Se vähä, mitä solid state -akusta on kerrottu saa epäilemään, ettei tuo olisi ensinkään sähkökemiallinen. Voisiko se olla sähköisesti viritettävä molekyylitason jousipaketti? Soveltuvia materiaaleja periaatteessa tunnetaan (ja sellaisiakin, joiden raaka-aineita yleisempiä ei ole mahdollista edes toivoa), mutta en osaa ollenkaan arvioida, voisiko materiaalin tosiaankin saada ladatuksi niin paljon palauttamiskelpoista sisäistä energiaa, että käy akuksi ja etenkin kerrotuille energiatiheystasoille. Jos kondensaattoriin yritetään ladata moisia energiamääriä, jännite nousisi täysin hallitsemattomaksi ja aiheuttaisi sähköpurkauksen paljon ennen kuin päästään akuille tyypillisille tasoille. Tarvitaan siis materiaali, joka pystyy absorboimaan kasvavaa jännitettä hyvin tehokkaasti toiseen muotoon, joka voisi olla esimerkiksi lähinnä mekaanista potentiaalienergiaa muistuttavaa (tosiasiassa stabiilien molekyylien rakennetta sisäisesti jännittävää). Molekyylitasolla, atomitasolla ja etenkin atomiytimen tasolla moisia mahdollisuuksia on potentiaalisesti olemassa. Superkondensaattorit perustuvat yhteen tuollaiseen mahdollisuuteen.
Donut Lab esittelee sähköisen liikenteen tulevaisuuden CES-messuilla
- Keskustelun aloittaja Minä
- Aloitettu
Varmasti menee vuosia tuon yleistymiseen ja tuskin laskee uusien tai käytettyjen autojen hintoja yksinään.
Suomalaisittain toki erinomaista, jos akku ei kylmästä kärsi lainkaan ja vielä tehtäisiin Suomessa tai suomalaisella lisenssillä.
Mielestäni LFP on jo niin hyvä, ettei tuo autoilua mullista. Toki samalla hinnalla tuo tai joku muu korvaa nykyiset NMC- ja LFP-akut. Jos sitten samalla autot kevenee ja voidaan lopettaa murehtimiset akun kestävyydestä, latausnopeudesta ja lämmityksestä niin aivan loistavaa.
Espejot
Hyperaktiivi
Akku on tosiaankin pieni osa autoa. EV:n piti olla halvempi valmistaa, käyttää ja huoltaa. Ainoastaan käyttön halpuus on realisoitunut kunnolla. Vaikka EV on yksinkertaisempi valmistaa niin silti tuotantoketju kokonaisuudessaan, suunitelusta ja tuotantolinjojen uudistamiseta lähtien on syönyt yksinkertaisuuden antaman etumatkan. Olen samaa mieltä että että tämä on edistysaskel mutta ei vaikuta miltään vallankumoukselsta joka mullistaa sähköautoilun maailman. Epäilen että range ei tosiaankaan tuplaannu sijoitettuun pääomaan nähden.
Autojen osalta en näe mitään tarvetta rangen kasvuun enää, varsinkaan satojen kW latausnopeudella. Ei arkiautossa ole tarvetta olla kuin 40-60 kWh akku. Jos tällä saadaan 200 kg pois auton painosta ja lisää hyötytilaa, se on erinomainen juttu.
Moottoripyöräthän vasta tuolla pääsevät riittäviin rangeihin, kun niissä akun paino ja koko ovat paljon rajoitetunpaa.
Lentokoneille ja liukuville veneille tuo on myös iso juttu. Autoille paljon pienempi.
Espejot
Hyperaktiivi
No, miten se nyt ottaa. Kävin vuoden vaihteessa Kuhmossa poltiksella ja kyllä EV range saisi olla talvella isompi kuin 270km mikä on nykyisellä LifePo tekniikalla "hyvä" saavutus ja edellyttää kohtuu kallista autoa.
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Saati jos siihen autoon laitetaan vielä raskasta peräkärryä matkaan mukaan, niin alkaa se range stressi jo syömään miestä aikalailla
Tuolle Vergen moottoripyörälle ilmoitetaan painoksi 235 kg, tosin ei erotella koskeeko tuo 20 vai 33 kWh akkua. Varsin kevyt kuitenkin. Autoissa pienetkin akkupaketit painavat yli 300 kg ja tuossa 235 kg:ssä tuskin voi akkupaketti olla läheskään puolet kokonaispainosta.
Eli sen akkupaketin pitää olla luokkaa 300 Wh/kg eikä vain kennon.
Eli sen akkupaketin pitää olla luokkaa 300 Wh/kg eikä vain kennon.
Olisi ollut ylivoimaista pysähtyä 5 min lataamaan? Tankkaatko polttiksen niin, että ei koskaan joudu tuollaisella pätkällä pysähtymään tankkaamaan?
Vaikka tuo mainitsemani MGS5 päässee tuon 270 km talvella. Maksaa 64 kWh akulla 36 tonnia.
Espejot
Hyperaktiivi
Normaalisti ajan yhdellä pysähdyksellä. Kuhmossa on kaksi latausasemaa (joista ABC:llä on 4x 150 kW) että kyllä noi "erämaat" on talvella pieni haaste, sanoisin. Ei tota Nurmes-Kuhmo -väliä mielellään aja pimeään aikaa talvella kun sudet ulvoo ympärillä. Edellisen kerran kun ajoin ko. välin ranskis dieselillä niin ulkolämpötila mittari alkoi näyttää --.-- kun alitettiin -35C ja lähimpään asutukseen ties kuinka paljon. Mielellään noilla lakeuksillä "maasturi" korkealla maavaralla kun tietkin on välillä mitä sattuu. Tänä vuonna tais jarrut jäätyä ja apsit ja epsit suostui toimiman vasta paluumatkalla Mikkelissä. Mutta nämä on näitä asennekysymyksiä. Lisäksi aletaan lipsua ohi aiheen.
Viimeksi muokattu:
Ylivoimaista se ei tietenkään ole, mutta perin ärsyttävää, jos kaikilla muillakin on samana päivänä sama idea lähteä pidempään reissuun, ja laturit ovat tukossa. Ei ole yksi eikä kaksi kertaa kun olen joutunut toteamaan mökkireissuilla kaikkien laturien olevan käytössä tyypillisillä pysähtymispaikoilla. Maksan mökkireissuilla nykyään yleensä kiltisti polttoaineesta, ja jätän laturille jonottamisen muille. Kaupungissa eri juttu, kun auto ladataan aina oman talon seinästä.
Lisäksi maksan ihan periaatteesta mieluummin oman sähkösopimuksen mukaisen hinnan sähköstä, enkä jotain pikalaturihintaa. Jos saan valita. Rahallisesti tällä ei ole isoa merkitystä, mutta periaatteellisella tasolla halvempi sähkö on parempi sähkö. Eli oma valintani olisi auto, jolla pääsee 600km talvikelissä ilman huolen häivää latauksen tarpeellisuudesta. Se riittäisi. Jos normaalilla eli pienehköllä akkukapasiteetilla varustetun sähköauton järkevä hinta on joku noiden kiinalaisten tapainen "noin" 30k€ (tuo on about MG4-versioiden välinen keskihinta), voisin hyvin maksaa autosta kymppitonnin ylihintaa saadakseni sellaisen akun jonka kapasiteetti varmasti riittää aina, eikä tarvitse pelätä akun heikkenevän auton iän myötä. 40k€ ei ole tekemätön paikka autoa hankkiessa, olen maksanut enemmänkin. Taloudellista järkeä mielipiteestäni ei varmasti löydy, mutta eipä sitä löydy auton hankinnassa keskimäärin yleensäkään.
Ole hyvä. Tuskin perusautoille nähdään tarpeen tehdä tuollaista akustoa, mutta varmasti niitäkin tulee rangeahdistuneille.
Tuollainen 5-10 minuutin lataus vastaa jo tankkausta ja latausinfra kehittyy vauhdilla. Itse en enää jaksa ajaa läheskään 600 km kerralla ja hyvin riittää auto, jolla pääsee 200 km talvellakin.
En tarkoittanut että aikoisin ajaa 600km kerralla. En edes sitä, että matka A:n ja B:n välillä olisi 600km. Mutta siellä minne menen, ei ole latausmahdollisuutta "omassa pihassa". Takaskin pitää päästä.
autonlataaja
Jäsen
Aika vähän yksityiskohtia löytyy netistä, mutta jotain sentään. Tämmöinen lause esimerkiksi:
Kiinteän olomuodon suola-akut valmistetaan tulostamalla nanonesteestä
Mitä ikinä sitten "suola-akku" tässä tapauksessa tarkoittaakaan. Yleensähän sillä viitataan natrium-kemiaan, mutta miten lienee tässä nimenomaisessa tapauksessa.
Nordic Nano
Nanoteknologialla puhdasta ja päästötöntä energiaaNORDIC NANO OY KEHITTÄÄ JA KAUPALLISTAA UUDEN SUKUPOLVEN NANOMATERIAALIRATKAISUJA, JOTKA MAHDOLLISTAVAT KESTÄVÄN ENERGIANTUOTANNON JA VÄHENTÄVÄT NEITSEELLISTEN RAAKA-AINEIDEN LOUHINTAA.Yrityksen tuotevalikoimaan kuuluu kaksi tuoteperhettä...
www.greenreality.fi
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
No onhan tuossa nyt etunojaa jonkun verran, aivan kuten oli sen navattoman moottorinkin kanssa aikanaan. Hehän julkistivat sen myyntiin samalla tavalla ns. puun takaa ja kohta olivat ongelmissa kun ei tilauksia voitukaan täyttää ihan siinä ajassa kun niitä sisään tuli. Oletettavasti myös tämän akun kanssa tulee tuota samaa, se tuotannon aito ylös skaalaus ei toimikaan ihan suunnitellusti ja tulee niitä alkukompurointeja, vaikka tekniikka itsessään onkin ihan mullistavan käänteentekevää ja ennen kaikkea aidosti toimivaa.
Itse olettaisin että menee vähintäänkin tuonne -27 puolelle ennen kuin voivat puhua ihan aidosta massatuotteesta, riippuu nyt aivan siitä millaisen hyödyntämistavan tähän valitsevat, miten on tuotteen patentoinnit ja IPR:t suojattu jne. Lisensoimalla tuon tekniikan suurille akkuvalmistajille ei juuri muuta tartte itse tehdä kuin räkiä kattoon, rahaa tulee sisään ovista ja ikkunoista. Mutta aloittamalla itse sen massatuotannon, voi ne voittopotentiaalit olla vielä tuotakin huikeammat, data pysyy paremmin omassa handussa jne. vaikka tämä reitti tuleekin olemaan se kivisempi ja siten huomattavasti hitaampi näistä kahdesta vaihtoehdosta.
Tuolla Donut Labilla on lopulta aika hengästyttävä portfolio teknologiaa, jonka parissa puuhaavat. Mutta jos keskitytään nyt ihan pelkästään tähän akkuun, eli käytännössä siis Nordic Nanoon. Mahtaisiko lisensointi suurille akkutaloille avata paljonkaan nopeampaa tietä massamarkkinoille? Kenelläkään tuskin on valmiina tuotantolaitteistoa tällaisen uudenlaisen akkukennon valmistukseen (paitsi Nordic Nanolla ilmeisesti jo on, ja tätä kirjoittaessa pitäisi kai olla henkilökuntaakin sen tuotannon pyörittämiseen). Varmasti niillä on paremmat resurssit rakentaa kapasiteettia, ja kumppaniverkosto valmiina toimittamaan tarvittavaa teknologiaa, mutta tyhjästä sitä kapasiteettia varmaan joudutaan pykäämään, oli kyseessä mikä akkutalo tahansa.
Kun kotona lataus maksaa keskimäärin kaikkiaan n.8-10snt/kWh, niin pikalaturilla kustannus on 30-40snt/kWh.
3 latausta kuukaudessa pikalaturilla tuplaa koko kuukauden kustannukset
Mietin että miten nuo kehämoottorit mahtaa toimia autossa - eteenkään Suomessa, onneksi testikenttä on lähellä. Vapauttaa kummasti tilaa sisäosista kun moottorit on joka kulmassa.
600km todellinen range talvella olisi jees. Siinä on kaksi selkeää etua, jos voi joustaa ajosuoritteissa niin pystyy paremmin skippaamaan myös kotona lataamisen kun energian hinta on korkea - kuten ollut pari edellistä viikkoa.
Lisäksi tuo 600km tarkoittaa että myös talvella pystyisi ajamaan Hki-Tre-Hki tai Tku-Hki-Tku reissun motari nopeuksilla.
Etelästä Ouluun ajaessa riittää kaffe+biobreikki Jyväskylässä
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Miksikäs ei tuollainen kehämoottorikin toimisi, vaikka se käytännössä jouduttanee sulkemaan jollain pölykapselilla tms. ettei sinne mene esim. lumi sisään. Jäin vain itse miettimään miten rengasliikkeessä tuollaiseen laitetaan uusi kumi päälle tai miten se auton renkaiden kausivaihto tehdään
Tuollainen range olisi kyllä ihan muikea myös caravan-touhuissa kun isketään se pikkasen raskaampi as.vaunukin perään
Kai siihen voi kehittää "vanteen", joka on irrotettavissa kehämoottorista.
Niin... ei tuo nyt Vergeen mahdottomalta vaikuta, mutta ehkä 25 eurolla ei saa neljää pyörää vaihdettua autoon.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Noita kehämoottoreita mietin itsekin kun videoita katselin. Ymmärsinkö oikein, että siinä on ikään kuin jarrusatulan kaltainen osa (moottoripyörässä), joka on se sähkömoottori ja se saisi aikaan vanteelle kiinnitettyyn kehään sen pyörittävän ajovoiman, luultavasti jarrutusvoiman myös?
No ei, mutta onko tuossa renkaan mukana tullut "vanne" halpa osa eli voiko olla kesä- ja talvirenkaille omansa. Moottoripyörässä harvemmin on tuollaista tarvetta.
Mitenköhän noi tasapainoitetaan?
Espejot
Hyperaktiivi
Nordic Nanon "solid-state"-akku
Energy storage solutions implemented with Nordic Nano’s technology are non-toxic, fire-safe and with a maximum production temperature of 65°C providing significant energy and cost savings in the production process. They feature advanced technical specifications, including a non-heating property. Additionally, they offer an energy density of up to 400 Wh/kg and support over 50,000 charging cycles.
Suomen donitsista yksisarvinen?!? Donut-Labin 400 Wh/kg solid-state-akku totta vai tarua? | Juho Heiska | 60 comments
🍩 DONITSIT 400 Wh/kg? 🍩 Onko tässä suomen yksisarvinen? Kato omat mietteet alla olevalta videolta. Mutta se täytyy heti tunnustaa, että vaikka video kuvattiin viime yönä, niin heti siinä perään löysin uutta tietoa, joka vähän muuttaa koko hommaa. Mä uumoilinkin tätä vähän videolla, että...
www.linkedin.com
Liitteet
Suomalaiselta start-upilta mullistava akkukeksintö – Asiantuntija pitää epärealistisena
Suomalainen start-up Donut Lab julkisti CES-messuilla Solid State -akun, jonka väitteet mullistaisivat koko akkuteollisuuden. Nyt herää kysymys, onko keksintö todellinen?
(Mahdollisesti maksumuuri)
www.kauppalehti.fi
Suomalainen start-up Donut Lab julkisti CES-messuilla Solid State -akun, jonka väitteet mullistaisivat koko akkuteollisuuden. Nyt herää kysymys, onko keksintö todellinen?
(Mahdollisesti maksumuuri)
Suomalaiselta start-upilta mullistava akkukeksintö – Asiantuntija pitää epärealistisena
Suomalainen start-up Donut Lab julkisti CES-messuilla Solid State -akun, jonka väitteet mullistaisivat koko akkuteollisuuden. Nyt herää kysymys, onko keksintö todellinen?
www.kauppalehti.fi
Juho Heiska:
"...itse asiassa jonkinlainen superkondensaattori. Tämä selittäisi ainakin osittain hurjat väitteet akun ominaisuuksista. Uutta on poikkeuksellisen suuri 400 Wh/kg energiatiheys superkondensaattorille."
"...Jos kyse ei siis olekaan varsinaisesti perinteisestä litiumioniakusta, vaan superkondensaattorista, tilanne muuttuu. Se voisi ainakin osittain selittää uuden akun hurjat speksit."
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Johan sitä tuossa yksisarvisen videollakin kummasteltiin miksi tuo donitsi käyttäytyy ladattaessa sähköisesti tuolla tavoin kun akkujen ei noin pitäisi käyttäytyä. Jo se että sinne paukataan vakiojännitteellä latausta sisään heti alusta vs. että se tehtäisiin vakiovirralla kuten akkujen lataus pitäisi aloittaa, herätti todella suurta hämmästystä, vaikka hän ei vielä tuossa videollaan tuota superkondensaattorin vaihtoehtoa maininnutkaan. Tietty kun puhutaan tälläisistä nanotason ohutkalvotekniikoista, niin mihin vedetään enää sen kondensaattorin ja akun välinen raja kovinkaan tarkasti. Toki Donut Labin on helpompi puhua akuista joka tapauksessa, koska se on myyntiargumenttina huomattavasti kondensaattoria voimakkaampi ja näin takaa koko maailman huomion tuolle pienen startup-yrityksen julkistukselle.
Akku varastoi energiaa kemiallisesti ja kondensaattori on sähköstaattinen varasto – nanoskaala ei muuta noita samaksi.
Mutta energianvarastointimielessä sama lopputulos
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Toinen tuonne konkkien puolelle viittaava oli tuossa videossa mainittu CNT (Carbon Nano Tubes) tekniikan maininta, joilla nimenomaan nostetaan superkonkkien varauskykyä ja kyllä, näissä superkonkissa käytetyt materiaalit ovat ihan tavallisia, ei mitään ultra harvinaisia maametalleja tms. taikka tulenarkoja elektrolyyttejä. Samaten niiden toimivuus on varsin riippumatonta lämpötiloista, kuten näille donitseillekin nyt lupaillaan -30...+100C toiminta-aluetta. Ja jos ajatellaan mitä tahansa nykyisin tunnettua akkukemiaa tuollaisissa pakkasissa, niin melko verkkaistahan se alkaa jo olemaan, ei niitä kennoja enää latailla täyteen minuuteissa. Puhumattakaan noista käyttösykleistä, sillä 100.000 sykliä superkonkalle on hyvä mutta ei mitään mullistavaa, kun taasen mille tahansa akulle tuollainen määrä olisi jo luokkaa 10x maailmanennätys.
Mutta siis iso mullistus tuo on joka tapauksessa, on se sitten teknisesti akku tahi kondensaattori, jos ovat tosiaan saaneet kondensaattorin toimimaan akun tavoin tuollaisella varauskapasiteetilla ja vieläpä sen varauksensa säilyttäen pitkiä aikoja laajalla lämpötilaskaalalla.
Mutta siis iso mullistus tuo on joka tapauksessa, on se sitten teknisesti akku tahi kondensaattori, jos ovat tosiaan saaneet kondensaattorin toimimaan akun tavoin tuollaisella varauskapasiteetilla ja vieläpä sen varauksensa säilyttäen pitkiä aikoja laajalla lämpötilaskaalalla.
Onko tuosta vielä mitään tietoa?
Tuossa mainittu 418 Wh/kg ja 100 000 sykliä superkonkalle. https://www.rinnovabili.net/tech-in...dvanced-supercapacitor-energy-density-record/
HiTec
Eipä turhia höttyillä :)
Eihän tuo ole mikään ongelma erilaisin DC-DC ratkaisuin ja näin saadaan sitä vakiojännitettä ulos, vaikka itse kennon jännite varauksen purkautumisen myötä laskeekin.
Ja taipumus tyhjentyä omia aikojaan ajan kuluessa. Ei nyt ehkä mikään show stopper, mutta jos haittapuolia pitää hakea, niin se voisi löytyä tuosta.
Mihin teknologiaan tämä muuten perustuu? Nämä ovat ainakin ilmeisesti saaneet homman rullaamaan.
news.err.ee
Estonia's Skeleton Tech opens €220 million supercapacitor plant in Leipzig
Skeleton Technologies has opened a €220 million supercapacitor plant in Leipzig, Germany, expanding production for Europe's grid and fast-growing U.S. AI data centers.
news.err.ee