Varttisähkön käyttöönotto
- Keskustelun aloittaja fraatti
- Aloitettu
En usko tuohon valtakunnan tasolla.
Kiristin testiksi vähän kompuran säädön ruuvia, että alkaa nopeammin kelaamaan asteminuutteja kohti starttirajaa. Edelleen mennään tunnin keskiarvoilla ohjauksessa, mutta jos sattuisi enimmäkseen osumaan tuo isoin kiihdytys tunnin keskimmäisille varteille niin ei olisi paha, oletuksena että kallein vartti olisi useimmiten tunnin eka tai vika. Molemmissa MLPssä Niben pörssiohjaus myös kaverina, jonka pitäisi kai hanskata nyt vartti-hinnoittelu niin sekin tuo buustia halvimmille varteille ja vastaavasti himmaa kalliit vartit, toivottavasti.
Kun nuo varttihinnoille tarkoitetut ohjausasetukset pikkuhiljaa päivittyvät saataville, niin pitää koittaa siirtää ohjaus 45 minuutin pätkiin. klo 00-06 taitaa kuitenkin olla pitkät pätkät halpoja vartteja perä jälkeen niin mahdolliset lyhyemmät 45 min lämmitysjaksot osunevat sitten enemmän illalle, ehkä joku pätkä keskelle päivää.
Elikkäs kun nyt on vuorokauden 24 tuntia josssain järjestyksessä halvimmasta kalleimpaan, niin tulevaisuudessa olisi vuorokauden 32 "tuntia" eli 45 min pätkää.
Pitää sitten vielä mulkata kuinka monta pätkää saa lämmittää normaalisti vuorokaudessa ja montako ollaan lämmittämättä/minimillä, niin lattialämmössä kuin käyttövedessä..
Kun nuo varttihinnoille tarkoitetut ohjausasetukset pikkuhiljaa päivittyvät saataville, niin pitää koittaa siirtää ohjaus 45 minuutin pätkiin. klo 00-06 taitaa kuitenkin olla pitkät pätkät halpoja vartteja perä jälkeen niin mahdolliset lyhyemmät 45 min lämmitysjaksot osunevat sitten enemmän illalle, ehkä joku pätkä keskelle päivää.
Elikkäs kun nyt on vuorokauden 24 tuntia josssain järjestyksessä halvimmasta kalleimpaan, niin tulevaisuudessa olisi vuorokauden 32 "tuntia" eli 45 min pätkää.
Pitää sitten vielä mulkata kuinka monta pätkää saa lämmittää normaalisti vuorokaudessa ja montako ollaan lämmittämättä/minimillä, niin lattialämmössä kuin käyttövedessä..
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
No miksi et usko. Kyllä moniakin tehtaiden prosesseja voi säätää hyvinkin tarkasti sähkön hinnan mukaan.
Sähkökemialliset prosessit eli esim. kloorin / lipeän ja natriumkloraatin tuotanto. "Yösähköä" on hyödynnetty iät ja ajat, milloin milläkin nimikkeellä. Sitten on kaikki mekaanisen massan prosessit. Nämä ovat olleet metsäteollisuuden murroksen uhreja mutta eivät ne silti mihinkään hävinneet ole. Pahvin tekemisen kannalta ei ole merkitystä, onko se puu jauhettu juuri silloin suoraan kulutukseen vain esim. edellisenä yönä tai sitä edellisenä. Tätä tämmöistä tuotannon ohjausta on käytetty jo noin 100 vuotta.
Uutta on vain nuo sähkökattilat. Niitä ei ennenwanhaan ollut mutta nyt on.
Nyt jos oletus ois, että noita kalliita vartteja pitäisi väistellä tulevaisuudessa oikein urakalla niin miten tekisitte kombolla:
Home Assistant+ Wifi + NIbe F1245
a) annettaan kahdella kärjellä estotietoa Niben AUX tuloihin
b) annetaan vain käyttöveden esto ja toisella releellä sitten huijataan sisälämpö
c) joku muu mikä ?
Se Modbus linkki toki antaisi todellisen kontrollin HA:lle....
Home Assistant+ Wifi + NIbe F1245
a) annettaan kahdella kärjellä estotietoa Niben AUX tuloihin
b) annetaan vain käyttöveden esto ja toisella releellä sitten huijataan sisälämpö
c) joku muu mikä ?
Se Modbus linkki toki antaisi todellisen kontrollin HA:lle....
Tuskin kaikki tehtaat tarvitsevat samaan aikaan vartin tehopiikkiä ja jos tarvitsisivat ne varmaan ajoitettaisiin halvoille varteille. Moniko laitos ylipäätään käyttää pörssisähköä.
Eiköhän nuo pomput ole vaan seurausta siitä että kaupankäyntialgoritmia on opetettu jo pidemmän aikaa vartin kuormituksella, mutta tunnin hinnalla, jolloin se on oppinut että nousevalla tunnilla se viimeinen vartti on ollut persnettoa, ja nyt se sitten yli korjaa..
Eiköhän nuo tuosta tasoitu. Perzkohtaisesti en tunne mitään tarvetta lähteä mitään muuttamaan..
Eiköhän nuo tuosta tasoitu. Perzkohtaisesti en tunne mitään tarvetta lähteä mitään muuttamaan..
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Näinpä oletan itsekin, kuitenkin melko iso muutos kyseessä ja varmaan kestää pienen tovin ennen kuin systeemiin opitaan ja kaikki järjestelmät tukee sitä oikeasti. Nythän joissain kohdin on tuohon jouduttu tekemään vain yhteensopivuutta itse toimien yhä sisäisesti tuntihinnoilla, vaikka ne markkinoille ilmoitetaankin varttien tarkkuudella = sitä vaan ilmoitetaan 4x sama lukema peräkkäin.
root
Aktiivinen jäsen
Itse uskon että tasoittuu, ja tämäkin juttu antaa siitä toivoa
Ko algoritmi ei ole koneoppimismalli vaan linear programming optimointimalli. Eli siis ei opeteta mihinkään, vaan optimoidaan ihan lineaarisesti tavoitefunktiota vasten.
Kyllähän niillä sähkönmyyjillä ja ostajillakin on omat alkgoritminsa minkä mukaan kauppaa käyvät, eikä kukaan voi sanoa miten kenenkin algoritmi on toteutettu. Vain se kaupankäyntialustan algoritmi on julkinen.
Ymmärsin siis väärin viittauksesi.
Systeemitasolla kysymys on dynaamisesta ja muuttuvasta systeemistä. Stabiiloituuko se - suattaapi olla tai ei. Mutta ainakin aurinkosähkön määrä vähenee joten yksi muuttuja poistuu syksyn aikana. Se ainakin tasoitellee iltapäivän pompuja.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Eivät varmasti nosta kulutustaan varttien jaksoissa mutta kyllä suuresti sähköä käyttävien osaprosessien tuotantoa ajetaan alas kalliiden tuntien aikana. Tyypillisestihän nämä tehtaat kuuluvat myös johonkin konserniin, joka on sitten jo TVO:n osakas ja saa sieltä sähköä omistustensa suhteessa.
Laitoin APK päälle ja aloin miettimään miten kannattaa ajoittaa sen käyttö kun kyseessä varttihinnoittelu ja tiedetään laitteen tehoprofiili ohjelman aikana. annettu aikaikkuna klo 09 ja klo 22 välillä käynnistys
Itse käynnistin koneen klo 13, jolloin rahaa palaa energiaan n.12,30snt, mutta jos olisin käynnistänyt sen 15min myöhemmin lasku olisi ollut vain n.9,50snt eli n.25% vähemmän
Annoin taskin Claudelle ja se sylkäisi oheisen vastauksen
kuvan alareunassa on pesuohjelman kulutusprofiili
Itse käynnistin koneen klo 13, jolloin rahaa palaa energiaan n.12,30snt, mutta jos olisin käynnistänyt sen 15min myöhemmin lasku olisi ollut vain n.9,50snt eli n.25% vähemmän
Annoin taskin Claudelle ja se sylkäisi oheisen vastauksen
kuvan alareunassa on pesuohjelman kulutusprofiili
@-Teme- Jäikö mainitsematta että et valinnut halvinta klo 09, koska iltapäivällä paistaa vähän todennäköisemmin aurinko, jonka johdosta käy todennäköisemmin niin ettei laskennallinen kulu toteudu ?
Itse pähkin samaa eilen illalla. Siirsin suunniteltua ajankohtaa eteenpäin etänä, koska aurinko ei paistanut sää ennustetulla tavalla.
Itse pähkin samaa eilen illalla. Siirsin suunniteltua ajankohtaa eteenpäin etänä, koska aurinko ei paistanut sää ennustetulla tavalla.
Tulin ajatelleeksi tuota optimointia vasta kun olin laittanut APK ohjelman käyntiin.
klo 09 vielä nukuin joten sen slotin missasin
Husky
Hyperaktiivi
Mielenkiintoista nähdä kuinka moni uskoo, että vartin vuoristoradan takana on joku suuri totuus, että kyllä tästä teatteriviihteestä vähän voi maksaakin
Husky
Hyperaktiivi
Ellei se kulutuksen optimointi tähän lopu, niin huomataan, että mittarit pitää vaihtaa ja siirtyä minuuttihinnoitteluun
Tossunkorjaaja
Aktiivinen jäsen
Kyllähän tästä tulee mieleen, että kaikki tiesivät, että muutos ei laske hintoja. Ainoastaan ”asiantuntijat” lausuivat, että ei muuta hintoja.
Mikä tuossa on, että voi antaa tuntitarjouksia, vaikka markkinan piti olla valmis varttiin.
Alkaa harmittamaan, pitää laittaa Helenalle painetta kun eivät edes varttiin kykenevää mittaria saa toimitettua
Mikä tuossa on, että voi antaa tuntitarjouksia, vaikka markkinan piti olla valmis varttiin.
Alkaa harmittamaan, pitää laittaa Helenalle painetta kun eivät edes varttiin kykenevää mittaria saa toimitettua
- Keskustelun aloittaja
- #107
Mahtaako tuo koko värkki olla sekaisin? Katsokaas huomisen SE1 hintoja illalla.
Siirroistahan oli jo raportoitu että siellä on jotain feelua. (mutta ei tiedotteen mukaan vaikutusta hintoihin)
www.nordpoolgroup.com
edit. SE1 -> SE2 siirtoyhteyksissä ainakin rajoituksia...
umm.nordpoolgroup.com
Siirroistahan oli jo raportoitu että siellä on jotain feelua. (mutta ei tiedotteen mukaan vaikutusta hintoihin)
For the information: Nordic SEC Flow Publication
Nord Pool runs the leading power market in Europe, offering day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power with us in 16 countries and benefit from related services such as compliance, data and knowledge-sharing.
www.nordpoolgroup.com
edit. SE1 -> SE2 siirtoyhteyksissä ainakin rajoituksia...
Nord Pool - UMM Platform
Viimeksi muokattu:
Husky
Hyperaktiivi
No mitäs tuossa ihmeellistä nyt on? Business as usual. Black boks heittänyt tuonne -95s ja viereen +86s.
Kyllä tuolle selitys löytyy ainakin täällä palstalla, vaikkei asianosaiset keksisi mitään sanottavaa
Voi niitä antaa myös vielä pidemmille jaksoille, on aina voinut. Blokkitarjous on tuote, joka toimii valitun mittaisella aikajaksolla k.o. jakson keskihinnan perusteella.
Tossunkorjaaja
Aktiivinen jäsen
Okei, tämä blokkitarjous nyt pitää kieltää tai sitten joku säätää ne algoritmit oikeiksi. Tuon sivistyssanan käyttö vaan yrittää hämätä, totuus lienee että rahastus tässä on menossa, kun mittareitakaan ei ole vielä vaihdettu varttiin.
Miten tämäkin on saatu läpi. No asiakas maksaa, eikä verkkoyhtiötä voi vaihtaa…
Miten tämäkin on saatu läpi. No asiakas maksaa, eikä verkkoyhtiötä voi vaihtaa…
Miksi blokkitarjoukset pitäisi kieltää? Niitä käyttävät sellaiset sähkönkäyttäjät, joiden ei ole mahdollista vempata kulutustaan ylös-alas jatkuvasti hinnan perusteella. Blokkitarjouksella haetaan sopivaa keskihintaa pidemmälle jaksolle, tarjousjakson pituuden määrää kulutuskohteen järkevän minimikäyttöjakson pituus.
Tossunkorjaaja
Aktiivinen jäsen
No siksi, että markkina ei näemmä osaa niitä käsitellä. Asiantuntijat hioo algoritmeja, eikä kukaan tunnu ymmärtävän miksi viimeinen vartti on ylihintainen.
Vai onko niin, että ahneus vie voiton
Eihän tämä varttitaseen käyttöönotto nyt ihan mallisuoritus tainnut olla
No mikseivät ne blokkitarjoukset ole vastaavaa piikitystä tehneet aiemmin tuntihinnoilla? Ihan samalla tavalla niitä on voinut aiemminkin tehdä. Mistä tuo idea, että ne nyt jotenkin tämän piikittelyn yht'äkkiä aiheuttaisivat?
- Keskustelun aloittaja
- #114
PimpelipompeliMahtaako tuo koko värkki olla sekaisin? Katsokaas huomisen SE1 hintoja illalla.
katso liitettä 108906
Siirroistahan oli jo raportoitu että siellä on jotain feelua. (mutta ei tiedotteen mukaan vaikutusta hintoihin)
katso liitettä 108907For the information: Nordic SEC Flow Publication
Nord Pool runs the leading power market in Europe, offering day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power with us in 16 countries and benefit from related services such as compliance, data and knowledge-sharing.
edit. SE1 -> SE2 siirtoyhteyksissä ainakin rajoituksia...
Nord Pool - UMM Platform
Nord Pool - UMM Platform
Tossunkorjaaja
Aktiivinen jäsen
En minä tiedä, eikä tiedä viranomainenkaan. Minusta markkina ei ole tällä hetkellä terve.
Pörssisähkö | Oudoille varttihinnoille ei ole löytynyt selitystä
Sähkön ensimmäisen päivän varttihinnoissa oli selittämätöntä vaihtelua. Sama ilmiö jatkui myös keskiviikon huutokaupassa.
www.hs.fi
Husky
Hyperaktiivi
Ahaa, tätä toivoinkin että media puuttuisi tähän koepalloon heti. Jos tällaiset menevät läpi ilman reaktioita, niin se noteerataan kyllä tahoilla jotka määrittävät hinnat "ennusteen pohjalta".En minä tiedä, eikä tiedä viranomainenkaan. Minusta markkina ei ole tällä hetkellä terve.
Pörssisähkö | Oudoille varttihinnoille ei ole löytynyt selitystä
Sähkön ensimmäisen päivän varttihinnoissa oli selittämätöntä vaihtelua. Sama ilmiö jatkui myös keskiviikon huutokaupassa.
Esimerkki huomisesta: Minulla on hintaraja vastuksille 6c. Vanhan systeemin mukaan vastukset alkaa lämmittämään kello 21:00 hintaan 2,39 c/kWh. Huomenna tapahtuu kuitenkin seuraavasti: Lämmitys alkaa 21:00 hintaan 4,27. Ei hyvä. Kattila tarvitsee vain 15 minuuttia lämmitystä kerralla, jolloin termostaatti katkoo. Eli suuri vaara että rahaa kuluu enemmän kuin aiemmin, kunnes saadaan ohjaukset toimimaan. Ja silloinkin on vaarana tulla kalliimmaksi kuin ennen, koska hintojen laskiessa ensimmäinen vartti on kallein. Joutuu pienentämään senttirajoja.
Viimeksi muokattu:
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Tuo voi olla ihan hyvin tavoitekin.
Tuon piikkivartin voisi selittää myös se että osa kauppaa käyvistä ei ole vielä siirtynyt pois tuntihinnasta.
Tai siis noiden hesarin kmäyrien mukaan tuon aiheuttaa nimenomaan kysyntäpuoli, tarjonta vaikuttaa vakiolta.
Jos osa ostajista ostaa edellleen sähkönsä täyden tunnin kulutuksen perusteella, ne ostavat nousevalla trendillä tarvettaan vähemmän sähköä tunnin ekalle vartille, josta seuraa tuo että tunnin ensimmäisen puoliskon laskee.
Tai siis noiden hesarin kmäyrien mukaan tuon aiheuttaa nimenomaan kysyntäpuoli, tarjonta vaikuttaa vakiolta.
Jos osa ostajista ostaa edellleen sähkönsä täyden tunnin kulutuksen perusteella, ne ostavat nousevalla trendillä tarvettaan vähemmän sähköä tunnin ekalle vartille, josta seuraa tuo että tunnin ensimmäisen puoliskon laskee.