Pörssisähkö vs kiinteä hintainen
- Keskustelun aloittaja remykv
- Aloitettu
Skata
Vakionaama
Tämä Helenin 4,99 snt/kWh 6 kk alkoi eilen mökillä (kotona jatkuu pösä). Pörssissä nyt pidempään olleena tullut automaattisesti laitettua auton lataus kuitenkin halvimmille pösä-tunneille
ja toki tuun tuota varmaan yleisen hyödyn nimissä jatkamaankin, vaikkei tarvitsekaan. Äkkiä se ihminen oppii uudet tavat, joista onkin vaikea päästä eroon Näiden elokuun 2 ekan päivän perusteella takkiin tulee kiinteällä ja pahasti mutta katse onkin tuolla loka-joulukuu akselilla, jolloin mökillä vielä pidettävä lämpö päällä.
Muutoin kotona heinäkuu 3,05 snt/kWh (sis. marginaali), koko vuosi 4,43 snt/kWh (sis. marginaali). Mökillä ei näköjään appi anna enää tietoja pösä-aikakaudelta, onpas kökkö homma
Heinäkuun keskihinta itselle asettui 3,048snt/kWh sisältäen marginaalin.
Elokuussa alkaakin jännä uusi aikakausi, kun alkukuu menee pörssillä mutta puolesta välistä hypätään määräaikaiseen kulutusvaikutukselliseen soppariin
Elokuu, syyskuu ja luultavasti lokakuu tulee turskaan niin että tuntuu, mutta jos marraskuusta alkaen sitten saisi kotiinpäin.
Soppari on siis 5.61snt/kWh+kv ja kk-maksu on 3.55€/kk
Elokuussa alkaakin jännä uusi aikakausi, kun alkukuu menee pörssillä mutta puolesta välistä hypätään määräaikaiseen kulutusvaikutukselliseen soppariin
Elokuu, syyskuu ja luultavasti lokakuu tulee turskaan niin että tuntuu, mutta jos marraskuusta alkaen sitten saisi kotiinpäin.
Soppari on siis 5.61snt/kWh+kv ja kk-maksu on 3.55€/kk
Juu, 6kk sinne mennään nyt tällä.
Todella kaksijakoiset fiilikset että paljonko tämä ”vakuutus” tulee maksamaan.
Oisin halunnut vasta syyskuusta alkamaan muttei onnistunut
Espejot
Hyperaktiivi
On monta tapaa laskea mutta joo, tossa voi tosiaan tienata mutta sitä et tainnut tarkoittaa. Mutta, ajatus taisi tulla esille - että en tajua jos odottaa/pelkää kovia hintoja niin miksei osta akkuja. Jotta ei eksytä pelkästään juupas eipäs keskusteluun niin minun ensimäiset 6kk sähkön hinta 0,98 snt/kWh sisältäen marginaalin. Sähkö on niin halpaa että rahallinen hyöty on marginaalinen IMO mutta säästö muuten merkittävä, ts ei tartte kyttäillä eikä laske 1+1+1 laskuja.
pökö
Kaivo jäässä
Toi on aika edullista.
Husky
Hyperaktiivi
TMA kertoo vastauksen
Espejot
Hyperaktiivi
Totta, koska valittaminen on ilmaista niin sen TMA on lyhyt eikä mikään tekninen järjestelmä pysty paremapaan lopputulokseen.
Mutta koska minun kulutus on muutenkin niin pientä niin TMA tosiaan karkaa - paitsi jos sähkön hinta ei nouse. Mutta toisaalta, olen lähestulkoo vapaa sähkön hinnan seurailusta. Paitsi jos haluaa KK-maksut pois. Summasumarum, sähkö on niin halpaa että ei siinä oiken pääse palkoille valittamalla.
Husky
Hyperaktiivi
Itse valitat milloin mistäkin
Espejot
Hyperaktiivi
Ei ollut tarkoitus heitäytyä henkilökohtaiseksi mutta oletan nyt että tiedostat että valitat sähkön hinnasta. Minusta valituksen määrä ja hinta ei nyt kohtaa joten pakko olettaa että tässä purkautuu joku vuoden 22 patouma tai pelko. Toisaalta, keskustelin pari viikkoa sitten henkilön kanssa jolla 2004 rakenettu suorasähkötalo ja valiteli sähkölaskun suuruuttaa. En perehtynyt asiaan enempään johtuiko kulutuksen määrästä vai sopparista koska spotilla on vaikea päästä valituksen kunigaskerhoon.
Tuloshan riippuu siitä, tuleeko tuon puolen vuoden pörssihinnan keskiarvo, vähennettynä nykyisellä marginaalillasi, olemaan yli vai alle tuon sopimushintasi 5,61 c/kWh. Aikavälillä 15.8.2024 - 15.2.2025 keskihinta oli 5,49 c/kWh. Marginaalisi ei tullut esille, mutta niin lähellä viimevuotista ollaan, että en lähde veikkaamaan kuinka käy.
Heinäkuu -25 pösä 3.56snt/kWh marginaalin kanssa, tanan kallista.
Vuosi -25 heinäkuun loppuun pösä 3.89 snt/kWh marginaalin kanssa, tanan halpaa.
Täällä heinäkuu 1334kwh ja 2,22c/kwh. Vuosi 2025 tähän mennessä 10988kwh ja 3,07c/kwh. Kuluvan vuoden kolmen sentin alitus näemmä antaa edelleen odottaa itseään. Tässähän on vielä ihan realistinen mahdollisuus omalla kohdallani kaikkien aikojen halvimpaan vuosihintaan kun halvin tähän mennessä on ollut 3,99 kiinteä soppari noin viiden vuoden takaa
Meillä pitkänajan sähkön hintakehitys näyttää tältä. Kiinteähintainen sähkö oli v 2023 asti ja siitä eteenpäin pörssisähkö. Hinnassa mukana siirto ja verot, joiden osuus on n 8 c/kWh. Perusmaksut eivät ole mukana. Nyt näin laskien sähkön hinta on ollut noin 11.. 12 c/kWh.
Kuten kuvasta voi päätellä niin tuurillakin on saattanut olla osuutta erityisesti v 2022. Tuurilla ja pörssisähköllä mennään edelleen joten aiheen otsikkoon voin kommentoida osaltani näin.
Kuten kuvasta voi päätellä niin tuurillakin on saattanut olla osuutta erityisesti v 2022. Tuurilla ja pörssisähköllä mennään edelleen joten aiheen otsikkoon voin kommentoida osaltani näin.
10.8. Päivän päätteeksi näyttää sähkön hinnan muuttuva kulu olevan tälle vuodelle 2,9998c. Toki tuo kiipaisee takaisin 3 sentin päälle tällä viikolla kun hinta on ollut kovempi mutta saas nähdä mitä loppuvuosi tuo tullessaan
Pitäisikö sanoa ennemmin, että silloin, kun hinnan odotetaan nousevan moisen takia jyrkästi. Kristallipallostahan se hinta pitää etukäteen katsoa, ja kulutuspäätökset tehdä. Silloin kun hinta on tiedossa, on jo myöhäistä. Suurkuluttajilla on erilaisia kristallipalloja käytössään, ja varmasti sitä kulutusjoustoa jossain määrin siltä puolelta tulee.
Joustamattomin osa ovat kotitaloudet, jotka eivät kristallipalloon vilkuile, vaikka se toteutunut pörssihinta lopulta kovasti kiinnostaakin. Vähittäismyyjät varmaankin tietävät tämän, eivätkä siksi uskalla joustaa hankinnassaan, vaikka kristallipallo näyttäisi mitä. Jos ostaa vähemmän kuin asiakkaat lopulta käyttävät, voi käydä kalliiksi.
Olen tästä eri mieltä. Kristallipalloon eivät kylläkään katso, mutta heillä hyvin aikaa joustaa koska tapahtuu vasta huomenna. Sensijaan teollisuus toimii suurinpiirtein tasaisella syklillä joka päivä. Ei ole prosentuaalisesti mahdollisuutta samaan joustoon kuin minulla.
Edit: Taisit puhua ajasta ennenkuin hinnat tiedossa. Silloin samaa mieltä.
Juuri näin. Kuluttajat eivät osta "pörssisähköä" pörssistä, vaan vähittäismyyjältä pörssihinnalla. Myyjä on ostanut sen jo edellisenä päivänä pörssistä, ja joutunut arvioimaan, paljonko asiakkaat lopulta käyttävät. Siinäkin kyllä auttaa kristallipallo; voinee olettaa että jotkut kuluttajat joustavat, jos ennustimen arvioima korkeampi hinta toteutuu. Sitten vaan pitää luottaa, että se ennuste pitää paikkansa, jos aikoo ostaa vähemmän kuin normaalisti.
Kuluttaja kyllä tietää pörssihinnan ennen kuin ryhtyy kuluttamaan, vapaasti saa kuluttaa tai olla kuluttamatta, mutta asiansa osaavan sähkön myyjän pitäisi oppia tuntemaan kuluttajien käyttäytyminen joukkona pörssihinnan muutosten perusteella. Moinen oli toissa talvena muutamaan otteeseen puutteellista, mutta sähköyhtiöt lienevät oppineet nyttemmin läksynsä paremmin. Jos myyjät nostattavat hintaa turhan suurilla kulutustarjouksillaan liikaa ja kulutus putoaakin odotettua enemmän, on kalliilla ostetusta sähköstä päästävä tyypillisesti eroon paljon halvemmalla, eli takkiin tulee. Toisin päinkään ei tietenkään ole hyvä.
Kuluttaja voi siis toimia tiedetyn hinnan mukaan joko säästäen tai ei ja varsinaisten asiantuntijoiden eli sähkön vähittäismyyjien on osattava osua kulutusennusteissa suunnilleen kohdalleen, mikäli mielivät menestyä alallaan. Todellisuudessa väärä eli toteutuneesta kulutuksesta vinoutuneen pörssihinnan tappiot menevät merkittävältä osin sähkön myyjän maksettaviksi, mikäli kuluttajat toimivat omissa kulutuspäätöksissään rationaalisesti, vaikka pörssihintojen määräytyessä ei toteutuneesta kulutuksesta ole tietoja (eli sähkön myyjän ennustus ei mene kohdalleen, vaikka oikeakin taso olisi ennustettavissa melko tarkasti tilastollisen historian ja pätevän mallinnuksen perusteella). Tietenkin sitä suurempi osa menee myös odotusarvoisesti kuluttajan maksettavaksi, jos ei toimi rationaalisesti (so. joukon osana ennustettavasti) pörssihintojen mukaan, jolloin pörssihinnat ovat vuorokausimarkkinoilla vinoutuneet toteutuvaan tilanteeseen nähden suhteessa "epärationaalisuuden" määrään, sillä joko maksaa sähköstään liikaa kuluttaessaan tavanomaista tottumustaan enemmän kalliin sähkön aikana tai sitten halvan sähkön tarjoama mahdollisuus siirtää edullisesti sähköä paljon kuluttavia tehtäviä halvan sähkön jaksolle jää käyttämättä. Sähkön hinta on "oikea" silloin, kun vuorokausimarkkinoilla määräytyvät tuotanto- ja kulutusmäärät vastaavat toisiaan mahdollisimman tarkasti. Sääolosuhteiden tai laiterikkojen aiheuttamat viime hetken muutokset sitten jäävät yhtiöiden keskinäisiksi riskeiksi ja kauppojen kohteiksi muilla kuin vuorokausimarkkinoilla.
Aihe kuuluu tähän ketjuun paremmin.
Itsellä lienee poikkeuksellinen lähestyminen, koska oma käyttöprofiili tukee vahvasti energian hinnan suurta vaihtelua. Heinäkuussa kulutusvaikutus oli poikkeuksellisen korkea -14% kun koko alkuvuoden se oli ollut n.-40% (+-5%yksikköä) /kk
Parasta on että vrk sisällä on mahdollisimman suuri hintaero ja vielä niin että keskihinta jää korkeaksi, mutta joukossa on 4-5 erittäin halpaa tuntia.
Muutaman tunnin aikana saa talvella lämmitettyä varaavan massan ja sen jälkeen voi mennä pohjakulutuksella läpi loput tunnit
Asiaa ei suinkaan helpota se, että homma toimii itseään vastaan. Jos ostat liikaa, saatat nostaa hintaa niin paljon, että kuluttajat käyttävätkin vähemmän eikä enemmän. Ja sama toisinpäin. Vähän kuin ajaisi autoa, jossa ratin kääntäminen vasemmalle saa auton kaartamaan oikealle.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tässä haiskahtaa nyt olevan jotain vialla
Itse olen ollut uskossa, että pörssisähkön kaupassa sähkön myyjä perii sen palkkionsa vain siitä myynti- ja laskutustyöstä eli asiakkuudesta. Varsinaista kulutuksen määrä tai hinnanmuodostumisriskiä myyjälle ei käsittääkseni jää.
En osaa sanoa, mikä taho vastaa viimekädessä kulutus- ja tuotantoennusteiden virheistä mutta tiukilla olisi se pörssisähköä välittänyt sähkön myyjä, jos siitä ~0,5 s/kWh katteesta pitäisi näitä vielä kustantaa. Ainakin sitä edullisuutta on perusteltu markkinoinnissa juuri sillä, että riskiä sähkön hinnanmuodostumista ei ole eikä sitä tarvitse siksi leipoa hintoihin. Sähkön tuotantopuolella kulutus pitää ainakin pystyä arvaamaan suhteellisen tarkkaan sillä jos tavara ei mene kaupaksi esim. kovan hinnan vuoksi, tuotantoa on säädettävä alas tai ylimäärä on myytävä päivän sisäisessä kaupassa niin halvalla, että jotkut muut kuin pörssihintaiset asiakkaat sen sitten lopulta kuitenkin kuluttavat.
Samaa olen itsekin ihmetellyt. Silloin kun Fortumin tytäryhtiö Kotimaan energia tarjosi pörssisähköä ilman marginaalia, päättelin että kyse on vain vain heidän omasta (Fortumin) sähköstään, joka hinnoitellaan pörssin mukaan, mutta ei hankita välttämättä pörssistä ainakaan kokonaan, vaan voivat omalla tuotannollaan hoitaa sen tilanteen mukaan. Hieman hämäräksi tuo todellinen totuetus jää, liekö peräti yrityssalaisuus, kuinka kukin myyjä sen hoitaa voitokseen.
Sähkön välittäminen kannattavasti kulutukseen ei ole helppoa puuhaa, vaikka tällä foorumilla monet näkemykset näyttävätkin kallistuvan sille puolelle, että tarkoitus olisi lähinnä kuluttajien puijaaminen nostattamalla hintoja kaikin sallituin ja kielletyinkin keinoin.
Ei tarkalleen ottaen ole noin. Eli vaikka sähköä myydään kuluttajille vuorokausimarkkinahintaan ("pörssihinnalla"), tällaisten ostajien käyttämän sähkön määrä on aivan näiden itsensä päätettävissä. Jos sähkön myyjä onkin sitoutunut joko liian pienen tai liian suuren ostamiseen (kullekin varttitunnille seuraavan vuorokauden puolella), ero on joko korjattava päivän sisäisillä markkinoilla tai jättäydyttävä Fingridin taseenkorjauslaskutuksen varaan. Kumpikin jälkimäisistä on hinnan osalta riskialtista, eli joskus saattaa hiukan voittaa, mutta joskus taas tulla takkiin kymmeniä miljoonia päivässä, jos on tehnyt pahaan virheen (on esimerkki menneiltä vuosilta).
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Niin, joutuuko se pörssisähkön myyjä kuinka hyvin ennustamaan asiakkaidensa kulutuksen? Jos hankinta perustuu ennusteeseen, se on kyllä varmasti vaikeaa varsinkin yksittäisten hintapiikkien osalta, koska asiakkaat saattavat pystyä rajoittamaan kulutustaan paljonkin.
Välityspalkkio taitaa olla siinä 5...10% luokkaa koko pörssisähkön myyntihinnasta kuluttaja-asiakkaille. Jos myyjälle jää riskiä hinnan muodostumisesta ja kulutuksen määrästä, tuossa sitten ilmeisesti onnistutaan kuitenkin keskimäärin aika hyvin, koska preemio ei ole tuon suurempi.
TIlastomatematiikkaa. Suuri joukko käyttäytyy ennustettavasti - ja lopulta foorumin-tyyppistä kiinnostusta varmaan suht vähän.
Sitten haastavaa on esim mustat-perjantait - aivan yllättävät tilanteet, joita myös uutisoidaan. Ja varmasti myös kuluttajakäyttäytymisen muutos - varmasti viime vuosien iltalehtien pörssisähkö-itkeminen lisännyt kuluttajien reagointia.
Pitää pystyä ennustamaan aivan täsmälleen oikein, jos aikoo välttyä ottamasta riskiä asian korjaamisesta päivän sisäisillä markkinoilla tai joutumista laskutetuksi Fingridin taholta tariffin perusteella. Tariffi taas pohjautuu päivän tuoreeseen markkinaperiaatteella määräytyvään säätöhintaan. Nuo hinnat sitten heiluvat aivan toisella kertoimella kuin pörssihinnat välistä, tosin eivät useimmiten poikkea kovin paljon.
Toisaalta jos myyjällä on omaa säätövoimaa niin jos sitä ei myykään Fingridille niin sillä voi tasata ennusteen heittoja.
Ei sen ole pakko olla akkuvarasto, myös sähkökattila toimii tässä käytössä.Jännä kun sähkönvälittäjillä ei ole (vai onko) konttikaupalla akkuja jossain tontilla. Jos on ostettu liikaa sähköä pörssistä, ladataan se liika akkuihin. Jos ostettu liian vähän, puretaan akuista tavaraa jolla alijäämä katetaan
^ ^^ Toki teknisesti voi tasata, mutta useimmiten ehkä kannattaa myydä liikenevä tuotto säätömarkkinoille, jos ylimäärää on ja kärsiä hintaero nahoissaan. Toki tuolla tavoin voi pienentää riskejä (myyntivoitto ja ostotappio kumoavat toisiaan). Akkuja, varavoimalaitoksia tai kulutusjoustolaitteita harvemmin kannattaa käyttää valikoiden vain yhtiön sisäiseen käyttöön, sillä kauppaa käymällä yleensä myynti- tai ostomahdollisuuksia on useammin ja keskimäärin paremmalla hinnalla.
Sähkön tukkumarkkinoilla häärivän yrityksen tilanne on aivan toinen kuin kuluttajan: ei tarvitse huolehtia sähköverosta tukkumarkkinoilla ja siirtomaksut ovat hyvin alhaiset verrattuna siihen, mitä ne ovat kuluttajille, joten pienikin hintaero kannattaa. Akut ja sähkövarastot yleisemmin eivät kuitenkaan toistaiseksi ole riittävän halpoja, jotta vuorokausimarkkinoiden kysynnän ja tarjonnan tasaaminen olisi kannattavaa. Säätömarkkinoilla sen sijaan pääsee toistaiseksi paljon lyhyempiin varastosykleihin ja korkeampiin hintamarginaaleihin.
Sähkön tukkumarkkinoilla häärivän yrityksen tilanne on aivan toinen kuin kuluttajan: ei tarvitse huolehtia sähköverosta tukkumarkkinoilla ja siirtomaksut ovat hyvin alhaiset verrattuna siihen, mitä ne ovat kuluttajille, joten pienikin hintaero kannattaa. Akut ja sähkövarastot yleisemmin eivät kuitenkaan toistaiseksi ole riittävän halpoja, jotta vuorokausimarkkinoiden kysynnän ja tarjonnan tasaaminen olisi kannattavaa. Säätömarkkinoilla sen sijaan pääsee toistaiseksi paljon lyhyempiin varastosykleihin ja korkeampiin hintamarginaaleihin.
Laitetaanpa taas muistiin taas parin kuukauden perästä, hinnat sisältää kk-maksut ja marginaalit.
Eilisestä vuosi taakse päin: 3,60 c/kWh
Vuosi 2025 eiliseen saakka: 3,54 c/kWh
Pörssiajalta 10/2023 lähtien: 4,54 c/kWh
Kiinteään 9 c/kWh eroa olisi nyt reilut 1 300 € pörssiajalta.
Kesän kulutus näyttäisi nousevan yli 1 000 kWh:iin, talvet menneet maksimissaan 1 700 kWh kulutuksilla.
Täytyy alkaa lokakuun jälkeen vertaamaan johonkin uuteen 1-2 vuoden kiinteään hintaan. Mikähän on ollut nyt halvin kiinteä heinä-elokuun alun aikana?
Tästä kuukaudesta tuleekin mielenkiintoinen. 1-9.8 meni pörssillä ja 10.8 alkoi 5.61snt/kWh +kv soppari
Pörssillä 1-9.8 keskihinta asettui 1,75317 snt/kWh sis.marginaalin
Kv sopparilla spot keskihinnan jaksolla 10-16.8 on 6.61snt/kWh ja oma toteutunut kv sopparihinta jaksolle 3.8snt/kWh
Pörssillä 1-9.8 keskihinta asettui 1,75317 snt/kWh sis.marginaalin
Kv sopparilla spot keskihinnan jaksolla 10-16.8 on 6.61snt/kWh ja oma toteutunut kv sopparihinta jaksolle 3.8snt/kWh
No jaa, ei sinne säätömarkkinoille kuitenkaan myydä ihan tuosta vaan. Tarjota voi, mutta on eri asia, ostaako Fingrid. Vaikka saisi myytyä kapasiteettia, niin se ei pelkästään muuta mitään tuotantotaseen osalta, jos ei saa myytyä myös energiaa. Rahaa toki tienaa pelkällä kapasiteetillakin, mutta esim. ylimääräistä tuotantoa ei välttämättä saa silti kaupaksi, jos ylössäätötarvetta ei lopulta olekaan myydyillä säätöjaksoilla, tai joku muu myy tarvittavat säätöenergiat halvemmalla.