Suomen tuulivoimaloiden huipputehot

kotte

Hyperaktiivi
Eikös kapasiteetti pitäisi tarjota markkinoille? Markkinaa hoidetaan, ei hoideta, ...., hoidetaan mutta vain hintaa nostavasti.
Mikään talous vain ei toimi pitkän päälle niin, että tehdään tarkoituksella tappiota. Tappion syntyminen on vältettävä virhe. Jos vaaditaan säännöksillä joitakin tekemään tappiota, kyse on itse asiassa omien jalkojen sahaamisesta, eli pudotuspelistä, joka sähkömarkkinoilla ennemmin tai myöhemmin johtaa takuuvarmasti hintojen kohoamiseen juuri kilpailun vähentymisen myötä.

Koko sähköpörssien ideanahan on kilpailuttaa eri sähkön tuottajia tekemään sähköä mahdollisimman halvalla ehdolla, että tuottajien kuitenkin kannattaa tuottaa. Negatiiviset sähkön hinnat ovat aina markkinahäiriö ja nykysysteemissä seurausta jossakin muualla olevista jäykkyyksistä (kuten PPA-sopimukset, sähkön takuuhinnat ja tekniset kysymykset liittyen mm. vesi- ja ydinvoimaan ja joskus alkeelliseen vanhaan teknologiaan mm- tuulivoiman ja aurinkovoiman osalta sekä lainsäädännön kummallisuuksiin liittyen esimerkiksi aurinkosähkön pientuotantoon ja sen veroluonteisiin maksuihin pääasiassa muualla kuin Suomessa).
 

HelaKammo

Vakionaama
Tähän voisi soveltaa jatuksesta käänteisestä "päästöverosta", kaikki hiilineutraali olisi pakko työntää markkinoille, ja jos ei mene, niin maksetaan, mutta voimalaa ei saa ajaa alas tai rajoittaa. Päästö käyttämättä jätetystä kuitenkin syntyy jossain, rajojen sisällä tai ei... Negatiivinen hinta on ehkä kestettävä, jos myös "ryöstöhinnat" on sallittu, tällä myös yksityiset kv ja pörssiasiakkaat varaisivat ja käyttäisivät kaiken minkä pystyy. Eivät yhtiöt tapiolla myy, kuin ehkä hetkiä, ja kohta ei niitäkään hetkiä tule, kun ohjattua kuormaa on verkossa akkuina, datakeskuksina, kattiloina jne.

Kotten ajatus ei perustu keskimääräiseen hintaan, vaan siihen, että aina pitää olla voittoa ja sen pitää olla maksimissa, koska pörssi ja pörssiyhtiöiden etu on tärkein? Ympäristön etu on täysin toissijainen tai pienasiakkaan.

Tässä välipäivien ratoksi on pesty kaikki tyynyt, peitot, lakanat, pyyhkeet. Kuivattu ne koneellisesti, kun kannattaa.

Ydinvoimalla hinnan nostamisen kaavaa en edes uskalla arvata, oletan, että omistajat ovat samoja.
 

Husky

Hyperaktiivi
Ei! Pörssisähkön hinnasta ei voi sanoa noin, että "sitä nostetaan". Se nousee itsekseen, sitä EI nosteta
 

Arisoft

Hyperaktiivi
Tähän voisi soveltaa jatuksesta käänteisestä "päästöverosta", kaikki hiilineutraali olisi pakko työntää markkinoille, ja jos ei mene, niin maksetaan, mutta voimalaa ei saa ajaa alas tai rajoittaa. Päästö käyttämättä jätetystä kuitenkin syntyy jossain, rajojen sisällä tai ei...

Nykyisellään tuo menee niin että jos ei hiilineutraalia tuota niin puuttuvalta osin ei saa sertifikaattia myytäväksi. Johonkin rajaan asti sitä siis kannattaa tehdä. Taitaa tuo raja kuitenkin tulla vastaan aika varhain.
 

huugo

Vakionaama
Kotten ajatus ei perustu keskimääräiseen hintaan, vaan siihen, että aina pitää olla voittoa ja sen pitää olla maksimissa, koska pörssi ja pörssiyhtiöiden etu on tärkein? Ympäristön etu on täysin toissijainen tai pienasiakkaan.
Että kapitalismi toimisi oikein, niin kulujen pitää olla oikeasti jyvitetty aiheuttajalle. Näin kaikki toimijat tekevät oikeisiin arvoihin perustuvia päätöksiä. Ja näin systeemi ohjautuu optimiin.

Ympäristön etu palautuu normaaliin kapitalismiin, asettamalla kaikelle ympäristön sotkemiselle hinta jonka aiheuttaja maksaa. Hiilidioksidille tätä kulu on alettu asettamaan ja tämä on johtanut esim Suomessa hyvin nopeaan sähköjärjestelmän puhdistumiseen.

Kapitalismin näkymätön käsi on äärimmäisen tehokas - kunhan vain kehys ympärillä on kunnossa. Kaikenlainen säädäntä ja näkymättömän käden jäykistäminen johtaa lopulta tehottomuuteen. Ja esimerkkinä tästä vaikkapa kiinteiden sopimusten hinnanmuutoksien mahdollistaminen kesken sopimuskauden (pienkuluttajan suojaksi). Pitävät sopimukset ja selkeä sopimusoikeus on myös yksi kansantalouden rasva.
 

kotte

Hyperaktiivi
kaikki hiilineutraali olisi pakko työntää markkinoille, ja jos ei mene, niin maksetaan, mutta voimalaa ei saa ajaa alas tai rajoittaa.
Työnnetäänhän tuo markkinoille nykyisinkin tarjoamalla sähköpörssiin, mutta eihän verkkoon voi työntää enempää kuin kullakin hetkellä kulutetaan, eli jonkun on tarjouduttava hankkimaan kaikki tuotettava sähkö. Nykysysteemihän toimii niin, että ilmoitettu kysyntä katetaan halvimmalla saatavista lähteistä alkaen kohti kalliimpia (tuottaja ilmoittaa alimman hinnan, millä suostuu tuottamaan tai muutoin sähkö jää myymättä pörssin kautta). Tolkuttoman keinottelun estämiseksi verkossa ei voi olla kuin yhden hintaista sähköä kullakin hetkellä. Toisaalta kaikenlainen pakko myydä sähköä negatiivisilla hinnoilla säädöksien takia johtaa vääristymiin, eli rahaa siirtyy tuotannosta suoranaisen tuhlauksen puolelle. Tuo aivan taatusti niistää ennen pitkää tuotantoresurssejakin niin, että hinnat eivät enää menekään negatiivisiksi. Sähkön tuottajienhan kannattaa ääritilanteessa asennuttaa tontilleen ulos sähkövastuksia, jotka niistävät turhan tuotannon (tarvitaan vain bulvaani vastaamaan tuhlauksesta lintujen talvipesien lämmittämiseen tms., jos moista yritetään estää). Korkeintaan verottaja hyötyy moisesta hullutuksesta aluksi sähkön tuottajien ja myöhemmässä vaiheessa etenkin kuluttajien kustannuksella.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Sähkön tuottajienhan kannattaa ääritilanteessa asennuttaa tontilleen ulos sähkövastuksia, jotka niistävät turhan tuotannon (tarvitaan vain bulvaani vastaamaan tuhlauksesta lintujen talvipesien lämmittämiseen tms.
Olisiko tämänkään toimisesta varmuutta? Fingrid perii nimittäin kulutusmaksun (talvipäivä / muu aika) liittymispisteen takana olevasta kulutukseta, myös sähkön siirron häviöistä, jos on oma linja muun kuin verkko-operaattorin hallussa. Tiedä sitten miten tämmöistä sovellettaisiin, koska eihän tuo kuorma olisi koskaan päällä ongelmalliseen aikaan mutta lähtökohtaisesti sähköä tuottavat tehtaat maksavat myös tuon "kulutusmaksun" vaikka itse sen sähkön tuottavatkin. Varsinaisen voimalaitoksen omakäyttö on kuitenkin vapaa kulutusmaksusta (ja myös sähköverosta). Tuottamatta voi tietty aina jättää, se on selvä.

Olisiko harakanpesien lämmitys sitten "voimalaitoksen" omakäyttöä vai mitä?
 

fraatti

Hyperaktiivi
Onko tietoa tuottaako jo? Piti olla jo viime vuonna. Jotenkin tuntuu että ovat unohtaneet tiedottaa miten edistyy.
Rakenteilla näyttää lukevan Suomen uusituvat tuulivoimakartalla
1767475564761.png


Tuonne tullee tieto kun on valmis
 

kotte

Hyperaktiivi
Olisiko tämänkään toimisesta varmuutta?
En osaa sanoa, mitä laki sanoisi (kun lakia sähkön tuotttamisesta aina niin paljon kuin pystyy ei ole ja tuskin tuleekaan, vaikka joku täällä tuntui sellaisen säästämistä ehdottavan), mutta vastukset kaiketi voisi asentaa tulivoimalan tornin yhteyteen. Onhan noin ennenkin säädetty pienten tuulivoimaloiden tehoa, eli kyse on jarruvastuksista, jollaisia on joskus ollut suuremmissakin värkeissä. Eihän sähköverkkoon voi periaatteessa syöttää enempää tehoa, mitä kulutetaan ja negatiivinen sähkön hinta on tarkoitettu olemaan indikaatio siitä, että sähköä tuotetaan liikaa ja jonkun joko lisättävä kulutusta tai jonkun toisen vähennettävä ja moisesta hyvitetään välillisesti rahalla.
 

-Teme-

Vakionaama
En osaa sanoa, mitä laki sanoisi (kun lakia sähkön tuotttamisesta aina niin paljon kuin pystyy ei ole ja tuskin tuleekaan, vaikka joku täällä tuntui sellaisen säästämistä ehdottavan), mutta vastukset kaiketi voisi asentaa tulivoimalan tornin yhteyteen. Onhan noin ennenkin säädetty pienten tuulivoimaloiden tehoa, eli kyse on jarruvastuksista, jollaisia on joskus ollut suuremmissakin värkeissä. Eihän sähköverkkoon voi periaatteessa syöttää enempää tehoa, mitä kulutetaan ja negatiivinen sähkön hinta on tarkoitettu olemaan indikaatio siitä, että sähköä tuotetaan liikaa ja jonkun joko lisättävä kulutusta tai jonkun toisen vähennettävä ja moisesta hyvitetään välillisesti rahalla.
Siksi onkin ne akkuvarastot jotka lataavat sitä ylituotantoa ja purkavat vastaavasti kun hinta plussalla
 

huugo

Vakionaama
Siksi onkin ne akkuvarastot jotka lataavat sitä ylituotantoa ja purkavat vastaavasti kun hinta plussalla
Eiköhän se tuuluvoimaloiden akkujen suurin käyttö ole tosi lyhyessä tasaamisessa? Tasemarkkinat, oman tuotannon mätsääminen myytyyn jne. Laskematta asiaa auki sanoisin, että tuommoinen pidempi aikasiirto rahallisesti pientä nopeaan tasepeliin verrattuna.
 

-Teme-

Vakionaama
Eiköhän se tuuluvoimaloiden akkujen suurin käyttö ole tosi lyhyessä tasaamisessa? Tasemarkkinat, oman tuotannon mätsääminen myytyyn jne. Laskematta asiaa auki sanoisin, että tuommoinen pidempi aikasiirto rahallisesti pientä nopeaan tasepeliin verrattuna.
Tarkoitin verkkoon kytkettyjä akkuja yleensä, ei pelkästään tuulipuistojen yhteydessä olevia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Tarkoitin verkkoon kytkettyjä akkuja yleensä, ei pelkästään tuulipuistojen yhteydessä olevia.
Tuuli- ja aurinkovoimaloiden yhteyteen rakennettujen akkujen ekonomiset edellytykset ovat itse asiassa paremmat kuin mihinkään muualle kuin mahdollisesti kulutuspuolelle asennetuilla akkuvarastoilla, kunhan mitoitus on sopiva. Vältytäänhän osin siirtomaksuilta ja voidaan käyttää hyödyksi muutoinkin tarvittavia siirto- ja kytkentäratkaisuja. Kuormituksen ja tuoton tasaaminen myös säästää siirtokapasiteetin mitoituksessa. Tulovirran tasaaminenkin on joissakin tilanteissa hyödyllistä riskienhallintaa.
 

Matti1965

Aktiivinen jäsen
Rakenteilla näyttää lukevan Suomen uusituvat tuulivoimakartalla
katso liitettä 111459

Tuonne tullee tieto kun on valmis
Olenhan minä mielenkiinnosta seurannut niiden sivuja jo pitkään. Ihmettelen vain kun vieläkin lukee että valmistuu (nyttemmin näköjään muutettu sanamuoto, lisätty "arvioidaan") 2025 lopulla. Jo vuosi sitten piti ensimmäiset MW tulla verkkoon. Vuosi on mielestäni hieman pitkä aika testaukseen.
 

Helkoo

Aktiivinen jäsen
Suomeen rakennettiin vuonna 2025 hieman yli 1 000 megawattia (MW) uutta tuulivoimaa, kertoo alan etujärjestö Suomen uusiutuvat.

Melkein puolet siitä rakennettiin Keski-Pohjanmaalle, kun vuoden suurin yksittäinen tuulivoimahanke, Lestijärvelle noussut 455 MW tuulivoimala-alue valmistui.

Suomen suurimman tuulipuiston käyttöönotto nosti maan tuulivoiman kokonaiskapasiteetin lähes 9 500 megawattiin.

 
Back
Ylös Bottom