IoT laitteiden datan vapautuminen

tet

Hyperaktiivi
Se ei ole Data Actin vaatima helposti ja yksinkertaisesti.
Jos minulle tmi yrittäjälle halutaan tarjota asiakkaan toimesta Datahubin kautta pääsy hänen kulutusdataan koneluettavassa muodossa niin se ei ole kovinkaan yksinkertaista.

Ehkäpä data actin vaatimukset tulevat täytetyksi P1/HAN-portin tullessa tulevaisuudessa kaikkiin kotien sähkömittareihin. Datahub on kuitenkin itsessään jo ikäänkuin kolmannen osapuolen palvelu. Koskisiko säädös kuitenkin ennemmin mittarin asentanutta verkkoyhtiötä, ja paikallinen dataportti täyttäisi vaatimuksen? Datahub ei varsinaisesti kerää mitään dataa, mittarihan sen kerää.
 

-Teme-

Vakionaama
Mittari kerää verkkoyhtiölle dataa, mikä tarjottava asiakkaalle. Esimerkiksi Caruna ei tarjoa API rajapintaa kerätylle datalle. Data on ladattavissa portaalista omalla tunnuksella, mutta se on vain 1h intervallilla, eikä dataan ole jaettavissa pääsyä.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Mittari kerää verkkoyhtiölle dataa, mikä tarjottava asiakkaalle. Esimerkiksi Caruna ei tarjoa API rajapintaa kerätylle datalle. Data on ladattavissa portaalista omalla tunnuksella, mutta se on vain 1h intervallilla, eikä dataan ole jaettavissa pääsyä.
Oletko laittanut Carunalle kyselyä tästä? Mietin pitäisikö kysellä ja koettaa painostaa vaihtamaan mittarin veloituksetta tuoreempaan niin saisi lokaalisti pääsyn.
 

-Teme-

Vakionaama
En ole vielä laittanut. Ovat estäneet yhteydenotot tehokkaasti, kun vain puhelinpalvelua tarjotaan arkisin 9-15
Aspasta kun ei ole tälläisiin asioihin vastaamaan
 

Ton1A

Vakionaama

Voinko saada aiemmin sähkömittarin, jossa on kotiautomaatioliitäntä?

Kyllä. Voit jo nyt tilata meiltä sähkömittarin, jossa on kotiautomaatioliitäntä. Tilauksen voit tehdä chatbotin kautta valitsemalla ”Sähkön mittaus”. Veloitamme mittarinvaihdosta maksun palvelumaksuhinnaston mukaisesti. Mittari tulee joka tapauksessa muutaman vuoden sisällä vaihtumaan sellaiseen, jossa on kotiautomaatioliitäntä.
Palvelumaksuhinnasto

Lue lisää kotiautomaatioliitännästä
 

tet

Hyperaktiivi
Mittari kerää verkkoyhtiölle dataa, mikä tarjottava asiakkaalle. Esimerkiksi Caruna ei tarjoa API rajapintaa kerätylle datalle. Data on ladattavissa portaalista omalla tunnuksella, mutta se on vain 1h intervallilla, eikä dataan ole jaettavissa pääsyä.

Kun mittari vaihtuu HAN-portilliseen, niin sitten tarjoaa. Se API on siinä mittarissa, ei netissä.
 

tet

Hyperaktiivi
Kun alkavat vaihtamaan mittareita vasta 2027 niin ovat 2 vuotta jo silloin myöhässä

Näinpä, mutta omalla kustannuksella saa uuden mittarin vaikka heti. En ole tutustunut direktiiviin, mitä itse asiassa kuluttajalle luvataan ja saako maksaa mitään vaiko ei. Carunalle vaan valitusta sitten, jos tuo omakustanteinen mittari ei direktiivin vaatimusta täytä.
 

-Teme-

Vakionaama
Näinpä, mutta omalla kustannuksella saa uuden mittarin vaikka heti. En ole tutustunut direktiiviin, mitä itse asiassa kuluttajalle luvataan ja saako maksaa mitään vaiko ei. Carunalle vaan valitusta sitten, jos tuo omakustanteinen mittari ei direktiivin vaatimusta täytä.
Ei saa maksa ja data tulee olla luovutettavissa 3.osapuolelle koneellisesti luettavassa muodossa. Lämpötila tiedot on aina liitetty Carunan verkkopalvelussa kulutustietojen yhteyteen, onko ne käyttöpaikan lämpötilat vai jostain ulkoisesta palvelusta haettu sitä ei tarina kerro, mutta jos se on käyttöpaikalta haettu, niin sitä ei saa mittarin portista.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Hyvä kysymys on myös riittääkö edes HAN-portin avaus. Data pitää avata samassa tarkkuudessa ja laajuudessa mitä Caruna saa ja mikäänhän ei takaa etteivät ota itselleen enemmän ja tarkempaa dataa kuin HAN-speksi vaatii antamaan ulos.
 

-Teme-

Vakionaama
Tänään kyselty aiheesta Carunasta ilman merkittävää tulosta.
Mittarit eivät taida olla kiinteästi yhteydessä, vaan lähettävät kerätyn datan kerralla palvelimelle? DataHub ei käy tietolähteeksi koska mittarit toimittavat huomattavan paljon enemmän dataa esimerkiksi vaihekohtaiset tiedot jota datahubissa ei ole
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Carunan virallinen:
EU:n datasäädöksen datanjakamisvelvoite ei koske Carunan omistaman sähkömittarin tuottamaa dataa. Asiakas ei ole datasäädöksen tarkoittama käyttäjä, sillä asiakkaat eivät omista sähkömittaria eivätkä saa siihen sopimuksella muutakaan käyttöoikeutta. Näin ollen Caruna ei jaa säädöksen perusteella sähkömittareiden tuottamaa dataa.
En ole täysin samaa mieltä tuosta käyttöoikeudesta kun HAN-portti on avattava asiakkaalle. Vastaus tuli kuitenkin no-reply osoitteesta ja pelkällä etunimellä allekirjoitettuna niin ei pääse helposti vääntämään.
 

-Teme-

Vakionaama
Carunan virallinen:

En ole täysin samaa mieltä tuosta käyttöoikeudesta kun HAN-portti on avattava asiakkaalle. Vastaus tuli kuitenkin no-reply osoitteesta ja pelkällä etunimellä allekirjoitettuna niin ei pääse helposti vääntämään.
Tuohon samaan perustuen mikä tahansa leasing laite on sellainen josta tosiasiallinen käyttäjä ei saisi dataa käyttöönsä?
Kuitenkin Data Act sisältää tämän:
Data Act antaa käyttäjille (eli kaikille luonnollisille tai oikeushenkilöille, jotka omistavat, vuokraavat tai leasaavat yhdistetyn tuotteen) oikeuden päästä käsiksi dataan, jota he tuottavat käyttämällä yhdistettyä tuotetta tai siihen liittyvää palvelua.
Tarkat kohdat jotka kumoaa Carunan tulkinnan

1. Käyttäjän määritelmä​


Article 2(12):"'user' means a natural or legal person that owns a connected product or to whom temporary rights to use that connected product have been contractually transferred, or that receives related services;" Regulation (EU) 2023/2854 of the European Parliament and ...


2. "Vakaa oikeus" -käsite​


Recital (1:cool::"The user of a connected product should be understood to be a natural or legal person, such as a business, a consumer or a public sector body, that owns a connected product, has received certain temporary rights, for example by means of a rental or lease agreement, to access or use data obtained from the connected product, or receives related services for the connected product. [...] The user bears the risks and enjoys the benefits of using the connected product and should also enjoy access to the data it generates." Regulation (EU) 2023/2854 of the European Parliament and ...


3. Yhdistetyn tuotteen määritelmä​


Article 2(5):"'connected product' means an item that obtains, generates or collects data concerning its use or environment and that is able to communicate product data via an electronic communications service, physical connection or on-device access, and whose primary function is not the storing, processing or transmission of data on behalf of any party other than the user;" Regulation (EU) 2023/2854 of the European Parliament and ...


4. Datahallinnoijan velvollisuus antaa data käyttäjälle​


Article 4(1):"Where data cannot be directly accessed by the user from the connected product or related service, data holders shall make readily available data, as well as the relevant metadata necessary to interpret and use those data, accessible to the user without undue delay, of the same quality as is available to the data holder, easily, securely, free of charge, in a comprehensive, structured, commonly used and machine-readable format and, where relevant and technically feasible, continuously and in real-time." Regulation (EU) 2023/2854 of the European Parliament and ...


5. Datahallinnoijan määritelmä​


Article 2(13):"'data holder' means a natural or legal person that has the right or obligation, in accordance with this Regulation, applicable Union law or national legislation adopted in accordance with Union law, to use and make available data, including, where contractually agreed, product data or related service data which it has retrieved or generated during the provision of a related service;" Regulation (EU) 2023/2854 of the European Parliament and ...


6. Useat käyttäjät samalle tuotteelle​


Recital (1:cool: jatkoa:"An owner, renter or lessee should also be considered to be a user, including where several entities can be considered to be users. In the context of multiple users, each user may contribute in a different manner to the data generation and have an interest in several forms of use, such as fleet management for a leasing enterprise, or mobility solutions for individuals using a car sharing service." Regulation (EU) 2023/2854 of the European Parliament and ...


7. Soveltamisala​


Article 1(3)(b):"users in the Union of connected products or related services as referred to in point (a);" Regulation (EU) 2023/2854 of the European Parliament and ...
Traficom toimii valvojana että direktiiviä noudatetaan
 

roots

Hyperaktiivi
Tuohon samaan perustuen mikä tahansa leasing laite on sellainen josta tosiasiallinen käyttäjä ei saisi dataa käyttöönsä?
Kuitenkin Data Act sisältää tämän:

Tarkat kohdat jotka kumoaa Carunan tulkinnan

Traficom toimii valvojana että direktiiviä noudatetaan
Traficomia vois hoputtaa Carunaa hoitamaan velvollisuudet tuolta osin.

Riittäis tietty valikoidusti niille jotka HAN heti haluaa, onhan noitakin varmaan paljon.
 

tet

Hyperaktiivi
Ei saa maksa ja data tulee olla luovutettavissa 3.osapuolelle koneellisesti luettavassa muodossa. Lämpötila tiedot on aina liitetty Carunan verkkopalvelussa kulutustietojen yhteyteen, onko ne käyttöpaikan lämpötilat vai jostain ulkoisesta palvelusta haettu sitä ei tarina kerro, mutta jos se on käyttöpaikalta haettu, niin sitä ei saa mittarin portista.

No tuskin omaa verkkoyhtiötäni kiinnostaa meikäläisen vaatehuoneen lämpötila. Ja vaikka kiinnostaisi, niin en minä sitä tietoa takaisin verkkoyhtiön palvelusta tarvitse.

Tuohon ylle lainattu data actin teksti kyllä vahvasti viittaa siihen, että verkkoyhtiöt joutuvat heruttamaan kaiken datan myös näistä mittareista asiakkaalle. Tuossa käyttäjän määritelmässä olennainen on mielestäni kohta "or that receives related services". Sähkön ostaja vastaanottaa yhtiöltä mittariin liittyvää palvelua, eli sähkönsiirtoa jota mittarilla mitataan.
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
HAN portti tosiaan riittää että direktiivin määritelmät täyttyy
Ainoastaan mikäli verkkoyhtiö ei saa mitään muita mittauksia tai tiheämpää mittaustarkkuutta. En menisi vannomaan etteivät ota ulos jotain mitä ei ole määritelty pakolliseksi HAN-portista ulos tulevaksi.
 

tet

Hyperaktiivi
Ainoastaan mikäli verkkoyhtiö ei saa mitään muita mittauksia tai tiheämpää mittaustarkkuutta. En menisi vannomaan etteivät ota ulos jotain mitä ei ole määritelty pakolliseksi HAN-portista ulos tulevaksi.

No sen mitä olen noita mittareiden datakuvauksia joskus vilkaissut, niin aika kattavasti sieltä näyttäisi dataa tulevan. Vähän vaikea mieltää, mitä siitä datasetistä olisi pimitetty. Alla esimerkkinä kotimaisen Aidonin mittarin data.

1758296753274.png
 

Hegsa

Aktiivinen jäsen
No sen mitä olen noita mittareiden datakuvauksia joskus vilkaissut, niin aika kattavasti sieltä näyttäisi dataa tulevan. Vähän vaikea mieltää, mitä siitä datasetistä olisi pimitetty. Alla esimerkkinä kotimaisen Aidonin mittarin data.
Nopeasti vilkaistuna tyypillisistä suureista ainakin taajuus ja kaikki lämpötilat puuttuu. Metadatan puolelta fw-versiot yms näyttää myös puuttuvan kokonaan, mitkä sinällään ei ole erityisen olennaisia tietoja, mutta siltikin tarjottavia jos ne kerätään muualle.
 

tk-

Aktiivinen jäsen
Eikö tässä sähkömittaripohdinnassa nyt mene vähän puurot ja vellit sekaisin, koska kyseessä on sähköyhtiön omistama laite millä mittaavat laskutusta ja omaa sähköverkkoaan varten tarpeellisia tietoja. Direktiivi koskee kuluttajalaitteita.

Juuri kuten edellä Caruna vastasikin, ja han-portista saatava data on kyllä aivan riittävää sitten kotiautomaation tarpeisiin.
 

tet

Hyperaktiivi
Nopeasti vilkaistuna tyypillisistä suureista ainakin taajuus ja kaikki lämpötilat puuttuu.

Jos laite mittaa lämpötiloja, kyse lienee vain itsediagnostiikasta, koska edelleenkään se meikäläisen vaatehuoneen lämpötila ei ketään kiinnosta. Diagnostiikkatiedot eivät liity suoranaisesti mittarin tarjoamaan palveluun asiakkaalle, eli sähkönsiirtoon, joten ne tuskin kuuluvat pakollisiin jaettaviin tietoihin. Taajuusmittaus on ehkä vähän rajatapaus, mutta siinäkään ei ole kyse mistään asiakaskohtaisesta suureesta, vaan sähköverkon taajuus on sama kaikille. Siksi kai senkään ei voi olettaa kuuluvan määräyksen piiriin.

Eikö tässä sähkömittaripohdinnassa nyt mene vähän puurot ja vellit sekaisin, koska kyseessä on sähköyhtiön omistama laite millä mittaavat laskutusta ja omaa sähköverkkoaan varten tarpeellisia tietoja. Direktiivi koskee kuluttajalaitteita.

Edellä oli jo data actin lakitekstiä lainattu. Kyllä siellä aika selvästi viitataan myös laitteisiin, jotka eivät ole kuluttajan omistuksessa, mutta joiden keräämät tiedot liittyvät kuluttajalle tarjottavaan palveluun.
 

Perusdiplomi

Aktiivinen jäsen
Olen samaa mieltä Temen kanssa Caruan tulkinnasta. Direktiivin määritelmä kohta 12 suomeksi on: "’käyttäjällä’ oikeushenkilöä tai luonnollista henkilöä, joka omistaa verkkoon liitetyn tuotteen tai jolle kyseisen verkkoon liitetyn tuotteen tilapäinen käyttöoikeus on sopimuksella siirretty taikka joka vastaanottaa tuotteeseen liittyviä palveluja;"
Ei siistarvitse omistaa tai saada käyttöoikeuksia, koska sähkömittari on palvelun eli sähkönmyynnin edellytys.
 

pahapaha

Jäsen
Minä ainakin vien tuon Traficomille eteenpäin jos eivät suostu laitetta vaihtamaan HAN-porttiseen laitteeseen josta datan saa ulos. Mikäli datasäädöstä tulkittaisiin näin niin yksikään kotitalous ei saisi sähkönkulutuksestaan reaaliaikaista dataa tai vaikkapa auton haltija - jos sen omistaa leasing/rahoitusyhtiö. Tätähän tämä datasäädös ei voi tarkoittaa - varsinkin kun sähkönkulutus ja sen määrä on yksi isoimpia kuluttajan menoeriä.

Vastineeni - katsotaan mitä vastaavat:

Kiitoksia vastauksestanne ja ilmoitan olevani siitä kirjallisesti tällä viestillä eri mieltä. Datasäädöksen käyttäjämääritelmä kattaa myös palvelun vastaanottajat, ja sähkön verkkopalvelun asiakkaana olen oikeutettu dataan.

Pyydän teitä vielä harkitsemaan tulkintaanne asian suhteen koska:

Argumenttinne perustuu väitteeseen, että en ole datasäädöksen tarkoittama "käyttäjä", koska en omista sähkömittaria. Tämä on datasäädöksen hengen ja todennäköisesti myös sen kirjaimen vastainen tulkinta.
  1. "Käyttäjän" määritelmä on laajempi: Datasäädöksen (Artikla 2) mukaan "käyttäjä" on luonnollinen henkilö tai oikeushenkilö, joka omistaa, vuokraa tai liisaa tuotteen tai vastaanottaa palvelun. Minä olen Carunan asiakas, joka vastaanottaa sähkön verkkopalvelua. Sähkömittari on olennainen ja välttämätön osa tämän palvelun tuottamista ja mittaamista. Siksi olen palvelun vastaanottajana säädöksen tarkoittama käyttäjä, vaikka en laitetta omistakaan.
  2. Säädöksen tarkoitus: Koko datasäädöksen tavoite on antaa kuluttajille ja yrityksille valta dataan, jota heidän toimintansa synnyttää. Ajatus siitä, että oikeus dataan riippuisi laitteen omistajuudesta, vesittäisi koko lain tarkoituksen. Data koskee minun sähkönkulutustasi, ei Carunaa.
  3. Viranomaistulkinta on ratkaiseva: Viime kädessä valvova viranomainen (Suomessa ensisijaisesti Traficom) antaa sitovan tulkinnan laista. On äärimmäisen epätodennäköistä, että viranomainen hyväksyisi Carunan kapean tulkinnan, joka jättäisi sadat tuhannet suomalaiset kuluttajat lain ulkopuolelle.
Carunan tarjoama Caruna Plus -palvelu ei ole reaaliaikaista dataa. Se näyttää kulutuksen tyypillisesti tunnin tarkkuudella ja useiden tuntien tai jopa vuorokauden viiveellä. Se ei siis täytä datasäädöksen vaatimusta reaaliaikaisesta pääsystä.

Pyydän teitä vastaamaan ja perustelemaan vastauksenne ja sen perusteella päätän teenkö asiasta kantelun Liikenne- ja viestintävirasto Traficomille.

Liitän kanteluun vastauksenne sanasta sanaan ja katson tulkintanne olevan virheellinen ja estävän minua käyttämästä lakisääteisiä oikeuksiasi. Samalla pyydän Traficomia antamaan asiassa sitovan tulkinnan ja velvoittamaan Carunaa noudattamaan datasäädöstä.

Ps. en ole yllättynyt että Caruna on tässä ensimmäisenä haraamassa vastaan. Jos hupia haluatte niin kysykääpä Huaweilta reaaliaikaista dataa kaikesta siitä mitä se matkapuhelimesta itselleen kerää.
 

-Teme-

Vakionaama
Mulle Caruna ei ole vielä vastannut lainkaan
Edit: soitin asiakaspalveluun ja siellä on otettu nyt aggressiivinen kanta aiheeseen, tuo yllä oleva teksti luettiin ja lähes lyötiin luuri korvaan.
 
Viimeksi muokattu:

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Kuulostaa sille että Caruna on jäänyt vähän housut kintuissa kiinni. Heidän kannaltaa loogisinta on kiistää asiakkaiden oikeus tähän ja koettaa ajan + HAN-portillisten mittareiden uusinnan joka tapauksessa hoitaa asiaa. Eivät varmasti halua alkaa ilmaiseksi vaihtamaan niitä isolla kädellä ennen määräaikaa ja nyt on hiukka hätä kädessä kun asiakkaat rupeaa kyselemään datan perään.
 

kapo

Jäsen
Meillä täällä Laukaan Vihtavuoressa on Laukaan kunnan omistamat, etäluettavat vesimittarit. Onko mulla mielestänne oikeus saada vesimittarin keräämä, kunnalle lähettämä, data käyttööni? Tätä ketjua lukiessani heräsi moinen ajatus. Arvaisko lähestyä kuntaa asian tiimoilta? Sähkömittarin lukemat saan HAN-portin kautta käyttööni, edes jotain positiivista Elenian osalta...
 

-Teme-

Vakionaama
Tässä Carunan vastaus:
kiitos soitosta.

Pyysit pääsyä Carunan sähkömittarin dataan.

EU:n datasäädöksen datanjakamisvelvoite ei koske Carunan omistaman sähkömittarin tuottamaa dataa. Asiakas ei ole datasäädöksen tarkoittama käyttäjä, sillä asiakkaat eivät omista sähkömittaria eivätkä saa siihen sopimuksella muutakaan käyttöoikeutta. Näin ollen Caruna ei jaa säädöksen perusteella sähkömittareiden tuottamaa dataa.

Mittarin tuottamia kulutustietoja voit tarkastella kirjautumalla Caruna Plussaan ja ladata Excel-tiedostoon. Henkilöasiakkaana pääset luomaan omat tunnukset verkkoapalveluun osoitteessa plus.caruna.fi

Aurinkoista päivän jatkoa!
Ystävällisin terveisin
 

-Teme-

Vakionaama
Tuli mieleen että sähkömarkkinalain (767/2021) §13 velvoite luovuttaa kiinteistön omistajalle reaaliaikaista mittausdataa sähkömittarin dataportista on ristiriidassa Carunan tulkinnan kanssa.
Laki määrittelee käyttäjälle oikeuden kulutustietoon, minkä he vastauksessa epäävät näin olevan.
13 § mainitsee, että kiinteistön tai sitä vastaavan kiinteistöryhmän sisäiseen sähköverkkoon kuuluvan mittauslaitteiston lukeminen tulee olla mahdollista tietyin ehdoin: kiinteistön omistajan tai haltijan oikeus saada tietoa näistä mittauksista tai niiden lukemisesta.
Asetus asettaa nimenomaisen velvoitteen mittauslaitteiston lukemisesta kiinteistön sisäisestä sähköverkosta siten, että kiinteistön omistaja / haltija voi saada mittaustiedon. Tämä osoittaa, että kansallisesti on jo säädetty, että tietynlaista dataa (mittaustietoa) pitää olla saatavilla kiinteistön omistajalle.
Verkonhaltijan on varmistettava, että sähkömittarista on saatavilla reaaliaikainen mittausdata kiinteistön omistajalle dataportin kautta.
Tämä velvoite ei perustu omistajuuteen mittarista, vaan käyttöoikeuteen kiinteistön mittaustietoon.
Sähkömartkkinalaissa on aika selkeästi tuotu että käyttöoikeus dataan syntyy lainsäädännön perusteella, ei pelkästään sopimuksen tai omistajuuden kautta.
Kun kiinteistön omistajalla on oikeus saada mittausdataa suoraan laitteesta, hänellä on käytännössä käyttöoikeus laitteeseen syntyvään dataan, mikä tukee tulkintaa, että hän on datasäädöksen tarkoittama "käyttäjä".

Carunan vastikkeeseen on hyvä lisätä tuo viittaus sähkömarkkinalain (767/2021) 13§

AI antama johtopäätös:
Carunan tulkintaa VASTAAN:
  1. Kaksinkertainen oikeusperuste:
    • Kansallinen laki jo tunnustaa kiinteistön omistajan oikeuden mittaridataan
    • EU Data Act vahvistaa tämän oikeuden vielä laajemmin
  2. "Receives related services" -tulkinta vahvistuu:
    • Jos kansallinen laki määrää data-portin kautta annettavan dataa, on kiistaton että asiakas "vastaanottaa siihen liittyviä palveluja"
  3. Syrjimätön kohtelu:
    • Olisi epäjohdonmukaista, jos sama henkilö saisi dataa kansallisen lain nojalla mutta ei EU:n lain nojalla

Carunan tulkintaa PUOLTAA:
  1. Kansallisen lain erityisyys:
    • Sähkömarkkinaasetus voi olla lex specialis, joka täysin säätelee mittaridatan luovutuksen
    • EU Data Act ei ehkä tuo lisäarvoa, jos kansallinen laki jo kattaa asian
  2. Säännelty toimiala:
    • Sähkömarkkina on tiukasti säännelty erityisala

Johtopäätös:​

Kansallisen sähkömarkkinaasetuken huomioiminen tekee Carunan tulkinnasta vielä heikomman juridisesti. Jos kiinteistön omistajalla on jo oikeus mittaridataan kansallisen lain nojalla, on hyvin vaikea perustella, miksi hänellä ei olisi vastaavaa oikeutta EU Data Act:n nojalla.

Suositus Carunalle: Harkita kantansa uudelleen arvioimista, sillä:
  1. Kansallinen ja EU:n lainsäädäntö tukevat molemmat käyttäjän oikeuksia
  2. Tulkinta vaikuttaa juridisesti kestämättömältä
  3. Valvontaviranomaisten tulkinta saattaa olla asiakkaan eduksi

Carunalle lähti pyyntö korjata kantaansa ja perustella mihin lain ja asetusten kohtiin oman vastauksensa perustuvat. Eteenkin kun vastaus on selkeästi sähkömarkkinalain (767/2021) §13 pykälän vastainen.
Pyysin vastausta 12.10.2025 mennessä, koska silloin on kulunut 1kk Data Act voimaan tulosta.
Tunnustan että käytin osittain @pahapaha sinun tekstiä pohjana tai antamassa ideaa sisältöön

Jännä muuten Carunan Asiakasasiamies, sille ei ole lainkaan yhteystietoja johon voi reklamoida
 
Viimeksi muokattu:

Hegsa

Aktiivinen jäsen
Meillä täällä Laukaan Vihtavuoressa on Laukaan kunnan omistamat, etäluettavat vesimittarit. Onko mulla mielestänne oikeus saada vesimittarin keräämä, kunnalle lähettämä, data käyttööni? Tätä ketjua lukiessani heräsi moinen ajatus. Arvaisko lähestyä kuntaa asian tiimoilta? Sähkömittarin lukemat saan HAN-portin kautta käyttööni, edes jotain positiivista Elenian osalta...
Todennäköisesti on oikeus, kannattaa kysellä ainakin. Tuossahan olisi helppoa jos antavat vain salausavaimen niin eivät joudu muuta tekemään.
 

pahapaha

Jäsen
Tulen muuten tänne sitten ilmoittelemaan miten asia etenee. Mulle ei ole ongelma laittaa asiaa Traficomille per heti kun vastaavat. Todennäköisesti ovat ajatelleen keksivänsä jonkun vastauksen jolla uskoivat että tilanne raukeaa kunnes saavat oman aikataulunsa mukaan etäluettavat mittarit paikoilleen.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tuossahan olisi helppoa jos antavat vain salausavaimen niin eivät joudu muuta tekemään.
Noilla ei jokseenkin varmasti ole vesiliittymäkohtaisia avaimia, eli useammalla asiakkaalla on sama avain. Tuon pohjalta on aivan selvä, että eivät luovuta avaimia, koska se a) rikkoo asiakkaiden yksityisyyden suojaa, b) saattaa paljastaa asioita rikollisille, jotka voivat käyttää tätä rikoksen teon välikappaleena. Eli c) avaimien luovuttaminen olisi EU:bn tietosuojadirektiivin vastainen. Olen itse kysynyt asiasta mökillä vuosi pari sitten, kun vesimittari vaihdettiin etäluettavaksi, mutta silloin vastaus oli, että lukemia ei voi saada muutoin, kuin mitä laskutuksen yhteydessä kerrotaan.

Ainoa toivo siis on, että vesilaitos pystyttää vahvalla tunnistuksella varustetun palvelun, josta lukemia voisi hakea, mutta tuollaisen rakentaminen tietenkin maksaa. Sellainen saattaa toki tulla käyttöön, jos direktiivi tähän pakottaa. Siirtymäaika on silti varmaan vuosia.
 

-Teme-

Vakionaama
onhan tässä ollut 2 vuotta siirtymäaikaa valmistella palvelut siihen kuntoon että datat ovat jaettavissa Datasäädöksen mukaisesti. Kannattaa myös muistaa että tais olla mainintoja että data olisi mahdollisuuksien mukaan olla saatavana paikallisesti ja mahdollisimman tuoreella tiedolla tarjoiltuna.
Direktiivi siis tullut voimaan jo 12.9.2023 ja siitä 24kk ollut siirtymäaika jotta tulee velvoittavana käyttöön.
Odotan sitä kun esim vien auton huoltoon ja haluan luovuttaa auton historiadatan huoltoliikkeelle jotta voivat sieltä tulkita huoltotarpeet etukäteen.
Tuosta vois joku näppärä tehdä palvelun että auton omistaja sallii datan luovutuksen palvelulle ja siellä koneet tulkitsee dataa ja lähettää omistajalle infon huoltotarpeesta.
Tai sallii pääsyn lämpöpumpun dataan ja sieltä tulee etänä valmiiksi pureskeltu suositus ohjauskäyristä sen laitteen historian perusteella.
Elisan tms kotiakkujen ohjauksien seuranta ois mielenkintoista dataa, jota vois käyttää muun automaation ohjaukseen hyödyntämiseen ettei mene päällekkäin pahasti
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Noilla ei jokseenkin varmasti ole vesiliittymäkohtaisia avaimia, eli useammalla asiakkaalla on sama avain. Tuon pohjalta on aivan selvä, että eivät luovuta avaimia, koska se a) rikkoo asiakkaiden yksityisyyden suojaa, b) saattaa paljastaa asioita rikollisille, jotka voivat käyttää tätä rikoksen teon välikappaleena. Eli c) avaimien luovuttaminen olisi EU:bn tietosuojadirektiivin vastainen. Olen itse kysynyt asiasta mökillä vuosi pari sitten, kun vesimittari vaihdettiin etäluettavaksi, mutta silloin vastaus oli, että lukemia ei voi saada muutoin, kuin mitä laskutuksen yhteydessä kerrotaan.

Ainoa toivo siis on, että vesilaitos pystyttää vahvalla tunnistuksella varustetun palvelun, josta lukemia voisi hakea, mutta tuollaisen rakentaminen tietenkin maksaa. Sellainen saattaa toki tulla käyttöön, jos direktiivi tähän pakottaa. Siirtymäaika on silti varmaan vuosia.
Eikös tuo tehty täällä jo?

 

-Teme-

Vakionaama
vielä kun tulee tuosta Data Act 2 missä olisi määritelty että myös mahdollinen ohjaus pitää olla avoin ja laitteet tulee suunnitella niin että ohjaus onnistuu paikallisesti rajapinnan yli, vastaavasti kuin datan lukeminen.
2026 alkaen laitteet kun tulee suunnitella niin että ne tulee paikallista datan luovuttamista.
 

pahapaha

Jäsen
Täydensin Carunalle mennyttä viestiä koska vastineeni jälkeen siellä on täysi radiohiljaisuus:

Tervehdys!

Pyydän teitä vastaamaan 26.9.25 klo 16 mennessä, että olette saaneet tähän asiaan liittyvät viestini.

Pyydän lopullista vastaustanne asiassa 10.10.25 klo 16 mennessä.

Mikäli en saa asiaan mitään vastausta, niin vien asian tällaisenaan Traficomin käsiteltäväksi olemassa olevan vastauksenne perusteella.
 

pahapaha

Jäsen
Laitoinpa sitten HSY:lle vastaavan viestin ja pyysin heitä vaihtamaan vesimittarini etäluettavaan malliin tai tarjoamaan minulle reaaliaikainen käyttödata jollain muulla tavalla. Katsotaan mitä vastaavat. Sinänsä nyppii että kaksi vuotta on ollut aikaa valmistautua mutta sen sijaan että olisi tehty jotain - on nysvätty kikkeliä ja toivottu että ei tätä kukaan tule kysymään.
 

-Teme-

Vakionaama
Tässä myös tuo 12.9.2026 päivämäärä.
Sen jälkeen uusissa laitteissa pitää olla se paikallinen rajapinta josta datan saa ulos.
Se tuskin on velvoittavana että sen jälkeen ei saa asentaa muita laitteita? Eli luultavasti esim vesilaitos voi käyttää vanhoja mittareita varastosta ilman paikallista rajapintaa kunhan ne on ostettu ennen em.päibämäärää
 
Back
Ylös Bottom