Sähköautojen määrä kasvaa

-Teme-

Vakionaama
Tämä aika yllättävä "suosituin aika ladata sähköautoa on iltaisin klo 18–21"
Caruna aika selkeästi alkaa auraamaan tietä tehomaksun käyttöönottoon.
Oman kotitien varrella on n.20 asuntoa, mutta vain yksi täyssähkö, hybridejä vain pari eli potentiaalia kasvuun on hurjasti
 

Tonttuj

Aktiivinen jäsen
Meillä on yösähkö MA-LA halvempaa joten arkisin lataan ajastetusti vain yöllä ja sunnuntaisin myös joskus päivällä jos on tarvetta.
 

HelaKammo

Vakionaama
Eiköhän tuo lataus klo. 18-21 ole lähinnä laiskuutta, varsinkin jos on parkki kaukana ja vaikka taloyhtiön kiinteä hinta. Tuossa ajassa hybridin saa täyteen, sekä sähkiksenkin pienet ajot, jos joku on niin hölmö, että lataa aina täyteen. Ajastuksen toki voi asettaa lähes joka autossa, mutta omassa se pitäisi näpytellä autossa ja muistaa myös ottaa pois, joten pääasiassa käyn tökkäämäasä stöpselin kiinni, kun sähkön hinta halpenee, kun olen kuitenkin yökukkuja, niin ei ole ongelma.
 

kotte

Hyperaktiivi
Espoossa näkee aika paljon sähköautoja kerrostalojen ulkoparkkipaikoilla ja kadunvarressakin siellä, missä pysäköinti kadun varteen on (esimerkiksi öisin) sallittua. Nuo saattavat olla työsuhdeautoja tai sitten nuoremman väen suosimia eikä mahdollisuutta yöaikaan tehtävään lataukseen välttämättä ole. Ilta-aika on tuollaisessa tilanteessa kätevä latausaika muun asioinnin yhteydessä. Työsuhdeautoillekaan ei välttämättä ole latausmahdollisuutta kaikilla työpaikoilla ainakaan muille kuin johdolle ja myyjille, joiden työ edellyttää ajoa työaikana.
 

fraatti

Hyperaktiivi
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Ja niin se kasvaa maailmalla muuallakin, myös kehittyvissä maissa.

1765896625515.png

1765896670657.png


Jenkeissä lyödään sen sijaan betsejä bensan polttoon.
 

Ton1A

Vakionaama
Espoossa näkee aika paljon sähköautoja kerrostalojen ulkoparkkipaikoilla ja kadunvarressakin siellä, missä pysäköinti kadun varteen on (esimerkiksi öisin) sallittua. Nuo saattavat olla työsuhdeautoja tai sitten nuoremman väen suosimia eikä mahdollisuutta yöaikaan tehtävään lataukseen välttämättä ole. Ilta-aika on tuollaisessa tilanteessa kätevä latausaika muun asioinnin yhteydessä. Työsuhdeautoillekaan ei välttämättä ole latausmahdollisuutta kaikilla työpaikoilla ainakaan muille kuin johdolle ja myyjille, joiden työ edellyttää ajoa työaikana.
No esim. sekä mulla että vaimolla olisi latausmahdollisuus työpaikalla. Meidän toimiston parkkihallissa on parikymmentä töpseliä, vaimo taas on uudessa päiväkodissa jossa on se pakollinen latausasema, 2x 22 kW töpseliä, joista toinen invaruutu.

Samaten poika osti ekaksi autokseen sähköauton. vaikka silloin hänellä ei edes ollut omaa parkkipaikkaa Espoonlahdessa. Töissä taas on parikymmentä töpseliä erittäin kohtuullisella kWh-hinnalla, toimistollakin pitää käydä vähintään kolmesti viikossa. Nyt hänellä on kyllä oma parkkiruutukin kotona, siinä 1x8A hidaslataus.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ja taas asiakasta vedätetään. Caruna on tuon artikkelin mukaan huolissaan kuinka verkot kestää kun kaikki paukkaa samaan aikaan lataukseen, niiin autot kuin kotiakutkin sähkön hinnan ollessa halvimmillaan. No tämä tietty tarkoittaa väkisinkin verkkojen vahvistamisen tarvetta ja sitä kautta perusteltua siirtohintojen nostoa, eikös.

No hei haloo! Kyseessähän on pörssihinta, jonka hinnoittelu on ihan kysynnän ja tarjonnan jakamista tietyille 15min jaksoille. Ja kun on osoitettavissa että tuona ja tänä aikana siitä hinnasta olisi tulossa edullisempi, niin kyllä hemmetissä sähkön tuottajat tuon osaa aavistaa ja vähentää tuon hetken tuotantoaan, jolloin se potentiaalinen hintakuoppa katoaa, sitä ei koskaan synnykään niihin pörssin ilmoitettuihin, lukittuihin hintoihin = hinnat todellisuudessa tulevat tasoittumaan, siellä ei suuren suuria yhden päivän hintaeroja tule jatkossa olemaan kun reservit hoitaa hommansa.

Eli mitä tämä Carunan hirveä älämölö aiheesta siis on? No tuon firman syvimmäinen tavoitehan on tuottaa omistajilleen fyrkkaa ja tälläisestä älämölöstä he saavat jälleen yhden askeleen lisää kääräistä asiakkailta yhä enempi omaan taskuun ja porukka nielee sen koska tämä lammaslauma ei osaa katsoa asioita yhtään sen oman niittynsä ulkopuolelle, pelkkä määkiminen vaan korkeintaan lisääntyy ja se siitä.
 

Esäätäjä

Vakionaama
Ja taas asiakasta vedätetään. Caruna on tuon artikkelin mukaan huolissaan kuinka verkot kestää kun kaikki paukkaa samaan aikaan lataukseen, niiin autot kuin kotiakutkin sähkön hinnan ollessa halvimmillaan. No tämä tietty tarkoittaa väkisinkin verkkojen vahvistamisen tarvetta ja sitä kautta perusteltua siirtohintojen nostoa, eikös.

No hei haloo! Kyseessähän on pörssihinta, jonka hinnoittelu on ihan kysynnän ja tarjonnan jakamista tietyille 15min jaksoille. Ja kun on osoitettavissa että tuona ja tänä aikana siitä hinnasta olisi tulossa edullisempi, niin kyllä hemmetissä sähkön tuottajat tuon osaa aavistaa ja vähentää tuon hetken tuotantoaan, jolloin se potentiaalinen hintakuoppa katoaa, sitä ei koskaan synnykään niihin pörssin ilmoitettuihin, lukittuihin hintoihin = hinnat todellisuudessa tulevat tasoittumaan, siellä ei suuren suuria yhden päivän hintaeroja tule jatkossa olemaan kun reservit hoitaa hommansa.

Eli mitä tämä Carunan hirveä älämölö aiheesta siis on? No tuon firman syvimmäinen tavoitehan on tuottaa omistajilleen fyrkkaa ja tälläisestä älämölöstä he saavat jälleen yhden askeleen lisää kääräistä asiakkailta yhä enempi omaan taskuun ja porukka nielee sen koska tämä lammaslauma ei osaa katsoa asioita yhtään sen oman niittynsä ulkopuolelle, pelkkä määkiminen vaan korkeintaan lisääntyy ja se siitä.
Tuuli- ja aurinkovoimahan nuo kuopat tekee tälläkin hetkellä eikä siihen oikein pystytä vastaamaan, eli tuotantoa vähentämään.
Lisäksi energiayhtiöt suunnittelee sähkökattiloita tai vedyn valmistusta halpaan aikaan jolloin verkon kuormitus vaan kasvaa. Näyttää että kuluttajia halutaan vaan kulujen maksajiksi jotta isot voi käyttää verkon kapasiteetin osallistumatta kustannuksiin.
 

kotte

Hyperaktiivi
No esim. sekä mulla että vaimolla olisi latausmahdollisuus työpaikalla.
Henkilökohtaisesta näkökulmasta moinen toki tekee sähköauton helpommaksi ja ennen muuta halvemmaksi käyttää kuin, jos olisi täysin riippuvainen pikalatausasemista tai latauksesta kauppa-asioinnin yhteydessä (epäilin siis, että tuollainenkin on Helsingin seudulla melko yleistä). Tuo ei kuitenkaan tasaa sähköverkon kuormitusta lainkaan samalla tavoin kuin lataus tyypillisesti aamuyöstä ja viikonloppuun painottuen ja sähkön pörssihintoja ja siirron yötariffeja ainakin jossakin määrin seuraten, mikä on pinetaloasukkaalle yleensä tyypillisistä. Kommentoidessani itselläni oli tuo näkökulma aika vahvasti mielessä.
 

-Teme-

Vakionaama
pakollinen latausasema, 2x 22 kW töpseliä, joista toinen invaruutu.
Tätä sijoittelua olen muutamassa paikassa katsonut, myös tässä kotikunnassa on pakollisia latauspisteitä sijoitettu näin.
Tuossa on se ikävä puoli että invapaikka syö toisen latauspisteen käytöstä, ellei sitten satu olemaan invaruutuun oikeutettu pysäköinti.
 

Ton1A

Vakionaama
Tuo on aika merkillistä, mutta on saatu kaksi pakkoa hoidettua yhdellä kertaa. Meidän uudessa lähikoulussakin on neljä latauspaikkaa, joista yksi invamerkitty.

Liikuntarajoitteisten autoilua taas tuetaan niin, että uuden auton ostosta voi saada hyvitystä autoverosta. Tuo sisältää kannustimen ostaa mahdollisimman isopäästöinen jotta olisi veroa mistä hyvittää... Sähköautoistahan ei saa mitään hyvitystä, kun autovero on pyöreät 0%.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Tuuli- ja aurinkovoimahan nuo kuopat tekee tälläkin hetkellä eikä siihen oikein pystytä vastaamaan, eli tuotantoa vähentämään.
Lisäksi energiayhtiöt suunnittelee sähkökattiloita tai vedyn valmistusta halpaan aikaan jolloin verkon kuormitus vaan kasvaa. Näyttää että kuluttajia halutaan vaan kulujen maksajiksi jotta isot voi käyttää verkon kapasiteetin osallistumatta kustannuksiin.
Tuuliennuste kertoo aika hyvin miten se pörssisähkö tulee tällä hetkellä vielä käyttäytymään, tuulen lisääntyessä pörssihinnat tuppaa vat laskemaan. Mutta tulevaisuudessa tällöin napsautetaan noi sähkökattilat ja vetygenikset päälle, niin se ylimäärä uppoaa niihin ja kun tuo kerrotaan markkinoille ennen kuin seuraavan päivän hinnat lukitaan, niin... No eipä enää tulekaan sitä ihan ilmaista hintakuoppaa kun kerran kysyntääkin on.
Liikuntarajoitteisten autoilua taas tuetaan niin, että uuden auton ostosta voi saada hyvitystä autoverosta. Tuo sisältää kannustimen ostaa mahdollisimman isopäästöinen jotta olisi veroa mistä hyvittää... Sähköautoistahan ei saa mitään hyvitystä, kun autovero on pyöreät 0%.
Tuolla autoverohyvityksen määrällä on erilaisia pykäliä, jotka riippuvat sen vamman laajuudesta. Mutta jo ihan sillä inva-kortillakin sen sijaan saa ajoneuvoveron perusosan anteeksi, eli sähköautoissa käytännössä autoveronkin anteeksi, koska niissähän tuo autovero jyvitettiin 1/10 osallaan mukaan osaksi tuota ajoneuvoveroa.
 

tet

Hyperaktiivi
No hei haloo! Kyseessähän on pörssihinta, jonka hinnoittelu on ihan kysynnän ja tarjonnan jakamista tietyille 15min jaksoille. Ja kun on osoitettavissa että tuona ja tänä aikana siitä hinnasta olisi tulossa edullisempi, niin kyllä hemmetissä sähkön tuottajat tuon osaa aavistaa ja vähentää tuon hetken tuotantoaan, jolloin se potentiaalinen hintakuoppa katoaa, sitä ei koskaan synnykään niihin pörssin ilmoitettuihin, lukittuihin hintoihin = hinnat todellisuudessa tulevat tasoittumaan, siellä ei suuren suuria yhden päivän hintaeroja tule jatkossa olemaan kun reservit hoitaa hommansa.

Logiikka ei nyt oikein toimi. Tuon toteutuminen vaatisi, että nimenomaan halpaa sähköä tuottavat, eli lähinnä tuulivoimayhtiöt, vähentäisivät tuotantoaan silloin kun on odotettavissa että hinta on edullinen. Mutta käytännössähän tuulivoima on juuri se joka sitä hintaa laskee. Tuulivoimatuottajien pitäisi jotenkin tuottaa silloin, kun ei tuule, ja himmailla silloin kun tuulee. Ei toimi.

Markkina on myös koko Euroopan laajuinen, joten siis kaikkien euroopan tuotantoyhtiöiden pitäisi miettiä, paljonko uskaltaa tarjota halpaa, ettei vaan Suomessa hinnat laske liiaksi.

Tuuliennuste kertoo aika hyvin miten se pörssisähkö tulee tällä hetkellä vielä käyttäytymään, tuulen lisääntyessä pörssihinnat tuppaa vat laskemaan. Mutta tulevaisuudessa tällöin napsautetaan noi sähkökattilat ja vetygenikset päälle, niin se ylimäärä uppoaa niihin ja kun tuo kerrotaan markkinoille ennen kuin seuraavan päivän hinnat lukitaan, niin... No eipä enää tulekaan sitä ihan ilmaista hintakuoppaa kun kerran kysyntääkin on.

Tämä logiikka menee oikein, mutta mekanismin kuvaus on vähän poskellaan. Markkinalle tehdään osto- ja myyntitarjouksia, joista hyväksytään ne joiden hinta on korkeampi (ostotarjous) tai matalampi (myyntitarjous) kuin mihin hinta asettuu. Sähkökattiloiden tuotantosuunnitelmia ei ilmoitella mihinkään, eikä niitä lukita ennen markkinan tuloksen valmistumista. Niille tarjoudutaan ostamaan sähköä pörssistä tietyllä hinnalla. Jos hinta jää korkeammaksi kuin ostotarjous, tarjous ei mene läpi -> kattila jää ilman sähköä ja seisoo.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Tuon toteutuminen vaatisi, että nimenomaan halpaa sähköä tuottavat, eli lähinnä tuulivoimayhtiöt, vähentäisivät tuotantoaan silloin kun on odotettavissa että hinta on edullinen. Mutta käytännössähän tuulivoima on juuri se joka sitä hintaa laskee. Tuulivoimatuottajien pitäisi jotenkin tuottaa silloin, kun ei tuule, ja himmailla silloin kun tuulee.
Rakentamalla näitä erilaisia uusiutuvien, käytännössä siis lähinnä tuulivoiman tukihimmeleitä, ollaan aikaansaatu markkinavääristymä, jossa niitä tuulimyllyjä kannattaa tuottajan pyörittää jatkuvasti täysillä mitä ikinä niistä vaan sähköä irtoaa. Toki tämä aikaansaa tuulisella säällä sitten eräänlaisen "sähkötulvan" jonka pitää johonkin upota = pörssihinta sukeltaa jotta tulee myös niitä käyttäjiä riittävästi ja näin löytyy jälleen se sen kyseisen 15min lukkopiste pörssihinnalle.

 

kotte

Hyperaktiivi
Rakentamalla näitä erilaisia uusiutuvien, käytännössä siis lähinnä tuulivoiman tukihimmeleitä, ollaan aikaansaatu markkinavääristymä, jossa niitä tuulimyllyjä kannattaa tuottajan pyörittää jatkuvasti täysillä mitä ikinä niistä vaan sähköä irtoaa.
Tuulivoiman tuottajalle tuotantokustannus on käytännössä aina sama ja jos sähkö myydään pörssihinnalla ilman alkuperätaakuuta tai tms. tuotantokustannus ovat tältä kannalta muuttuvat kustannukset eli lähinnä laitoksen kuluminen, öljynvaihdot ja vastaavat. Osa kuluista juoksee silloinkin, jos laitos seisoo.

Käytännössä kannattavuusraja on lähellä nollahintaa, mutta laitosta ei välttämättä kannata seisottaa vain vartiksi eikä toisaalta käynnistää vartiksi, jos edellisen ja seuraavan vartin tuotto tai tappio on vähäinen.

Valtio ei ole myöntänyt uusia tukiaisia vuosiin. Ainoat viime vuosien tukihimmelit ovat markkinaehtoisesti syntyneitä, eli monet suuret kansainväliset yhtiöt esimerkiksi ovat solmineet pitkäaikaisia PPA-sopimuksia ennalta sovittuun sähkön hintaan, mikä on puolestaan ollut edellytyksenä, että laitosten rakentamiseen on ollut mahdollista saada kohtuuhintaista lainavivutusta. Myös alkuperätakuu voisi periaatteessa muodostaa markkinaehtoisen tukimekanismin, mutta tuon merkitys lienee viime vuosina ollut vähäinen. "Markkinavääristymä" on siis markkinatalouden itsensä aiheuttamaa.
 
Back
Ylös Bottom