IoT laitteiden datan vapautuminen

H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Hesarin juttu tarttui ansiokkaasti syyskuussa voimaan astuvan EU-tason datasääntelyyn. Pelkät valmistajakohtaiset pilvet tulee sen myötä katoamaan ja laitteiden omistajat pääsee jatkossa omistamaan myös datansa.

Kiinteistötekniikan ja kotiautomaation osalta tämä tulee mahdollistamaan kaikkea uutta&kivaa kun dataa on mahdollista saada käsiteltäväksi kaikille palveluntarjoajille eikä pelkille laitteiden valmistajille.
 
T

-Teme-

Vakionaama
Ekana tuosta tulee mieleen että tuo tarjoaa pääsyn esim EV dataan josta saa kaikki ajot yms muut auton kertomat telemetriatiedot. Tarjoaako valmistajat API rajapinnan vai faxaavatko tiedot että hankaloittavat kaikkien elämää
 
T

-Teme-

Vakionaama
En lle ehtinyt vielä tavaamaan koko säädöstä läpi, mutta onko tiedossa että voiko datan luovuttamisesta laskuttaa?
 
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
-Teme- sanoi:
En lle ehtinyt vielä tavaamaan koko säädöstä läpi, mutta onko tiedossa että voiko datan luovuttamisesta laskuttaa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Data pitää tarjota maksutta ja ”yksinkertaisesti”. Tarkkoja sanamuotoja en ole asetuksesta katsonut, mutta oletettavasti postikortteihin kirjoitettuna ja postimerkeistä laskuttaen ei onnistu. Oletan että API:t tulee olemaan valtaosalla ratkaisu kunhan keksivät miten käyttäjä todennettaan.

Autot on hyvä esimerkki ja itse odotan että lämmitys-/IV-laitteiden valmistajat joutuvat avaamaan omat datansa. Tuo tulee mahdollistamaan esim kolmansien osapuolien ratkaisut keskitettyyn lämmityksen optimointiin kun asennettuna on lämmönlähteitä + IV useammalta valmistajalta.
 
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Näyttäisi oleva ihan fiksusti muotoiltu tarkoittaen käytännössä API tarjoamista:

Connected products shall be designed and manufactured, and related services shall be designed and provided, in such a manner that product data and related service data, including the relevant metadata necessary to interpret and use those data, are, by default, easily, securely, free of charge, in a comprehensive, structured, commonly used and machine-readable format, and, where relevant and technically feasible, directly accessible to the user.
Klikkaa laajentaaksesi..
 
T

-Teme-

Vakionaama
Tuohan on loistavaa.
Tosiaan kaikki suljetun ekosysteemin tarjoajat joutuvat avaamaan datan. Niiden tietojen avulla pystyy rakentamaan mallin ohjauksille
 
P

Perusdiplomi

Aktiivinen jäsen

Liitteet

  • Data.png
    Data.png
    53,8 KB · Katsottu: 35
T

-Teme-

Vakionaama
Tuo data holder rooli tuossa vähän närästää. Tietoturvaan vedoten voivat käyttää vahvaa tunnistautumista vrt datahub josta datan saaminen suoraan APIn avulla on käyttäjälle mahdotonta.
 
T

-Teme-

Vakionaama
Tuon myötä myös esim.vesihultoyhtiöiden pitää luovuttaa etänä luettavien mittarien datat koneluettavassa muodossa.
Täällä ovat kieltäytyneet antamasta salausavainta LoRa mittarin luentaa paikallisesti, se ei ole myöskään tuon jälkeen mutta sitten pitää tarjota se rajapinta
Edit: eikun perhana, mittari taitaa olla vesihuollon omistama jolloin sen ei tarvitse jakaa tietoa
 
Viimeksi muokattu:
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
-Teme- sanoi:
Tuo data holder rooli tuossa vähän närästää. Tietoturvaan vedoten voivat käyttää vahvaa tunnistautumista vrt datahub josta datan saaminen suoraan APIn avulla on käyttäjälle mahdotonta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuossa tullaan indirect vs direct accessiin. Suora pääsy pitää tarjota ”where relevant and technically feasible” jolloin tunnistautumista ei pääsisi käyttämään ylimääräisenä porttina muutoin kun indirect accessiin.
-Teme- sanoi:
Tuon myötä myös esim.vesihultoyhtiöiden pitää luovuttaa etänä luettavien mittarien datat koneluettavassa muodossa.
Täällä ovat kieltäytyneet antamasta salausavainta LoRa mittarin luentaa paikallisesti, se ei ole myöskään tuon jälkeen mutta sitten pitää tarjota se rajapinta
Edit: eikun perhana, mittari taitaa olla vesihuollon omistama jolloin sen ei tarvitse jakaa tietoa
Klikkaa laajentaaksesi..
Todennäköisesti pitää, koska käyttäjä ei tarkoita pelkästään omistajaa.
 
M

maanma

Vakionaama
Siinä voipi sitten käydä niin että palvelu päätetään, jolloin laite lopettaa mahdollisesti toiminnan. Tietysti ennen määräaikaa.
 
T

tet

Hyperaktiivi
Hegsa sanoi:
Autot on hyvä esimerkki ja itse odotan että lämmitys-/IV-laitteiden valmistajat joutuvat avaamaan omat datansa. Tuo tulee mahdollistamaan esim kolmansien osapuolien ratkaisut keskitettyyn lämmityksen optimointiin kun asennettuna on lämmönlähteitä + IV useammalta valmistajalta.
Klikkaa laajentaaksesi..

Osalla autonvalmistajista on API ollut jo hyvän aikaa tarjolla, ainakin muille firmoille. Ovatko pellepelottomille auton omistajille avoimia myös, sitä en osaa sanoa, kun en ole itse noita kokeillut.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
-Teme- sanoi:
Täällä ovat kieltäytyneet antamasta salausavainta LoRa mittarin luentaa paikallisesti, se ei ole myöskään tuon jälkeen mutta sitten pitää tarjota se rajapinta
Klikkaa laajentaaksesi..
Noissa ei välttämättä (tai sanoisin luultavasti) ole yksilöllisiä salausavaimia per käyttöpaikka, joten salausavaimien luovuttaminen vesilaitoksen ulkopuolelle rikkoisi muita tiedon luottamuksellisuus periaatteita ja tietosuojasäännöksiä (lähinaapureiden datojen lukeminen ei ole oikeus, vaan estettävä asia).

Tuo sinällään ei tarkoita, etteikö vesilaitoksella saattaisi olla velvollisuus rakentaa vahvaan tunnistukseen ja asiakkaan itselleen (mahdollisesti henkilövaltuutuksen pohjalta) interfacea, josta ao. alkuperäiset lukematiedot on olennaisilta osiltaan luettavissa koneellisesti.
 
T

-Teme-

Vakionaama
kotte sanoi:
Noissa ei välttämättä (tai sanoisin luultavasti) ole yksilöllisiä salausavaimia per käyttöpaikka, joten salausavaimien luovuttaminen vesilaitoksen ulkopuolelle rikkoisi muita tiedon luottamuksellisuus periaatteita ja tietosuojasäännöksiä (lähinaapureiden datojen lukeminen ei ole oikeus, vaan estettävä asia).

Tuo sinällään ei tarkoita, etteikö vesilaitoksella saattaisi olla velvollisuus rakentaa vahvaan tunnistukseen ja asiakkaan itselleen (mahdollisesti henkilövaltuutuksen pohjalta) interfacea, josta ao. alkuperäiset lukematiedot on olennaisilta osiltaan luettavissa koneellisesti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Säännökseen mukaan pitää olla kaiken kerätyn datan osalta jaettavissa, ei riitä olennaisinta osiltaan
Käytännössä päiväkohtaiset lukemat tai jopa tuntikohtaiset koska LoRa lähettää koosteen kerran vuorokaudessa
 
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
tet sanoi:
Osalla autonvalmistajista on API ollut jo hyvän aikaa tarjolla, ainakin muille firmoille. Ovatko pellepelottomille auton omistajille avoimia myös, sitä en osaa sanoa, kun en ole itse noita kokeillut.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mulla tulee Teslasta 60 mittausta Home Assistantiin nyt jo. Todennäköisesti Tesla joutuu avaamaan kameroiden striimit jatkossa omistajille eli myös suhteellisen avoimien APIen osalta tilanne tulee paranemaan.
 
T

-Teme-

Vakionaama
Tesla on ollut API osalta aivan toisella planeetalla kuin muut. Mazda 1.5vuotta sitten haastoi reverse engineeratun Python palikan poistettavaksi kun rikkoi heidän immateriaali oikeuksiaan. Ei ole tarjonnut API rajapintaa avoimena lainkaan, tai tuon jälkeen pitää tarjota myös dokumentaatio sille.
Tuolla säännöksellä on todella suuri vaikutus siihen miten esim. just autonvalmistajat joutuu muuttamaan datan käyttöään. Jokaisella on mahdollisuus saada ne datat mitä vain siellä valtuutetun huollon lukijalla päässyt saamaan autosta valmistajan omaan käyttöön.
 
Viimeksi muokattu:
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Kia / Hyundailla on myös avoin API. 50 entiteettiä on HA:lla nyt käytössä. Iso osa tarpeettomia, mutta on seassa ne hyödyllisetkin. Mittausten lisäksi HA:n kautta voi säätää latausrajoja, keskeyttää tai käynnistää latauksen, ohjata lukkoja/ilmastointia yms. ohjauksia tehdä myös
 
Viimeksi muokattu:
T

-Teme-

Vakionaama
Löytyyköhän linkkiä julkaisuun - siis muutakin kuin kuva appin ilmoituksesta, olisi mielenkiintoista lukea tuosta lisää
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
kotte sanoi:
Juttuhan on sopivasti julkaistu mätäkuussa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Itsellä on myös wanhoja buimureita, missä en moisia tarvitse, mutta aihe kiinnosti muuten.

Githubissa on mainittu vastaava asia.
github.com

Upcoming API changes notification from BMW · Issue #149750 · home-assistant/core

The problem This is a heads up from the maintainers of the BMW Connected Drive integration. In the last 48 hours I have: received a notification via the BMW Android App of upcoming API changes for ...
github.com github.com
Ja tuolla. Ilmeisesti ilmoitus on tullut kännyappiin.
www.i4talk.com

BMW app charging with Intelligent Octopus

Hi all, Just got my car and am quite confused about charging. I'm using Intelligent Octopus so have a discounted rate between 11.30pm and 5.30am - so naturally i want to charge the car during this period. Everything seems setup in my Octopus app and it is showing me my "Smart charging...
www.i4talk.com www.i4talk.com

ja siellä on linkki tuonne bemarin sivuille. Itseasiassa osa sähköyhtiöistähän haluaisi että esim verkkoyhtiöltä ei voi saada ilmaiseksi pörssisähköohjausta vaan se tapahtuisi sähkönmyyjän toimesta jos ohjaussignaali tulee sähkömittarin kautta. Tässähän latauksessahan olisi myös keino yhtiöille rahastaa...
1754065182180.png
 
Viimeksi muokattu:
T

-Teme-

Vakionaama
Alkaa olla uskomatonta touhua että sulkevat rajapintoja.
Vetoavat että reverse engineeratut integraatiot kuormittavat palvelimia jne ja näin varmasti tekevät kun statuksia ei seurata pelkästään kännyä näpyttelemällä.
Jos valmistajat jo alunalkaen tarjoaisivat sen avoimen API rajapinnan paikallisesti niin mitään tälläistä ei pääse syntymään, mutta kun ei.
Aiemmin Mazda uhkasi (perusteettomalla) oikeuskanteella integraation tekijää.
Näiden custom integraatioiden hyvä puoli on lisäksi ollut että sieltä saa huomattavan paljon monipuolisemmin tehtyä asioita ja laajemmin luin valmistajan oman appin kautta
 
T

Ton1A

Vakionaama
Teslalle löytyy nykyään myös open source toteutus jossa kommunikointi auton ja oman järjestelmän välillä menee bluetoothin yli. Ei tarvita pilvipalveluita esim. siihen että tehdään latausajastuksia pörssisähkön hinnan mukaan. Siis kunhan ohjaava tietokone saadaan bluetoothin kantaman sisään.
 
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Ton1A sanoi:
Teslalle löytyy nykyään myös open source toteutus jossa kommunikointi auton ja oman järjestelmän välillä menee bluetoothin yli. Ei tarvita pilvipalveluita esim. siihen että tehdään latausajastuksia pörssisähkön hinnan mukaan. Siis kunhan ohjaava tietokone saadaan bluetoothin kantaman sisään.
Klikkaa laajentaaksesi..
Vaatiiko tuo kovinkin raskasta rautaa pyöriäkseen? ESP32:a olisi ylenmäärin, mutta ei raskaampia BT-laitteita ja oma menee paikkoihin vaihtoon eli loppuelämän ratkaisua ei haeta.
 
Luukku

Luukku

Vakionaama
kotte sanoi:
Heille ehkä riittää, että sopeudutaan Saksan vanhakantaisiin gonglomeratiivisiin käytäntöihin ja unohdetaan vientimarkkinoiden uudet kilpailutekijät muissa maissa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Meni kyllä nyt vaikeaksi BMW:n osalta. Viimeisimmän äpin päivityksen jälkeen käskyt ei mene enää autolle. Kaikki tiedot näkyy kyllä ja auton laitteet toimii, mutta esim esi-ilmastointia tai latausta ei pysty ohjaamaan äpillä. Kaikki on päivitetty viimeisimpään versioon ja autostakin valittu päivitys ohjeen mukaan.
Sitten ajattelin kokeilla poistaa auto kokonaan ja liittää sen uudestaan. Ei onnistu sekään. Auton viesteihin ei enää tule turvakoodia jolla auto tunnistetaan. Eli äppi nyt viraton. Onkohan tuossa nyt tehty ratkaisu ettei 2019 mallin vehkeitä enää päivitetä OTA:n kautta? Otin kyllä yhteyttä BMW:lle niin ensiviikolla varmaan vastailevat. Ei tartte sit HA:lla ohjailla enää.
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
Viessmannilta tuli myös terveisiä. Ei taida oikein mikään sinällään muuttua aikaisemmasta.

Tietoja verkkoon liitettyjen tuotteiden ja niihin liittyvien palvelujen käytöstä


Hyvät käyttäjät,

Haluamme ilmoittaa teille tärkeästä päivityksestä koskien liitettyjen tuotteiden ja niihin liittyvien palvelujen käyttöä.

Mitä on muuttumassa?
syyskuuta 2025 tulee voimaan datasäädös (asetus (EU) 2023/2854). Tämä uusi lainsäädäntö antaa teille lisäoikeuksia (esim. pääsyyn liittyen) liitettyjen tuotteiden ja niihin liittyvien palvelujen tuottamiin tietoihin – esimerkiksi:
  • läpinäkyvyyttä siitä, mitä tietoja liitetty tuote ja siihen liittyvä palvelu keräävät,
  • avoin pääsy näihin tietoihin,
  • mahdollisuus jakaa näitä tietoja kolmansille osapuolille, jos niin haluatte.

Lisätietoja löytyy ennakkosopimusehdoistamme täältä: https://climate-solutions.com/eu-data-act.

Noudattaaksemme tätä lainsäädäntöä pyydämme teitä hyväksymään Datankäyttösopimuksen, jonka löydätte täältä. Datankäyttösopimus astuu voimaan 12. syyskuuta 2025. Jos jatkatte liitetyn palvelunne, kuten ViCare-sovelluksen, ViGuiden tai Vitodatan käyttöä tämän jälkeen, hyväksytte Datankäyttösopimuksen.

Jos huollat asiakkaanne järjestelmää ViGuidessa ilman, että asiakas käyttää ViCarea, varmista, että asiakas on hyväksynyt Datankäyttösopimuksen. Tämä sopimus on välttämätön jatkuvan pääsyn varmistamiseksi näihin tietoihin ViGuiden kautta.

Mitä tämä tarkoittaa teille?
  • Datankäyttösopimus selittää muun muassa, miten käsittelemme ja suojaamme liitetyn tuotteen ja siihen liittyvän palvelun tuottamia ei-henkilökohtaisia tietoja ja miten asetamme nämä tiedot saataville.
  • Liitetyt palvelunne, esim. ViCare-sovellus tai ViGuide, jatkavat toimintaansa normaalisti – toiminnallisuuteen ei tule muutoksia.
  • Jos käytät ViCare-sovellusta, voit käyttää tietojasi API:n kautta kehittäjäportaalissamme.

Jos ette halua hyväksyä Datankäyttösopimusta, voitte poistaa tilinne osoitteessa https://account.viessmann-climatesolutions.com ja/tai Vitodatan/Vitotrolin osalta täältä ennen Datankäyttösopimuksen voimaantuloa.

Huomaa: Kun olet poistanut tilisi, liitetyt palvelumme – sekä muut palvelut, jotka ovat riippuvaisia tiedoistasi (esim. huolto- ja valvontasopimukset) – eivät välttämättä ole enää käytettävissäsi.

Kiitos luottamuksestanne ja siitä, että olette osa Viessmann-yhteisöä.

Viessmann-tiiminne
 
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
fraatti sanoi:

Mitä tämä tarkoittaa teille?
  • Datankäyttösopimus selittää muun muassa, miten käsittelemme ja suojaamme liitetyn tuotteen ja siihen liittyvän palvelun tuottamia ei-henkilökohtaisia tietoja ja miten asetamme nämä tiedot saataville.
  • Liitetyt palvelunne, esim. ViCare-sovellus tai ViGuide, jatkavat toimintaansa normaalisti – toiminnallisuuteen ei tule muutoksia.
  • Jos käytät ViCare-sovellusta, voit käyttää tietojasi API:n kautta kehittäjäportaalissamme.
Klikkaa laajentaaksesi..
Onko tuo API ollut aiemmin täysin auki niin että sieltä on saanut datan kolmansille osapuolille? Tuo on erittäin positiivinen muutos ja koko homman ydin.
 
T

-Teme-

Vakionaama
12.9 on aika lähellä.
Mietin datahubin tietojen jakoa, siis ei energiayhtiölle. Sieltä ei ole vissii kuulunut mitään?
 
H

Hegsa

Aktiivinen jäsen
-Teme- sanoi:
12.9 on aika lähellä.
Mietin datahubin tietojen jakoa, siis ei energiayhtiölle. Sieltä ei ole vissii kuulunut mitään?
Klikkaa laajentaaksesi..
Nopealla tuntumalla sanoisin ettei kuulu säädöksen soveltamisen piiriin. Sietäisi kuulua, samoin kuin Nordpoolin day-ahead, mutta saattaa jäädä ulos kun tuossa ei ole mitään fyysistä tuotetta.
 
T

tet

Hyperaktiivi
Volvokin muistutteli tästä säädöksestä, viestittämällä että ajopäiväkirjan nimi muuttuu Matkat-palveluksi, ja pitää hyväksyä uudet ehdot jos jatkaa sen käyttöä. Mitään muutosta toiminnallisuuteen ei ole tiedossa, joten eiköhän nämä alla olevat asiat ole kaikki tuttua peruskauraa. Hyvä, että nyt ne myös kerrotaan käyttäjälle selvällä suomenkielellä.

1757334093018.png
 
T

-Teme-

Vakionaama
tet sanoi:
Volvokin muistutteli tästä säädöksestä, viestittämällä että ajopäiväkirjan nimi muuttuu Matkat-palveluksi, ja pitää hyväksyä uudet ehdot jos jatkaa sen käyttöä. Mitään muutosta toiminnallisuuteen ei ole tiedossa, joten eiköhän nämä alla olevat asiat ole kaikki tuttua peruskauraa. Hyvä, että nyt ne myös kerrotaan käyttäjälle selvällä suomenkielellä.

katso liitettä 108511
Klikkaa laajentaaksesi..
Uuden säädöksen myötä data pitäisi olla myös jaettavissa 3.osapuolelle
 
T

-Teme-

Vakionaama
Hegsa sanoi:
Nopealla tuntumalla sanoisin ettei kuulu säädöksen soveltamisen piiriin. Sietäisi kuulua, samoin kuin Nordpoolin day-ahead, mutta saattaa jäädä ulos kun tuossa ei ole mitään fyysistä tuotetta.
Klikkaa laajentaaksesi..
Mietin uusiksi vielä tätä.
Sehän on verkkoyhtiön mittari joka kerää kulutusdataa kiinteistöstä, joka toimitetaan datahubiin.
Tällöin kuluttaja saa datan datahubista, mutta puuttuu se jako mahdollisuus 3.osapuolelle - siis ei sähköyhtiölle
Sen ei pitäisi tässä olla issue että kyseessä verkkoyhtiön omistama mittari, koska se kerää käyttäjältä dataa ja se on katettu tuossa säädöksessä.
Lisäksi tuli mieleen että minkälaisen API rajapinnan esim. Elisa tarjoaa kotiakkuun kuluttajalta keräämästä datasta?
 
Viimeksi muokattu:
T

tet

Hyperaktiivi
-Teme- sanoi:
Mietin uusiksi vielä tätä.
Sehän on verkkoyhtiön mittari joka kerää kulutusdataa kiinteistöstä, joka toimitetaan datahubiin.
Tällöin kuluttaja saa datan datahubista, mutta puuttuu se jako mahdollisuus 3.osapuolelle - siis ei sähköyhtiölle
Sen ei pitäisi tässä olla issue että kyseessä verkkoyhtiön omistama mittari, koska se kerää käyttäjältä dataa ja se on katettu tuossa säädöksessä.
Lisäksi tuli mieleen että minkälaisen API rajapinnan esim. Elisa tarjoaa kotiakkuun kuluttajalta keräämästä datasta?
Klikkaa laajentaaksesi..

Kyllähän datahubissa voi tehdä valtuutuksen omien tietojen luovuttamisesta kolmannelle osapuolelle. Mutta noilla osapuolilla täytyy näemmä olla joku soppari valmiiksi Fingridin kanssa, koska ne voi valita vain valmiilta listalta. On siellä sähköyhtiöiden lisäksi muitakin firmoja, mutta kovin vähän.
 
T

-Teme-

Vakionaama
tet sanoi:
Kyllähän datahubissa voi tehdä valtuutuksen omien tietojen luovuttamisesta kolmannelle osapuolelle. Mutta noilla osapuolilla täytyy näemmä olla joku soppari valmiiksi Fingridin kanssa, koska ne voi valita vain valmiilta listalta. On siellä sähköyhtiöiden lisäksi muitakin firmoja, mutta kovin vähän.
Klikkaa laajentaaksesi..
Se ei ole Data Actin vaatima helposti ja yksinkertaisesti.
Jos minulle tmi yrittäjälle halutaan tarjota asiakkaan toimesta Datahubin kautta pääsy hänen kulutusdataan koneluettavassa muodossa niin se ei ole kovinkaan yksinkertaista.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom