Keskustelua sähköautoista

Jule

Vakionaama
Olen ollut siinä käsityksessä että suurimmassa osassa verkkoyhtiötä käytetään ns. vaihenetotusta.
Eli vaiheiden erolla ei ole väliä kun vain pyrkii käyttämään oman kulutuksen verran omasta tuotannosta.
Lähinnä tää lienee tarpeen kun yritetään pysyä pääsulakkeiden keston sisällä.
 

-Teme-

Vakionaama
Olen ollut siinä käsityksessä että suurimmassa osassa verkkoyhtiötä käytetään ns. vaihenetotusta.
Eli vaiheiden erolla ei ole väliä kun vain pyrkii käyttämään oman kulutuksen verran omasta tuotannosta.
Kuormanhallinta pudottaa kuormituksen mukaan, jolloin boostatessa yhtä vaihetta ja käyttämällä yksivaiheisena on mahdollisuus repiä siitä maksimaalinen hyöty
 

Husky

Hyperaktiivi
Vaihekohtainen lataus on käsitelty pariin kertaan kysyessäni, mutta ihan kuin tuossa olisi nyt ollut hieman erilaista tietoa.

Kysymys nyt: onko mahdollista joillain automerkeillä/kaikilla, että itse valitsen, että vaihe1 500W klo1-8, vaihe2 1000W klo1-5, vaihe2 2000W klo5-8 ja vaihe3 3000W klo1-8?
 

Jule

Vakionaama
Vaihekohtainen lataus on käsitelty pariin kertaan kysyessäni, mutta ihan kuin tuossa olisi nyt ollut hieman erilaista tietoa.

Kysymys nyt: onko mahdollista joillain automerkeillä/kaikilla, että itse valitsen, että vaihe1 500W klo1-8, vaihe2 1000W klo1-5, vaihe2 2000W klo5-8 ja vaihe3 3000W klo1-8?
Sanoisin että tuo ei ole mahdollista millään automerkillä, jos se pitäisi saada suoraan tavallisella ac latauslaitteella saada.
 

-Teme-

Vakionaama
Suomalainen teknologiafirma Synergi avasi palvelun, jossa sähköauton lataamisesta voi saada rahaa osallistumalla sähköverkon tasapainotukseen.
Liiketoiminta nojaa reservimarkkinoihin. Yhtiö tienaa verkon kuormitusta keventämällä, josta kantaverkkoyhtiö Fingrid maksaa korvauksen.
 

Ton1A

Vakionaama
Ja onhan autoja (ei LFP) joissa ei latausrajaa voi edes asettaa vaan menee aina 100% ellei latausta itse keskeytä.
100% määritelmässä on eroja. Esim. Teslalla NMC-kemialla 100% on 4.20 kennojännite eli 'täynnä'. Joku toinen merkki voi näyttää 100% jo paljon alemmalla jännitteellä, eikä sen korkeammalle koskaan mennä. Tästä johtuu myös se, että Teslaa ei yleensä ladata 100% lataustilaan, kun taas esim. pojan Pösö e-208:ssa ei edes ole säätöä latausrajalle. Samaten muinoin esim. Model S 60 olikin oikeasti S 75 akulla, rajoitus oli tehty niin että 100% lataustilassa todellinen lataustila olikin vain noin 85%.
 

Esäätäjä

Vakionaama
100% määritelmässä on eroja. Esim. Teslalla NMC-kemialla 100% on 4.20 kennojännite eli 'täynnä'. Joku toinen merkki voi näyttää 100% jo paljon alemmalla jännitteellä, eikä sen korkeammalle koskaan mennä. Tästä johtuu myös se, että Teslaa ei yleensä ladata 100% lataustilaan, kun taas esim. pojan Pösö e-208:ssa ei edes ole säätöä latausrajalle. Samaten muinoin esim. Model S 60 olikin oikeasti S 75 akulla, rajoitus oli tehty niin että 100% lataustilassa todellinen lataustila olikin vain noin 85%.
Samaa tarkoitin, tämä "LFP voi ladata aina 100%" ei ole sen kummempi asia kun että se LFP TÄYTYY ladata välillä täyteen että bms pysyy kartalla. Teslan NMC akun 80-90% on toisen auton 100% jossa ei rajoitusta. Eli Teslan 100% on tavallaan vara joka otetaan mielellään käyttöön vaan tarvittaessa.
 

-Teme-

Vakionaama
MEB alustalla ”akun suojaus” -valinta asettaa latausrajan 80%
Sen saa manuaalisesti asetettua 100% mutta vain kertaluonteisesti.
Uusimmassa Harri Salon videossa on esillä miten ID.4 kennopaketti on turvonnut, mutta kyseessä ex.Taxi ja pikaladattu sen 200Mm ajan.
Tuosta voisi päätellä että normi käyttö jossa auto vaihtuu keskimäärin 3vuoden välein ja kilsoja kertyy 50Mm-90Mm sen aikana, ei vielä ole hallaa akulle vaikka kotilatauksessa 11kW teholla tuuppaa sen 100% tasoon.
Kaikilla ei ole tarvetta ladata edes joka päivä, vaan ehkä vain kerran viikossa edes siihen 80%

 

Esäätäjä

Vakionaama
Tuosta voisi päätellä että normi käyttö jossa auto vaihtuu keskimäärin 3vuoden välein ja kilsoja kertyy 50Mm-90Mm sen aikana, ei vielä ole hallaa akulle vaikka kotilatauksessa 11kW teholla tuuppaa sen 100% tasoon.
Niin ja ei tuo 100% lataaminen vaan siinä säilyttäminen on haitallisempaa. Jos tarvii niin Teslatkin voi ladata 100% kun lähtee liikkeelle, eli kun suositellaan pitämään auto latausjohto kytkettynä (latauksessa) niin 100% olisi huono juttu säilyttää autoa.
Työ sähköpaku mikä menee aina 100%, säilytetään kyllä usein latauksessa ja akku täynnä koska siinä täyden jännite tuskin kovin korkea.
 

Lurkus

Vakionaama
On niitä esim. Huawein laturi joka integroituu Huawein aurinkojärjestelmään ja latailee 1.5-11kW vaiheiden lukumäärää vaihtaen. Hintakin vain joku 450-500€ Saksasta.


Sinun tarpeestasi en tiedä mutta noin yleisesti pitäisi älykkään latauslaiteen osata muuttaa latausvirtaa lennossa riippuen talon muista energiavirroista. Pelkän wifin/BT:n kautta tehtävän muutoksen osaa satasen laturitkin, mutta noita vaiheiden lukumäärää muuttavia ei ole montaakaan. Elisan kotiakun omistavalle tuo Huawei on kyllä hyvä.
Linkkaisitko mulle tollasen satasen laturin. Auttais kovasti.
 

korsteeni

Jäsen
Vaihekohtainen lataus on käsitelty pariin kertaan kysyessäni, mutta ihan kuin tuossa olisi nyt ollut hieman erilaista tietoa.

Kysymys nyt: onko mahdollista joillain automerkeillä/kaikilla, että itse valitsen, että vaihe1 500W klo1-8, vaihe2 1000W klo1-5, vaihe2 2000W klo5-8 ja vaihe3 3000W klo1-8?
ihan uteliaisuuttani, mitä tuolla haetaan? ei kait kellään ole vaihekuormat niin vakiot.
entä jos emäntä tuulettaakin tukkaa 3 kilowattisella kello7 niin systeemi polvillaan
 

mobbe

Vakionaama
Niin ja ei tuo 100% lataaminen vaan siinä säilyttäminen on haitallisempaa. Jos tarvii niin Teslatkin voi ladata 100% kun lähtee liikkeelle, eli kun suositellaan pitämään auto latausjohto kytkettynä (latauksessa) niin 100% olisi huono juttu säilyttää autoa.
Työ sähköpaku mikä menee aina 100%, säilytetään kyllä usein latauksessa ja akku täynnä koska siinä täyden jännite tuskin kovin korkea.
Kylmän akun lataaminen liian suurella virralla on kaikkein haitallisinta akulle sillä riski akun kapasiteetin paskomiseen on suuri metallisen litiumin syntymisestä ,kylmä akku on alle 10 astetta mikä sitten on liian suuri virta kukaan ei tiedä
Asia ei kiinnosta heitä jotka vaihtavat uuden auton parin kolmen vuoden välein taas uuteen ongelmat tulee esille seuraaville käyttäjille
 
Viimeksi muokattu:

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Kylmän akun lataaminen liian suurella virralla on kaikkein haitallisinta akulle sillä riski akun kapasiteetin paskomiseen on suuri metallisen litiumin syntymisestä ,kylmä akku on alle 10 astetta mikä sitten on liian suuri virta kukaan ei tiedä
Tämän vuoksi kai Toyotallakin on tuo pikku präntti esitteissään

Uutta Toyota bZ4X Touring -mallia voidaan ladata yhden vuorokauden (24 h) aikana pikalatauksella täydellä teholla noin 260 kWh. Edellä mainitun energiamäärän täytyttyä pikalataustehoa rajoitetaan. Latauskertoja, millä tämä energiamäärä saavutetaan, ei lasketa.

Jos uutta Toyota bZ4X Touring -mallia ladataan toistuvasti kylmissä olosuhteissa ilman akun esivalmistelua (=esilämmitystä), rajoitetaan pikalataustehoa. Mikäli näin tapahtuu, useampi peräkkäinen AC-lataus palauttaa DC-lataustehon ennalleen.

 

-Teme-

Vakionaama
Tuo 260kWh/24h on talvella n.1000km sekalaista ajoa maantiellä ja motarilla.
Eli Lounaasta lähtiessä pystyy 3 kohteen koulutuskiertueen järjestää pohjoisessa, sen jälkeen oltava väliviikko tai Länsi-/Etelä-Suomessa olevat kohteet joihin pääsee hidaslatauksella, ennen Itä-Suomen kiertuetta jossa taas pikalatausta voi käyttää
 

Husky

Hyperaktiivi
ihan uteliaisuuttani, mitä tuolla haetaan? ei kait kellään ole vaihekuormat niin vakiot.
entä jos emäntä tuulettaakin tukkaa 3 kilowattisella kello7 niin systeemi polvillaan
No haloo, eihän tarvi vakio olla. Voi esim olla tieto että tuon verran on tarjolla koko aikaväli.

Kyllä täällä yöaikaan pakkasilla vedetään siten, että suunnittelematon +3kW tosiaankin paukauttaa sulakkeen

Ja jos on epäselvää, niin tuo oli esimerkki.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Kyllä täällä yöaikaan pakkasilla vedetään siten, että suunnittelematon +3kW tosiaankin paukauttaa sulakkeen
Niin no jossain päin tosiaan verkkoyhtiön kk-maksut riippuvat kiinteistön pääsulakkeen koosta, kun täällä meille Helenin alueella aina 3x63A kk-hinta on vakio. Toki liittymä itsessään sitten maksaa sulakekoosta riippuen täälläkin, mutta se on kertakustannus.
 

Harrastelija

Vakionaama
Vilkaisin pikaisesti noita verotusarvoja.

Ymmärsinkö oikein että Helsingin ydinkeskustassa jostain 1000€ kopista verotusarvo on alle 300€?
Halvalla pääsee jos löytyy työnantaja joka vuokran maksaa. Moni yksityisyrittäjä, taiteilija yms pyörittää vuokran firman kautta?

Toinen outous oli autojen verotusarvo iän mukaan. Loogisesti prosenttiosuus pienenee auton ikääntyessä. Mutta jostain syystä kiinteä osuus kasvaa.
 

tuna

Vakionaama
No haloo, eihän tarvi vakio olla. Voi esim olla tieto että tuon verran on tarjolla koko aikaväli.

Kyllä täällä yöaikaan pakkasilla vedetään siten, että suunnittelematon +3kW tosiaankin paukauttaa sulakkeen

Ja jos on epäselvää, niin tuo oli esimerkki.
Ei niitä tehoja voi eri vaiheille säätää mutta kokonaistehoa kyllä voi. Karvalakkilatauslaitteillakin voi rajata esim tasoon 8A eli noin 1.8kW per vaihe. Esimerkissäsi riittäisi käytännössä että joku ykkösvaiheen laite siirretään sulaketaulussa kolmoseen.
 

mobbe

Vakionaama
Ja autojen työpaikkalataus oli verollepantava
30€/kk hintalapulla saa työpaikalla ladata omaa tai käyttöetuautoa.
Mitä se verottajalle kuuluu jos lataus on ilmaista.Työmatka alkaa kotoa ja työmatka päättyy työpaikalta kotiin.Työntekijä on tehnyt sopimuksen työnantajalle palveluksistaan joten toki työnantajaa kiinnostaa että työntekijällä on mahdollisuus työnsä toteuttaa esimerkiksi tarvittavat työkalut ja että työntekijällä on mahdollisuus saapua työpaikalle turvallisesti ja ajallaan ja myös päivän päätteeksi matkata lepäämään kotiin seuraavaan työvuoroon.Edellä olevaan liittyy ilmainen lataus työpaikan pistorasiasta toki työnantaja voi tuosta veloittaa mutta siinä tapauksessa olisi myös muita työehtoja tarkistettava ylöspäin verottajalle tämä ei kuulu ollenkaan.
 

HelaKammo

Vakionaama
Nämä vapaakäyttöetu ajajat tuskin lataa koskaan. Itselle kyseinen summa olisi jo sitä luokkaa, että nykyisellä pörssisähköllä ei olisi mitään järkeä.

Meillä firmassa on bensalenkkari johtotähtenä, eikä sähköauto tule kyseeseen muutenkaan. Järkevä se olisi, ehdottomasti, kun useimmat ajot ovat 100-200 km päivässä, usein pieniä matkoja.

Verottajahan saa jo sähköveron, onko tässä taas tehty ongelma tahallaan? Vaimolla alle lounarin maksimin oleva etu, niin uusin vitsaus on se, että lounaan yli menevä 0,x€ pitää kaivaa kortilla erikseen ja kortilla olevaa saldoa voi käyttää vain työnantajan antaman summan kerralla... Jossain vaiheessa piti kirjata allekirjoituksella. Lounaan lounaspaikat hinnoittelevat lähes kaikki sen mukaan, mitä maksimiksi on laitettu.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Verottajahan saa jo sähköveron, onko tässä taas tehty ongelma tahallaan? Vaimolla alle lounarin maksimin oleva etu, niin uusin vitsaus on se, että lounaan yli menevä 0,x€ pitää kaivaa kortilla erikseen ja kortilla olevaa saldoa voi käyttää vain työnantajan antaman summan kerralla... Jossain vaiheessa piti kirjata allekirjoituksella. Lounaan lounaspaikat hinnoittelevat lähes kaikki sen mukaan, mitä maksimiksi on laitettu.
Sähkövero on noin periaatteessa asumisen verotusta, kun taasen sähköautoon pukattuna se olisi liikenneverotusta ja tästä tulee se fiskaalinen ongelma.

Ja mitä tulee tuohon lounariin, niin ePassi on erittäin näpsä työkalu sen handlaamiseen. Lataat sinne omaa rahaa pohjalle ja työnantaja latasee sen lounasedun siihen kaveriksi ja näin ePassi sitten laskuttaa näitä molempia saldoja ihan sen mukaan miten verottaja on sen määrännyt tapahtuvaksi. Tämän lisäksi ePassi handlaa nykyisin myös kulttuuri/liikunta setelitkin. Erittäin näpsä kapistus sanoisin, ei tartte omaa päätään nuilla asioilla enää ressata.
 

HelaKammo

Vakionaama
Ja mitä tulee tuohon lounariin, niin ePassi on erittäin näpsä työkalu sen handlaamiseen.
Nillä on se jokin edernedenidendendini, ja en tiedä onko moisessa sitä. Lähinnä on huvittavaa, että verotusarvoinen maksimi määrää, että mitä lounas maksaa. Luulisi, että kilpailua edesauttaisi, jos hinta on vapaa, nyt se on "vapaa".

Itsellä on ruokaraha, eli ihan sama mitä maksaa ja missä syö.

Tämä muutos tuli aivan äsken, saldoa tuppaa kertymään ihan jo etätöissä.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Kiinalaiset värkänneet sähköautoon napamoottorit. Saa nähdä onko se tulevaisuutta joskus.

 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Kiinalaiset värkänneet sähköautoon napamoottorit. Saa nähdä onko se tulevaisuutta joskus.
Keksivätten tuon axial fluxin, niin sen jälkeen tuo napamoottori oli jo melko väistämätön tulos jossain kohtaa. No nyt se sitten tuli. Ainoa mutti vain että tuo tuppaa nostamaan jousittamatonta massaa, ellei siinä ole samalla pantu myös koko jousitusta aivan totaalisesti uusiksi.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Keksivätten tuon axial fluxin, niin sen jälkeen tuo napamoottori oli jo melko väistämätön tulos jossain kohtaa. No nyt se sitten tuli. Ainoa mutti vain että tuo tuppaa nostamaan jousittamatonta massaa, ellei siinä ole samalla pantu myös koko jousitusta aivan totaalisesti uusiksi.
Tuossa kiinalaitteessakin taisi olla jarrulevyt jätetty pois kokonaan. Tuossa mun kotterossa jarrulevy painaa 9kg ja siihen päälle carrier ja satula. Ollaan jo varsin lähellä tätä painoa.

 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Tuossa kiinalaitteessakin taisi olla jarrulevyt jätetty pois kokonaan. Tuossa mun kotterossa jarrulevy painaa 9kg ja siihen päälle carrier ja satula. Ollaan jo varsin lähellä tätä painoa.
No tuossa mitä katselin esim. BMW iX renkaitakin, niin 275/40-22 koossa ei tuokaan nyt niin hirveän kevyt kyllä taida enää olla vaikka kuinka onkin nätillä köykämiini vanteella
0113f73d68577d67-large.jpg

Hintalappuakin kun alkaa tuollaisella pelkällä kumilla olemaan jo 1.500€/sarja, niin ehkä se pikkasen rauhoittaa myös sitä polkemisen intoa, vaikka kuinka se sähkö "polttoaineena" halpaa onkin.
 

Harrastelija

Vakionaama
Kuinkahan sähkömoottori kestää tärinää ja välillisiä iskuja kun nuo tiet eivät ole koskaan tasaisia (vaikka auton sisälle siltä saattaa joskus tuntua).
Sähköjohdonkin pitää taipua moneen suntaan.
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Kuinkahan sähkömoottori kestää tärinää ja välillisiä iskuja kun nuo tiet eivät ole koskaan tasaisia (vaikka auton sisälle siltä saattaa joskus tuntua).
Sähköjohdonkin pitää taipua moneen suntaan.

No teoriassa se kestää yhtä hyvin kuin sen pyörän laakerointi nytkin kestää. Menee niihin pyöriin nytkin sähköjohtoja ja letkuja.
 

jarkko_h

Vakionaama
No teoriassa se kestää yhtä hyvin kuin sen pyörän laakerointi nytkin kestää. Menee niihin pyöriin nytkin sähköjohtoja ja letkuja.

Ero käytännön haasteissa on kuitenkin valtava. Nykyään napaan viedään johtoja pienijännitteisille ja noin nollatehoisille pienille antureille. Noissa eristykset, mekaaninen ja kemiallinen suojaaus helpompi hallita kuin moottorissa.

Mutta tämäkin tekniikka saataneen luotettavaksi vuosien saatossa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Onkohan pyörään integroidun moottorin kanssa käytettävä korkeampiprofiilisia renkaita? Sinällään trendi tehdä aina vain "makeamman näköisiä" renkaita arkiliikenteeseen on muutoinkin aivan älytön kehityssuunta, joka lähinnä lisää matkustukseen vaikeasti kompensoitavaa epämukavuutta.
 

-Teme-

Vakionaama
Onkohan pyörään integroidun moottorin kanssa käytettävä korkeampiprofiilisia renkaita? Sinällään trendi tehdä aina vain "makeamman näköisiä" renkaita arkiliikenteeseen on muutoinkin aivan älytön kehityssuunta, joka lähinnä lisää matkustukseen vaikeasti kompensoitavaa epämukavuutta.
aika traktorilta auto näyttäisi jos siihen vaihtaa 20” -> 15” vanteet
255/45R20 -> 255/70R15 takana profiilin korkeus 179mm 🥴 kun 20” vanteilla normaalimpi 115mm
235/55R20 -> 235/65R15 edessä
 

tuna

Vakionaama
aika traktorilta auto näyttäisi jos siihen vaihtaa 20” -> 15” vanteet
255/45R20 -> 255/70R15 takana profiilin korkeus 179mm 🥴 kun 20” vanteilla normaalimpi 115mm
235/55R20 -> 235/65R15 edessä
Mistä keksit että vaihtoehtona on 20" legoautonrengas tai 15" traktorinpyörä? Normaalius ei ole vaihtoehto?
 

-Teme-

Vakionaama
Mistä keksit että vaihtoehtona on 20" legoautonrengas tai 15" traktorinpyörä? Normaalius ei ole vaihtoehto?
Nuo mainitut koot255/45R20 ja 235/55R20 on omassa ne normaalit vakiorenkaat. Samaan kehämittaan 15" vaihtoehto 70 profiilin rengas, jos käyttää 17" vannetta profiili on enää 60
 

Harrastelija

Vakionaama
Ennemmin luulisi että tarvitaan isompi vanne jotta moottori mahtuu ”sisälle”.
Toki voihan se profiili silti olla korkeampi mutta tulee jo melkoinen halkaisija renkaalle.

Mikä oli ajatus että profiilin pitäisi olla korkeampi? Vähemmän tärinää moottorille?
 

jmaja

Hyperaktiivi
Nuo mainitut koot255/45R20 ja 235/55R20 on omassa ne normaalit vakiorenkaat. Samaan kehämittaan 15" vaihtoehto 70 profiilin rengas, jos käyttää 17" vannetta profiili on enää 60
No eipä ne korkeaprofiiliset yleensä noin tolkuttoman leveitä ole. Sulla siis halkaisija on 728 mm. Sama halkaisija on vaikkapa 155/70R20, 195/70R18 tai 230/70R16. Ja tarvitseeko kehämitankaan olla sama?
 

tuna

Vakionaama
Nuo mainitut koot255/45R20 ja 235/55R20 on omassa ne normaalit vakiorenkaat. Samaan kehämittaan 15" vaihtoehto 70 profiilin rengas, jos käyttää 17" vannetta profiili on enää 60
Niin siis sitä juuri ihmettelen että VIISI tuumaa pienempi olisi mielestäsi realistinen vaihtoehto. Kun 18-tuumainen 255/55 olisi sama pyörintäkehältään kuin 255/45 R20.
 

RauskiH

Vakionaama
No eipä ne korkeaprofiiliset yleensä noin tolkuttoman leveitä ole. Sulla siis halkaisija on 728 mm. Sama halkaisija on vaikkapa 155/70R20, 195/70R18 tai 230/70R16. Ja tarvitseeko kehämitankaan olla sama?

Onhan niitä korkeaprofiilisia leveämpinäkin, esim. mulla on friikussa toinen sarja 265/65r17 ja toinen 245/75r17
 
Back
Ylös Bottom