Ecodan - Vilp ei riitä lämmittämään taloa pakkasilla?

[Vilppinoviisi]

Ensimmäiset -15 pakkaset nyt vilpin kanssa ja huomasin, että sisälömpötila ei kohoa yli 19,5. Tuo on toki ihan riittävä, mutta tavoitteena on nyt syksyn aikana ollut 21,5. Rupesin vaan miettimään, että onko tosiaan niin, ettei Vilp riitä lämmittämään pakkasilla koko taloa tavoitteeseen asti? (Meillä on noin 90m2 rintamamiestalo kolmessa kerroksessa, lämpötilaa mittaava ”kaukosäädin” keskikeroksessa, jossa olohuone ja keittiö ja eniten vietetään aikaa.) Vai onkohan mun asetuksissa jotain häikkää.

Patterit on täysillä auki ja kuumana, menovesi jo 57 astetta. Sähkövastukset kävi päällä eilen kahden suihkun jälkeen.

Olisiko kannattavaa laskea se tavoite siihen 19,5? Vai onkohan jotain asetuksia, mitä voisi tarkistaa? Meillä on myös takka ja ilp joilla voi toki lämmittää vielä lisää.

 

[5epi]

Pistä ilppi päälle ja pudota vilpin pyyntiä. Säästät selvää rahaa ja vilppiä

 

[Arisoft]

Ensimmäiset -15 pakkaset nyt vilpin kanssa ja huomasin, että sisälömpötila ei kohoa yli 19,5. Tuo on toki ihan riittävä, mutta tavoitteena on nyt syksyn aikana ollut 21,5. Rupesin vaan miettimään, että onko tosiaan niin, ettei Vilp riitä lämmittämään pakkasilla koko taloa tavoitteeseen asti?

Kyllä se on niin. Itsellä viime yönä COP putosi alle 2.0, joten vastavaasti maksimituotto putosi reippaasti siitä mitä se lämpimämmällä säällä on. Tämä oli kyllä tiedossa ja tukilämmityksenä oli sähkö ja öljy kulloisenkin hinnan mukaan.

Olisiko kannattavaa laskea se tavoite siihen 19,5?

Sehän laskee siihen automaattisesti, joten miksi pitäisi säästää muulloin kun lämpöä riittää? Vai ajattelitko että se lämmittää liikaa vastuksilla?

 

[Tifo]

Vähän nuukasti lähtötietoja, kone ilmeisesti mitsun ecodan, mikä malli. Onko talo oikeasti 90 M2 (3*30m2) vai 90 plus kellari. Pattereita ei ole ilmeisesti päivitetty uusiin?

 

[Vilppinoviisi]

Kyllä se on niin. Itsellä viime yönä COP putosi alle 2.0, joten vastavaasti maksimituotto putosi reippaasti siitä mitä se lämpimämmällä säällä on. Tämä oli kyllä tiedossa ja tukilämmityksenä oli sähkö ja öljy kulloisenkin hinnan mukaan.



Sehän laskee siihen automaattisesti, joten miksi pitäisi säästää muulloin kun lämpöä riittää? Vai ajattelitko että se lämmittää liikaa vastuksilla?

Niin, sitä tosiaan mietin, että meneekö vastukset herkemmin päälle, jos pyydän koko ajan tavoitetta, johon se ei pääse.

 

[jmaja]

Patterit on täysillä auki ja kuumana, menovesi jo 57 astetta. Sähkövastukset kävi päällä eilen kahden suihkun jälkeen.

Olisiko kannattavaa laskea se tavoite siihen 19,5? Vai onkohan jotain asetuksia, mitä voisi tarkistaa? Meillä on myös takka ja ilp joilla voi toki lämmittää vielä lisää.

57 on todella korkea menolämpö lämpöpumpulle, erityisesti VILPille. En tunne Ecodania, mutta monen VILPin teho hyytyy pakkasessa, harva pystyy tuota korkeampaan menolämpöön ja kaikkien COP on umpisurkea tuolla menolämmöllä, kun ulkona on reilusti pakkasta.

Ei ole mitään syytä laskea tavoitetta, ellei ole valmis tinkimään mukavuudesta. Sen sijaan on syytä lämmittää muillakin keinoilla. ILPillä COP on paljon parempi, kun VILPin menolämpö on noin korkea eli sitä kannattaa käyttää sen minkä se kykenee eli laittamalla sen pyynnin korkeammaksi kuin VILPin.

Takkaakin voi toki polttaa, jos siitä pitää ja puut eivät tule kalliiksi.

Vastuksia on myös turha pelätä tuossa. 57 meno -15 C lienee COP jo käytännössä suorasähköä.

 

[Vilppinoviisi]

Vähän nuukasti lähtötietoja, kone ilmeisesti mitsun ecodan, mikä malli. Onko talo oikeasti 90 M2 (3*30m2) vai 90 plus kellari. Pattereita ei ole ilmeisesti päivitetty uusiin?

Oli tosiaan vähän niukanlaisesti. Tässä tarkemmat:

Ulkoyksikkö: Mitsubishi Ecodan SWM80YAA (~8 kW)
Sisäyksikkö: Mitsubishi Ecodan EHST20D-YM9DR1 (200 litran käyttövesivaraaja)
Puskurivaraaja: 100 l (ES Heat Pumps BT100TC-1)
Vaihdettu öljylämmityksestä 2021 (varaaja 2024). Patterit on mielestäni uusittu joskus, eli ei ole alkuperäiset, toisin kuin putket.
Talon asuinpinta-ala on se 90m2. Kellarissa on käytännössä vain kodinhoitohuone ja pesutilat ja sauna. Sielläkin kuitenkin patterilämmitys. Pesutiloissa käytössä myös sähköllä toimiva lattialämmitys.

 

[Vilppinoviisi]

57 on todella korkea menolämpö lämpöpumpulle, erityisesti VILPille. En tunne Ecodania, mutta monen VILPin teho hyytyy pakkasessa, harva pystyy tuota korkeampaan menolämpöön ja kaikkien COP on umpisurkea tuolla menolämmöllä, kun ulkona on reilusti pakkasta.

Ei ole mitään syytä laskea tavoitetta, ellei ole valmis tinkimään mukavuudesta. Sen sijaan on syytä lämmittää muillakin keinoilla. ILPillä COP on paljon parempi, kun VILPin menolämpö on noin korkea eli sitä kannattaa käyttää sen minkä se kykenee eli laittamalla sen pyynnin korkeammaksi kuin VILPin.

Takkaakin voi toki polttaa, jos siitä pitää ja puut eivät tule kalliiksi.

Vastuksia on myös turha pelätä tuossa. 57 meno -15 C lienee COP jo käytännössä suorasähköä.

Nämä vilppiasiat on täysin uusia, ihan ensimmäiset kunnon pakkaset koko laitteen kanssa eikä talon edelliseltä omistajalta saanut juuri mitään lisätietoa. Päin vastoin keväällä kun muutettiin, niin huomattiin että täällä oli laitettu patterit lähes kiinni ja menovesi kohosi tosi suuriin lukemiin kun järjestelmä yritti lämmittää liian pienellä määrällä.

Ehkäpä tässä nyt mietityttää eniten se, että onkohan asetuksissa jotain jolla tilannetta voi vielä parantaa vai onko vaan niin, ettei tällä laitteella yksinkertaisesti saa tätä enempää irti.

 

[Tifo]

Tässä on koneen tietoja:

Ilmoitettu teho on -15 ja+50 menolla 6,7 kW, sulla on meno +57. Koneesta lähtee ehkä 6 kW tehoa noilla arvoilla. Ei ilmeisesti riitä teidän taloon.

 

[Arisoft]

Vaihdettu öljylämmityksestä 2021

Siitä olisi nyt ollut apua.

Ehkäpä tässä nyt mietityttää eniten se, että onkohan asetuksissa jotain jolla tilannetta voi vielä parantaa

Jos löydät keinoja, jolla menoveden lämpöä voisi alentaa niin siintä olisi apua. Itsellä menvesi kävi yöllä 50 asteessa.

Kun lämmitetään vastuksilla tai öljyllä tuo menoveden lämpötila ei merkitse mitään, mutta lämpöpumpulle se tietää isompaa sähkölaskua ja sitä, että vastukset tulevat mukaan jo aikaisemmin.

Tässä tapauksessa vain öljyllä (tai muulla lisälämmittimellä) olisi talo pysynyt halutussa lämpötilassa. Itsellä huonelämpö putosi 21.0:sta 20.8:aan viime yönä.

 

[jmaja]

Tuo laite ei pysty kuumenpaan menoveteen -15 C. Viimeinen piste -15 C on 55 C menovesi 6,8 kW teho ja 1,55 COP.

Edit: Noi lukemat taitaa olla ilman sulatuksia eli todellinen teho ja COP huonompia.

Paljonkos paluuvesi on?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://svt.sfzp.cz/stahnout-soubor/Vb86gG2el3ULnE2ibkmRCgK9N0YqSNSeqnx7cTTA&ved=2ahUKEwiNiJ-VoeqRAxXzKxAIHdOMCVUQFnoECGEQAQ&usg=AOvVaw1q5-WPy7ag_3r7UMByY-E_

 

[Arisoft]

onkohan asetuksissa jotain jolla tilannetta voi vielä parantaa

Voit aloittaa asentamalla pumpulle energiamittarin ellei se itse kerro tarkasti kuluttamaansa sähköä. Sitten voit alkaa seuraamaan sen käyttäytymistä ja voit pohtia onko sen käytös loogista ulkolämpötilaan verrattuna.

 

[Vilppinoviisi]

Tuo laite ei pysty kuumenpaan menoveteen -15 C. Viimeinen piste -15 C on 55 C menovesi 6,8 kW teho ja 1,55 COP.

Edit: Noi lukemat taitaa olla ilman sulatuksia eli todellinen teho ja COP huonompia.

Paljonkos paluuvesi on?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://svt.sfzp.cz/stahnout-soubor/Vb86gG2el3ULnE2ibkmRCgK9N0YqSNSeqnx7cTTA&ved=2ahUKEwiNiJ-VoeqRAxXzKxAIHdOMCVUQFnoECGEQAQ&usg=AOvVaw1q5-WPy7ag_3r7UMByY-E_

Laskin hetki sitten tuon tavoitelämpötilan 19,5 niin tilanne näyttää nyt tältä.

 

[Arisoft]

Laskin hetki sitten tuon tavoitelämpötilan 19,5 niin tilanne näyttää nyt tältä.

Seurasiko tästä se, että huone meni entistäkin viileämmäksi?

 

[Vilppinoviisi]

Seurasiko tästä se, että huone meni entistäkin viileämmäksi?

Ei! Lämpötila on edelleen siinä 19,5

 

[Tifo]

Tuossa on patterien tehonantoa eri versioilla ja eri lämpötiloissa. Meno- ja paluulämpötila vaikuttaa tehonluovutukseen. Isommat patterit auttaa lämmön luovutukseen.

 

[Arisoft]

Ei! Lämpötila on edelleen siinä 19,5

Mutta tuon pyöreän mittarin mukaan lämmitys väheni. Eikös se ole puskurin lämpötila? Onko meno- ja paluuvedelle jossain omat mittarit?

 

[Vilppinoviisi]

Mutta tuon pyöreän mittarin mukaan lämmitys väheni. Eikös se ole puskurin lämpötila? Onko meno- ja paluuvedelle jossain omat mittarit?

Joo, se on puskurin lämpötila. En löydä muita mittareita meno- ja paluuvesille. Oletan että tuo TH1A tarkoittaa paluuvettä eli 19 astetta. Patterit tuntuu kyllä viilenneen, kun vielä joku aika sitten hohkasivat enemmän. Ehkäpä tuo kaukosäätimen lämpötilan mittari toimii vähän viiveellä…

 

[Arisoft]

Joo, se on puskurin lämpötila. En löydä muita mittareita meno- ja paluuvesille. Oletan että tuo TH1A tarkoittaa paluuvettä eli 19 astetta. Patterit tuntuu kyllä viilenneen, kun vielä joku aika sitten hohkasivat enemmän. Ehkäpä tuo kaukosäätimen lämpötilan mittari toimii vähän viiveellä…

Niin alhainen paluuvesi tarkoittaa että patterit eivät lämmitä tehokkaasti vaan vesi kiertää liian hitaasti. Silloin vain patterin yläreun on lämmin ja muu osa patterista ei lämmitä.

Itsellä patterin menee juuri nyt 47,1 asteista ja palaa 40,7 asteista.

Tämä voisi liittyä siihen kun kerroit että patterit oli kierretty kiinni. Ei kai niissä ole jotain termostaatteja?

 

[Vilppinoviisi]

Niin alhainen paluuvesi tarkoittaa että patterit eivät lämmitä tehokkaasti vaan vesi kiertää liian hitaasti. Silloin vain patterin yläreun on lämmin ja muu osa patterista ei lämmitä.

Itsellä patterin menee juuri nyt 47,1 asteista ja palaa 40,7 asteista.

Tämä voisi liittyä siihen kun kerroit että patterit oli kierretty kiinni. Ei kai niissä ole jotain termostaatteja?

Hmm… patterin alaosa on kyllä viileämpi kuin yläosa, mutta kyllä sielläkin vesi vaikuttaa kiertävän.

 

[Tifo]

Hmm… patterin alaosa on kyllä viileämpi kuin yläosa, mutta kyllä sielläkin vesi vaikuttaa kiertävän.

Voi ei, kuvassa näkyy c11 patteri. Koossa 600*1000 sen lämmönluovutus on 517 W kun sama koko c22 luovuttaa 857 W.

 

[Arisoft]

Hmm… patterin alaosa on kyllä viileämpi kuin yläosa, mutta kyllä sielläkin vesi vaikuttaa kiertävän.

Silloinkin kun huone on liian kylmä ja tuon kuvassa näkyvän termostaatin ainoa tehtävä on avata vesi kiertämään nopeasti silloin kun huone on liian kylmä?

 

[Vilppinoviisi]

Voi ei, kuvassa näkyy c11 patteri. Koossa 600*1000 sen lämmönluovutus on 517 W kun sama koko c22 luovuttaa 857 W.

Miten osasit päätellä kuvasta, jossa on vain termostaatti?

 

[Vilppinoviisi]

Silloinkin kun huone on liian kylmä ja tuon kuvassa näkyvän termostaatin ainoa tehtävä on avata vesi kiertämään nopeasti silloin kun huone on liian kylmä?

En osaa kyllä sanoa täysin varmasti. Mutta näin käsituntumalta en ole huomannut että nämä patterit olisivat olleet ikinä selvästi kylmempiä alhaalta kuin ylhäältä.

 

[Tifo]

Miten osasit päätellä kuvasta, jossa on vain termostaatti?

Eihän toi varma ole mutta tuossa kuvassa näyttäisi olevan yksilehtinen patteri.

 

[rMa]

Miten osasit päätellä kuvasta, jossa on vain termostaatti?

Onko patterin takana konvektiolamelleja? Jos ei ole niin kyseessä taitaa olla H10. Lämmönluovutus tuollaisella yksilehtisellä patterilla on heikohko vilpin tuottamilla lämpötiloilla. Itsellä oli max. 58 kiertolämmöt yksilehtisillä ja jo vaihto C11 mallisiin pudotti alle 50 asteeseen. Näin jälkikäteen C22 olisi ollut parempi mutta näillä mennään.

 

[Arisoft]

En osaa kyllä sanoa täysin varmasti. Mutta näin käsituntumalta en ole huomannut että nämä patterit olisivat olleet ikinä selvästi kylmempiä alhaalta kuin ylhäältä.

Kannattaa tarkastaa se paluuveden lämpötila ihan kädellä koettamalla. Vertaa lähtevää ja palaavaa putkea niin saat parhaan käsityksen.

Sitten asia joka pitää myös tietää on se, lähteekö menovesi suoraan putkella varaajasta vai onko siellä välissä vielä sekoitusventtiili, joka alentaa menoveden lämpötilaa? Tässä tapauksessa luultavasti ei ole sellaista vaan se on poistettu öljylämmityksestä luovuttaessa.

 

[Westi]

Ihan liian korkea menoveden tarve noille pakkasille tai sitten saa olla todella risukasa kämppä..

Itse suosin käyrällä ajamista enkä tuota kapula ohjausta.. Käyrän kun hakee sopivaks niin loput voi tehdä termareilla esim makkarissa jos haluaa viileemmäks mut muuten kaikki termat ihan levällään..

Ja tuossakin tilanteessa että 3 kerrosta ja kapula keskellä niin ohan se vähän haasteellinen koko järjestelmälle jo senkin takia että patterit luovuttaa lämpöä joka kerroksessa mutta kaikki reagointi tapahtuu koneen puolelta ainoastaan keski kerroksen tilanteen mukaan ja kaikista kerroksista kuiteki viileäkin vesi tulee takaisin joka pitää uudelleen lämmittää ja tehdä 3 kerroksen hommat jotta yhdessä kerroksessa päässään tavoitteesen.. Mopolle koneelle rankkaa duunia..

Ite laittasin sinun tilanteessa käyrän ja ajaisin sen mukaan niin ei tule mitään sekoiluja vaan ihan raakaa tekemistä ulkolämpötilan mukaan..

Toivottavasti teillä on myös patterit ilmattu..

On myös hyvä seurata asetusoppaasta että mitä siellä tapahtuu..

sit tietysti erittäin tärkeä huomioida ecodanin kiertovesipumpun nopeus sekä oletettavasti puskurin jälkeen vielä oma kv pumppu.. Jos nopeus asetuksiin ei ecodanin puolelta koskaan koskettu niin se voi olla 5 nopeudella mikä turhan nopea.. joku ehkä 3 vois toimia paremmin ja puskurin jälkeiselle kv pumpulle ehkä 1... Nämäkin kokeilut voi selvittää sitten säätämisien jälkeen kun rupee seuraamaa asetusopasta mitä tapahtuu.. liian vauhdikkaasti kun tehdään niin tulee koneelle turhaa sekoilua ja liikaa duunia mihi se ei pysty vastaamaa..

 

[Amigo]

Patterit on täysillä auki ja kuumana, menovesi jo 57 astetta.

Pumppua tuntematta tulee mieleen että onko tuo lämpötila mitattu pattereille menevästä putkesta vai varaajasta? 57 asteinen patteri on käteen todella kuuman tuntuinen.

Itse laitoin aikoinaan vahingossa samanlaiset Danfossin termarit jotka olivatkin 21 asteen malleja. Ihmettelin kun on niin kylmä vaikka termarit täysillä. Vaihdoin termarit 23 asteisiin (RA 2977) ja nupit kaakkoon niin johan auttoi.

 

[jmaja]

Ihan liian korkea menoveden tarve noille pakkasille tai sitten saa olla todella risukasa kämppä..

Öljylämmitykselle suunnitellut patterit. Silloin menovesi voi olla vaikka yli 70 C. Ei vielä kerro yhtään mitään kämpän eristyksistä.

 

[jussi]

Meillä on tässä rintsikassa kakslehtiset patterit ilman konvektiolamelleja ja tässä -15-20 pakkasella menovesi noin 45 astetta. Siitäkin 4-5 astetta lainattu kattilasta, kun en ole hennonu vilpiltä sitä pyytää. Tänään meinasin kokeilla, mitä Yutakin cop sanoo, jos joutuu ite tekeen tuon 45C.
Arvelen kyllä että kysyjällä ei noilla pattereilla tuo vilppi riitä. Mullakin on yksi puhallinkonvektori apuna.

 

[jmaja]

Ei! Lämpötila on edelleen siinä 19,5

Meneehän siinä muutama tunti, että viilenee menoveden tiputtua. Ja ainakin täällä Espoossa ulkolämpötila on lauhtunut reilusti aamusta.

 

[Tifo]

Pumppua tuntematta tulee mieleen että onko tuo lämpötila mitattu pattereille menevästä putkesta vai varaajasta? 57 asteinen patteri on käteen todella kuuman tuntuinen.

Itse laitoin aikoinaan vahingossa samanlaiset Danfossin termarit jotka olivatkin 21 asteen malleja. Ihmettelin kun on niin kylmä vaikka termarit täysillä. Vaihdoin termarit 23 asteisiin (RA 2977) ja nupit kaakkoon niin johan auttoi.

Kerrostalomallissa on rajoitin. Ihan sama miten sitä kääntelee. Saa muistaakseni poistettua siitä termarista.

 

[Amigo]

Kyllä siellä rajoitintapit on mutta en saanut niitä toimimaan järkevästi. En varmaan osannut/ jaksanut tutkia ja lämpöä tarvittiin heti. Tarve oli vain kahdelle termarille korkeampaan pyyntiin niin ostin uudet.

 

[Westi]

Öljylämmitykselle suunnitellut patterit. Silloin menovesi voi olla vaikka yli 70 C. Ei vielä kerro yhtään mitään kämpän eristyksistä.

Puhe olikin menoveden lämpötilasta suhteessa pakkasen määrään..

 

[jmaja]

Puhe olikin menoveden lämpötilasta suhteessa pakkasen määrään..

Jos -15 on 57, on Etelä-Suomen MUTissa vielä alle 70.

 

[Vilppinoviisi]

Kattelin nyt vähän noita pattereita, täällä näyttää olevan montaa eri mallia, mutta pääasiassa joko kaksilehtisiä ilman konvektiolamelleja tai sitten näitä C11.

Voisin varmaan kyllä ihan varmuuden vuoksi tilata jonkun vilppihuollon laittamaan asetukset kuntoon ja ammattilaisen arvion muutenkin, miten tätä järjestelmää saisi tehostettua.

 

[Tifo]

Ynnää yhteen patterien koot ja mallit. Saat siitä lämmönluovutustehon. Luulen että se on pullonkaulana tässä. Ilppi päälle jos ei vielä ole.
Täällä on tuolle koneelle oma ketju, oletko sitä lukenut.

 

[Vilppinoviisi]

Ynnää yhteen patterien koot ja mallit. Saat siitä lämmönluovutustehon. Luulen että se on pullonkaulana tässä. Ilppi päälle jos ei vielä ole.
Täällä on tuolle koneelle oma ketju, oletko sitä lukenut.

Tää on hyvä vinkki. Ilppi on juu päällä ja takassakin tuli ettei ole hätä eikä mikään, mutta tietysti täytyy opetella vähä enemmän ymmärtämään näitä omia laitteita

 

[Jounis]

Ensimmäiset -15 pakkaset nyt vilpin kanssa ja huomasin, että sisälömpötila ei kohoa yli 19,5. Tuo on toki ihan riittävä, mutta tavoitteena on nyt syksyn aikana ollut 21,5. Rupesin vaan miettimään, että onko tosiaan niin, ettei Vilp riitä lämmittämään pakkasilla koko taloa tavoitteeseen asti? (Meillä on noin 90m2 rintamamiestalo kolmessa kerroksessa, lämpötilaa mittaava ”kaukosäädin” keskikeroksessa, jossa olohuone ja keittiö ja eniten vietetään aikaa.) Vai onkohan mun asetuksissa jotain häikkää.

Patterit on täysillä auki ja kuumana, menovesi jo 57 astetta. Sähkövastukset kävi päällä eilen kahden suihkun jälkeen.

Olisiko kannattavaa laskea se tavoite siihen 19,5? Vai onkohan jotain asetuksia, mitä voisi tarkistaa? Meillä on myös takka ja ilp joilla voi toki lämmittää vielä lisää

Onko korkealämpöinen patterijärjestelmä?