muuten kun Oranssi huseeraa.
Yrittää saada vanhoja kaivoksia USA:ssa uudelleen avattaviksi ja uusia myös. Taitaa presidenttikausi loppua ennen kuin mitään tapahtuu, joten housut varmaan palavat moneenkin kertaan.Kuparin osalta jenkeissä tapahtuu kyllä muuten kun Oranssi huseeraa.
Minun käsitykseni taas on, että Trump on vain tyhmä kuin saapas, ja täysin apulaistensa vietävissä. Ja sieltä hännystelijöistä sitten löytyy niitä kaksoisagentteja, lähinnä kai Venäjän. Kiina hyötyy siinä sivussa, kun Putin kauko-ohjaa agenttiensa avulla Trumppia romuttamaan USA:n suurvalta-asemaa.
Jos noin on, asialla ei sinällään ole väliä, sillä presidenttihän on Yhdysvalloissakin instituutio tai toimielin. Jos onkin henkilönä apulaisten vietävissä, vastuu tekemisistä kanavoituu yksikäsitteisesti presidenttiin (ainakin historiankirjoituksessa).
Tosin tässä tapauksessa vastuunkantoa tapahtuneesta ja tapahtuvasta voi sälyttää myös kansakunnalle ja käytännössä äänestäjille. Samahan on vaikkapa Venäjän ja Israelin kohdalla, eli kansakunta on vastuussa vallapitäjien tekemisistä siinä mielessä, että vaikka yksittäiset kansalaiset tai kansalaisista koostuva protestiliike ei voikaan muuttaa kehityksen suuntaa, kokonaisuutena kansakunta voisi heittää vallanpitäjät syrjään. Venäjällä tietenkin moinen ei ole mahdollista vallitsevan lainsäädännön ja etenkään sen soveltamisen puitteissa, Israelissa periaatteessa olisikin, jos demokratian rakenteet pystyvät puolustautumaan seuraaviin vaaleihin saakka. Kiina on oma lukunsa kommunistisen puolueen kaikkialle ulottuvien lonkeroiden ja molempiin suuntiin (ylhäältä alas, mutta myös toisin päin) vaikuttavien valtavoimien ohjaamana.
Hurjia ovat kyllä kiinan käppyrät. Tuossa muitakin slaideja sähköistymisestä.
jarkko_h
Vakionaama
Kiitos, todella mielenkiintoinen raportti. Paljon asiaa purtavaksi.
Kyllä, todellakin paljon ja mielenkiintoista asiaa. Tästä "loppukevennyksestä" tykkäsin erityisesti.
Kiinalaista teollisuutta eurooppaan? Samalla tulee myös rakentajat, mutta tuleeko myös työntekijät?
-> FT:n juttu https://archive.is/l6WqG Kylläpä on surkea kirjoitus Euroopan kantilta katsottuna.
Vastaavia esimerkkejä löytyy jo ennestään
balkaninsight.com
www.dw.com
-> FT:n juttu https://archive.is/l6WqG Kylläpä on surkea kirjoitus Euroopan kantilta katsottuna.
Vastaavia esimerkkejä löytyy jo ennestään
‘Like Prisoners’: Chinese Workers in Serbia Complain of Exploitation
Evidence collected by BIRN paints a damning picture of conditions facing Chinese workers in Serbia. Rights experts warn of ‘human trafficking’.
balkaninsight.com
Chinese construction site in Serbia using 'slave labor' – DW – 11/24/2021
Around 500 Vietnamese workers are building the first Chinese tire factory in Europe. Activists say their working conditions are inhumane: no money, no passports, no hot water. The Serbian government rejects the claims.
www.dw.com
Viimeksi muokattu:
Kiina vetää suitsia kiinni magneeteille. Trumppikin reagoi
Kiina on syksyllä 2025 laajentanut vientivalvontaansa harvinaisiin maametalleihin ja magneettiteknologioihin. Uusien sääntöjen mukaan vientiluvat vaaditaan muun muassa kaivostoimintaan, rikastukseen, magneettien valmistukseen ja magneettien kierrätykseen liittyvissä teknologioissa. Erityisesti vientiluvat evätään puolustusteollisuuden käyttöön tai lupia arvioidaan tarkemmin puolijohde-sovellusten osalta. Myös ulkomaisten yritysten, jotka käyttävät kiinalaisia harvinaisia maametalleja tai teknologiaa, pitää hakea lupaa. Tavoitteena on turvata kansallinen turvallisuus, vahvistaa Kiinan asemaa globaaleilla toimitusketjuilla ja ehkäistä teknologian leviäminen strategisesti herkille aloille kuten sotilaalle tai erittäin kehittyneille puolijohdejärjestelmille.
Kiina on syksyllä 2025 laajentanut vientivalvontaansa harvinaisiin maametalleihin ja magneettiteknologioihin. Uusien sääntöjen mukaan vientiluvat vaaditaan muun muassa kaivostoimintaan, rikastukseen, magneettien valmistukseen ja magneettien kierrätykseen liittyvissä teknologioissa. Erityisesti vientiluvat evätään puolustusteollisuuden käyttöön tai lupia arvioidaan tarkemmin puolijohde-sovellusten osalta. Myös ulkomaisten yritysten, jotka käyttävät kiinalaisia harvinaisia maametalleja tai teknologiaa, pitää hakea lupaa. Tavoitteena on turvata kansallinen turvallisuus, vahvistaa Kiinan asemaa globaaleilla toimitusketjuilla ja ehkäistä teknologian leviäminen strategisesti herkille aloille kuten sotilaalle tai erittäin kehittyneille puolijohdejärjestelmille.
Energiaan liittyvät harvinaiset maametallit ja niiden tuottajat
www.linkedin.com
Kauppalehti näytti myös kirjoittaneen asiasta jutun
www.kauppalehti.fi
#china #energy #data #future #technology #innovation | Alessandro Blasi
All eyes on critical minerals ‼‼‼ The #China 🇨🇳 announcement of new restrictions on products containing certain rare earth is pushing again the global attention on critical minerals. The chart here below gives a clear indication why… . #energy #data #future #technology #innovation
www.linkedin.com
Kauppalehti näytti myös kirjoittaneen asiasta jutun
Kiina kiristää otettaan harvinaisista maametalleista – Vientirajoitukset voivat haitata globaalia taloutta
Uudet säännöt nähdään eskalaationa Yhdysvaltojen ja Kiinan kauppakiistassa, koska ne uhkaavat puolijohteiden toimitusketjua, Wall Street Journal kirjoittaa.
www.kauppalehti.fi
Viimeksi muokattu:
Noissa "harvinaisissa" maametalleissa on se hyvä puoli, että niitä löytyy joka puolelta maapalloa, eikä niille tarvitse avata omia kaivoksia. Tarvitaan vain jalostuskapasiteettia, mitä ei tietenkään synny hetkessä, mutta ei kuitenkaan ole mahdoton tehtävä.
Husky
Hyperaktiivi
Meinaatko noita jotka mainittu tuossa kuvassa vai kaikkia maametalleja?
Uutisoinnista yleensä päätellen on kyllä vahva vaikutelma että joitakin maametalleja ei käytännössä löydy kuin Kiina/Venäjä seudulta
Ruotsistahan noita kai aikoinaan ensinnä eristettiin (jo satoja vuosia sitten). Kaivosten sivukivikasoista kai noita saa, mutta toki jotkut niistä ovat paljon harvinaisempia kuin toiset (ei taida riippua niinkään siitä, mistä on louhittu, sillä noitahan nimenomaan on hankalaa ja energiaintensiivistä erotella toisistaan).
Autoihin komponentteja toimittavasta Kiinalaisomisteisesta Hollannissa toimivasta Nexperiasta juttu:
- Keskustelun aloittaja
- #109
Onkohan mitään tietoa, että mikä on minkäkin automerkin/mallin elektroniikan varaosien saatavuus pidemmällä aikahorisontilla.
Esimerkiksi minulla on nyt kakkosautona Opel Astra 2007, jossa on ECU ja myös useita prosessoreita lisäksi. Mitenkä pitkään tähän voisi olettaa saatavan varaosina elektroniikkaa.
80-luvun autoissa oli jo transistoroitu sytytysjärjestelmä, mutta ei muuta tietotekniikkaa (jos ei ruiskukone). Eli pitäisikö ihan varmuuden varalta ostaa 80-luvun kiesi varalle ja säilöä se jonnekin sopivaan lämpimään paikkaan.
Esimerkiksi minulla on nyt kakkosautona Opel Astra 2007, jossa on ECU ja myös useita prosessoreita lisäksi. Mitenkä pitkään tähän voisi olettaa saatavan varaosina elektroniikkaa.
80-luvun autoissa oli jo transistoroitu sytytysjärjestelmä, mutta ei muuta tietotekniikkaa (jos ei ruiskukone). Eli pitäisikö ihan varmuuden varalta ostaa 80-luvun kiesi varalle ja säilöä se jonnekin sopivaan lämpimään paikkaan.
Volkkari on jo varoitellut työntekijöitä, että sirupula saattaa pistää tehtaat toppiin. Ensimmäisenä osumaa ottaa golfin valmistus.
Tämä sopisi useampaankin viestiketjuun, mutta laitetaan nyt tänne.
Helsingissä ja Tampereella liikennöivistä Yutong-sähköbusseista on löydetty Norjassa haavoittuvuus, jonka avulla voitaisiin jopa lamauttaa niiden toiminta.
www.is.fi
Helsingissä ja Tampereella liikennöivistä Yutong-sähköbusseista on löydetty Norjassa haavoittuvuus, jonka avulla voitaisiin jopa lamauttaa niiden toiminta.
Kiinalaisista sähköbusseista huolestuttavaa tietoa – näin HSL kommentoi
Helsingissä ja Tampereella liikennöivistä Yutong-sähköbusseista on löydetty Norjassa haavoittuvuus, jonka avulla voitaisiin jopa lamauttaa niiden toiminta.
www.is.fi
Täällä oli vielä lisävalaistusta, että mikä tuossa Nexperia-keississä mättää.
www.linkedin.com
It’s bottlenecks all the way down. The NXP → Nexperia story is a masterclass in how Europe outsourced resilience one “non-strategic” unit at a time. Back in 2017, NXP sold its standard products… | Marco Felsberger
It’s bottlenecks all the way down. The NXP → Nexperia story is a masterclass in how Europe outsourced resilience one “non-strategic” unit at a time. Back in 2017, NXP sold its standard products business, the “boring” diodes, transistors, logic, to China’s Wingtech, which renamed it...
www.linkedin.com
Tuo ei ole kyllä haavoittuvuus, eikä se rajoitu Kiinalaisiin. Kun John Deere disabloi ryssän varastaman jontikat, niin kansa hurrasi. Samastahan tässä on kyse. Jokainen nettiliitymällä varustettu auto on valmistajan hallittavissa.
Volvo kertoo ihan avoimesti ohjekirjassa tömän ominaisuutena:
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Ongelma näissä vain on se valtaisa vastustus mitä jokainen EU-alueelle avattava uusi kaivos kansalaisissa aiheuttaa ja tuota jalostuskapasiteettia samaten niitä taida muita EU:ssa vielä edes olla kuin tuo Metson Keliber-projektin lithium-rikastamo.
Euroopan litiumparadoksi
Litium on olennainen alkuaine sähköautojen akuille ja energian varastointiin. Eurooppa voisi olla omavarainen litiumin suhteen, mutta missään päin mannerta ei tunnuta haluavan kaivoksia omalle asuinalueelle. Silti haluamme louhinnan lopputuotteena syntyneitä akkuja. Voisiko tähän paradoksiin...
Taisi olla Saksassa Reininmaalla kun geotermisestä lämpökaivosta pumpattavasta vedestä erotetaan litiumia ennen kuin se palautetaan syvyyksiinOngelma näissä vain on se valtaisa vastustus mitä jokainen EU-alueelle avattava uusi kaivos kansalaisissa aiheuttaa ja tuota jalostuskapasiteettia samaten niitä taida muita EU:ssa vielä edes olla kuin tuo Metson Keliber-projektin lithium-rikastamo.
Euroopan litiumparadoksi
Litium on olennainen alkuaine sähköautojen akuille ja energian varastointiin. Eurooppa voisi olla omavarainen litiumin suhteen, mutta missään päin mannerta ei tunnuta haluavan kaivoksia omalle asuinalueelle. Silti haluamme louhinnan lopputuotteena syntyneitä akkuja. Voisiko tähän paradoksiin...areena.yle.fi
Jätät mainitsematta asian toisen puolen, missä John Deere juottaa kurkusta alas tilausmallia. Ja sille ei hurrauksia anneta. Nämä varkausjutut ovat ihan eri asia vaikka tietty mahdollistaa niiden käytön myös ei varkaustapauksissa (se pitäisi regulaatiolla suoraan estää).
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No onhan tuota litiumia myös merivesissä ihan tolkuttomat määrät, mutta sen pitoisuus on liian pieni vielä nykytekniikalle, jotta sen erottaminen olisi taloudellisesti kannattavaa. Aiheesta on olemassa jo yhä parempia ja tehokkaampia tutkimuslaitoksia, mutta suurta teollisuustuotannon tasoa noilla ei ole vielä saavutettu. Ja mistäpä sitä tietää, joskos koko litium nakataan mäkeen ja tilalle tulee jotain muuta, esim. natriumista puhutaan tällä hetkellä yhtenä vaihtoehtona aika paljon.
Juu ei todellakaan. JD:n toiminta on syvältä ja poikittain ja ne yrittää ihan tosissaan estää kaiken korjaamisen marmorin ulkopuolella ja estää käytännössä koko härpäkkeen omistamisen. Mutta silti huvittaa että tuossa yhdessä tapauksessa tämä nettiyhteydellä etähallinta olikin Ok ja sitten välillä se on joku yllätys.
Ongelma näissä vain on se valtaisa vastustus mitä jokainen EU-alueelle avattava uusi kaivos kansalaisissa aiheuttaa ja tuota jalostuskapasiteettia samaten niitä taida muita EU:ssa vielä edes olla kuin tuo Metson Keliber-projektin lithium-rikastamo.
Euroopan litiumparadoksi
Litium on olennainen alkuaine sähköautojen akuille ja energian varastointiin. Eurooppa voisi olla omavarainen litiumin suhteen, mutta missään päin mannerta ei tunnuta haluavan kaivoksia omalle asuinalueelle. Silti haluamme louhinnan lopputuotteena syntyneitä akkuja. Voisiko tähän paradoksiin...
No minä puhuin niistä harvinaisista maametalleista, litium ei kuulu niihin. Harvinaiset maametallit erotetaan muiden kaivosten sivukivestä, niille ei omia kaivoksia avata. Nimessä oleva "harvinainen" tarkoittaa pientä pitoisuutta, ei sitä että niitä olisi vähän maapallolla. Niitä on joka puolella, mutta pieninä pitoisuuksina. Oma kaivos ei kannata, saanto on liian pieni.