Sähkön tehomaksusta leimahti-"Vaihtoehtona maksujen korottaminen kaikille"

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja ML
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
"jos maksuja ei kohdisteta huipputehon tarvitsijoille, vaihtoehto on paljon kritisoitujen perusmaksujen korottaminen kaikille"

Miksi ei energiamaksua korotettaisi. Sehän suurenee konkreettisesti jos käytetään suurta tehoa ja vielä konkreettisemmin jos käytetään koko ajan suurta tehoa. Onko muka paljonkin sellaisia käyttäjiä, jotka ei käytä sähköä juuri lainkaan kuin joskus kuluttaa yhden piikin. Mökki, jossa sähkösauna?
 
Arisoft sanoi:
Miksi ei energiamaksua korotettaisi. Sehän suurenee konkreettisesti jos käytetään suurta tehoa ja vielä konkreettisemmin jos käytetään koko ajan suurta tehoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
No jostain syystähän kiinteistöön on asennettu jonkin kokoiset pääsulakkeet ja monilla sähköverkkojen alueilla kiinteät kk-maksut on sen mukaiset = maksat nyt jo extraa pelkästä mahdollisuudesta käyttää joskus sitä suurempaa tehoa.
 
HiTec sanoi:
No jostain syystähän kiinteistöön on asennettu jonkin kokoiset pääsulakkeet ja monilla sähköverkkojen alueilla kiinteät kk-maksut on sen mukaiset = maksat nyt jo extraa pelkästä mahdollisuudesta käyttää joskus sitä suurempaa tehoa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos sähköliittymät olisi kilpailtuja niin kävisi niin, että lopulta tarvii siirrosta makssa vain kuukausimaksua maksimitehon mukaisesti. Myyjät sitten vakuuttelisivat että nelihenkiselle perheelle tarvitaan megawatin liittymä ja rahakkaille voisi myygä gigawatin liittymiä ettei sähkö lopu kesken. Näinhän nettiliittymiäkin myydään - numeroilla.
 
Piti oikein katsoa, mikä on Energiakaupungit ry. Joo, kaupunkien energialaitoksiin viittasivat ja kaukolämpö sähkökattiloineen on vahvasti yhdistyksen jäsenillä (13 kpl) mukana.

Vielä loiheesti lausuvat:
Edistämme avointa ja läpinäkyvää kilpailua, joka tarjoaa kuluttajille kustannustehokkaimmat ja ympäristöystävällisimmät energiaratkaisut.

En vain ole nähnyt avoimuudesta huolimatta yhdistykseltä kovaa dataa siitä, mikä on aiheuttanut sähköverkkoon tehopiikit ja investointitarpeen. Ainakin kirjoittavat, että sähkökattilat ovat säästäneet miljoonia kaukolämmössä, joten niihin on investoitu. Kaupunkiympäristössä energiaratkaisut ovat olleet siirtymää kaukolämmöstä lämpöpumppuihin. Olisiko tehomaksu vastaisku siihen, tulee äkkiseltään mieleen.
 
Hempuli sanoi:
Ainakin kirjoittavat, että sähkökattilat ovat säästäneet miljoonia kaukolämmössä, joten niihin on investoitu. Kaupunkiympäristössä energiaratkaisut ovat olleet siirtymää kaukolämmöstä lämpöpumppuihin. Olisiko tehomaksu vastaisku siihen, tulee äkkiseltään mieleen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä tässä selvästi on tavoitteena saada enemmän tehoa kattiloihin yms. ratkaisuihin. Kilpailevat asiakkaidensa kanssa.
 
Arisoft sanoi:
Kyllä tässä selvästi on tavoitteena saada enemmän tehoa kattiloihin yms. ratkaisuihin. Kilpailevat asiakkaidensa kanssa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Just näin
Sähköautojen lataukset ja kiinteistöjen sähkölämmitykset, sekä akustojen lataukset pois pikkutunneilta että patojen tehoja ei tarvii rajoittaa
 
Arisoft sanoi:
Onko muka paljonkin sellaisia käyttäjiä, jotka ei käytä sähköä juuri lainkaan kuin joskus kuluttaa yhden piikin. Mökki, jossa sähkösauna?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ehkä ole paljoa. Mutta päinvastaisia varmasti on, eli sellaisia, jotka käyttävät jatkuvasti sähköä pienemmällä teholla. Energiaa kuluu paljon, mutta piikkiteho matala. Tehomaksun perusteena oleva verkon riittävän kapasiteetin varmistaminen liittyy nimenomaan hetkellistehoon, ei pitkäaikaiseen hivutukseen. Siksi energiamaksun korotus menisi ohi maalista näiden kuluttajien osalta.
 
tet sanoi:
Tehomaksun perusteena oleva verkon riittävän kapasiteetin varmistaminen liittyy nimenomaan hetkellistehoon, ei pitkäaikaiseen hivutukseen. Siksi energiamaksun korotus menisi ohi maalista näiden kuluttajien osalta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta jos heitä, jotka käyttävät sähköä tasaisesti, esim 4kW lämmitykseen, ei olisi, niin piikitkään ei olisi haitaksi verkolle. Kyllä tässä kukin on osaltaan syyllinen jos verkon kuormituskyky ylittyy. Helenin mukaan piikit ei ole verkolle ongelma ellei ne kestä todella pitkään. Verkkoa ei tarvitse vahvistaa jos auton latauksen aikana esim. imuroi.
 
"Tehomaksu sisällytetään jatkossa todennäköisesti yhä useammin aikasiirto- ja vuodenaikasiirtotuotteisiin. Lisäksi verkkoyhtiöllä on mahdollisuus tarjota myös muita uusia tehoon perustuvia siirtotuotteita. Kotitaloudet voivat jatkossakin valita yleissiirtosopimuksen, jossa tehomaksua ei ole käytössä. Lain mukaan asiakkaalle on tarjottava vähintään kahta erilaista siirtotuotetta. Tuotteen saa vaihtaa maksutta kerran vuodessa." (energiavirasto.fi)
 
root sanoi:
Kotitaloudet voivat jatkossakin valita yleissiirtosopimuksen, jossa tehomaksua ei ole käytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämähän romuttaisi sen kustannuksen "kohdistamisen" jos porukka pääsee kuin koira veräjästä. Tehomaksullista hankkisi vain ne joilla on tasainen kuormitus ja niillä se tehomaksu jyvittyisi niin että se vain vähentäisi ko. siirtotuotteen edullisuutta.
 
Tuossahan ei taideta tulla ohjaamaan miten se "yleissiirto" pitää hinnoitella ?
Yleissiirroksi kun nostaa Elenian verkossa 35eur/kk ja tehomaksullisen pitää nykyisellään niin kaikki valitsee teomaksullisen tuotteen, kun ajattelevat pärjäävänsä ilman automatiikkaa arjessaan.
Sitten luetaan iltiksen klikki otsikoista ulinaa kun käytännössä arjen X temppu yllätti ja "raippa sivaltaa" kipeästi. 😅
 
käyttäjäprofiili saattaa muuttua paljonkin jos kiinteä kk maksu nousee esmes kesämökeillä. nykysähkikset korvaa kiinteän sähkölinjan jääkaapin pyörittäjinä ja panelitkin halpoja, sähkökaapelit mevät yllättävän monelta rullalle, meiltä ainakin
 
Tämä huipputehomaksu olisi itselle ainakin ihan OK jos vastaavasti siirron perusmaksu poistetaan kokonaan. Ja muutetaan tuota että se nyt ei oikeasti koko vuoden maksu määrääny yhden vartin mukaan
Nythän maksan jo huipputehomaksua 25A liittymästä ja mahdollisuudesta joskus ottaa sieltä täydey tehot, ehkä vajaa 14kW itsellä ollut maksimit
 
Arisoft sanoi:
Tämähän romuttaisi sen kustannuksen "kohdistamisen" jos porukka pääsee kuin koira veräjästä. Tehomaksullista hankkisi vain ne joilla on tasainen kuormitus ja niillä se tehomaksu jyvittyisi niin että se vain vähentäisi ko. siirtotuotteen edullisuutta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eiköhän tällaisen tehomaksuttoman version kiinteä kuukausimaksu tule olemaan huomattavasti korkeampi kuten nyt on esim. yösiirrossa? Eli sellaiset taloudet joilla pienet piikkitehot ottavat kuitenkin sen tehomaksun.
 
Janos sanoi:
Tämä huipputehomaksu olisi itselle ainakin ihan OK jos vastaavasti siirron perusmaksu poistetaan kokonaan. Ja muutetaan tuota että se nyt ei oikeasti koko vuoden maksu määrääny yhden vartin mukaan
Nythän maksan jo huipputehomaksua 25A liittymästä ja mahdollisuudesta joskus ottaa sieltä täydey tehot, ehkä vajaa 14kW itsellä ollut maksimit
Klikkaa laajentaaksesi...
Esityksessä oli että määräytymisjakso on 1kk, ei vuosi

LandeCarunalla kausi- ja aikaaiirtotuotteiden perusmaksut on hinnoiteltu n.10€/kk korkeammaksi kuin yleissiirron, jolloin yhdenmukaistamalla kk-maksun ja lisäämällä tehomaksukomponentin luultavasti saavat energiaviraston silmissä kuitattua muutoksen.
Nykyisillä hinnoilla + tehomaksu 5kW ylittävältä ja siinä 2€/kW kustannuksella, yleissiirto ja kausisiirto tulevat aika tarkkaan yhtä kalliiksi, kun kulutus optimoitu matalan tariffin ajan heykelle.
Eli tehomaksu syö optimoinnista saatavan hyödyn pois
 
tet sanoi:
Ei ehkä ole paljoa. Mutta päinvastaisia varmasti on, eli sellaisia, jotka käyttävät jatkuvasti sähköä pienemmällä teholla. Energiaa kuluu paljon, mutta piikkiteho matala.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minun ymmärrykseen tällaisia ei oikein ole, jos puhutaan kodeista ja normiasukkaista. Pienteollisuudessa ja kaupassa saattaa olla.

Esäätäjä sanoi:
Niin, saunattomasta kerrostaloasunnosta katsoen ei yli 3kW tarvi mennä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jo ruuanlaitto uunissa + hellalevyllä antaa hetkellisen 4 kW:n piikin, mutta ei ole jatkuvaa, Imurointi päälle tuo 1,2 kW:n lisäpiikin ja pesukoneet 2+2 kW, mutta eipä kukaan imuroikaan tai pyykkää jatkuvasti. Tuo 5 kW:n tehoraja on kyllä aivan älyttömän matala. Ylittyen jopa saunattomilla kerrostaloasujilla hyvin usein ja todella helpolla, jos ei varta vasten ynnää päässään, että mitä laitteita saa päälle laittaa yhtäaikaa muuttaen normaalia asumisrutiinia.
 
Tehomaksussa taidetaan olla tekemässä heittotukkadiiliä, jossa nakataan ilmoille 5 kW. Tulokseksi saadaan 6-7 kW ja kaikki osapuolet tuntevat voittavansa, vaikka normikotitaloudessa pitäisi olla toisella kymmenellä.
 
Helposti ylittyy 6 kW meillä ainakin nykyään, kun kahta rakennusta lämmittää omat MLPt, plörssiohjaus niillä. Sitten yön halvimmilla vielä käyttövesi, tiskari ja pyykkäri. Ja pakkasta tietenkin.

Vähän on ristiriitaista menoa, pörssisähköä pitäisi käyttää silloin kun se on halvinta, mutta sitten ei kuitenkaan saa käyttää määräänsä enempää eli pitäisi siirtää kulutusta kalliimmille tunneille joka pörssilogiikalla on huono juttu kun sitä sähköä on niukemmin tarjolla. Tai jotain.

Eli jos tehomaksut tulee kaikille, niin otettava sopivan hintainen täyskiinteä ja olla välittämättä pörssisähkön hinnoista. Lämpöpumput jauhaa tasasta mahdollisimman matalaa kulutusta 24/7, sitten käyttövesi, tiskari, pyykkäri, muu arkikäyttö silleen että eivät mene pahasti päällekkäin, edelleen pörssihinnoista välittämättä.

Ja kun kaikki toteuttaa noin, niin seuraavaksi aletaan melskata sähköpulasta kun sähköä ei käytetä tarpeeksi halvoilla tunneilla :hattu:
 
Lappanen sanoi:
Vähän on ristiriitaista menoa, pörssisähköä pitäisi käyttää silloin kun se on halvinta, mutta sitten ei kuitenkaan saa käyttää määräänsä enempää eli pitäisi siirtää kulutusta kalliimmille tunneille joka pörssilogiikalla on huono juttu kun sitä sähköä on niukemmin tarjolla. Tai jotain.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tai jotain tarkoittaa, että kun tuulee reilusti ja pörssissä on edukasta sähköä tarjolla, niin sen käyttö pitää kohdistaa oikeille tahoille eikä lappasille.
 
pussiin puhuvat itsensä, ensiksi oli ettei siirtohinnat nouse, lailla säädetty.
sitten sanotaan jos ei kelpaa niin nostetaan kaikkien kk hintaa, muuttuiko se että myös lakia muutetaan jotta päästään hintaa nostamaan.

voi herran pieksut rouvan jalassa sanon minä
taidan ostaa vieläkin yhden patterin lisää
 
Arisoft sanoi:
Tämähän romuttaisi sen kustannuksen "kohdistamisen" jos porukka pääsee kuin koira veräjästä. Tehomaksullista hankkisi vain ne joilla on tasainen kuormitus ja niillä se tehomaksu jyvittyisi niin että se vain vähentäisi ko. siirtotuotteen edullisuutta.
Klikkaa laajentaaksesi...
No esim. Helen Sähköverkoilla tämä on juuri näin ollut jo vuosia. Yleissiirrossa kWh hinta on kovempi, mutta kk-maksu puolestaan matalampi eikä se sisällä tehomaksua.

 
Lappanen sanoi:
Eli kulutusjousto tarkoittaa nykyään, että kotitaloudet joustaa kuluttamaan kalliimmilla tunneilla jotta oikeille tahoille riittää halpaa sähköä :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Eli kulutusjoustossa kuluttajat joustavat. Ei kulutus. Oikea termi pitäisikin olla kuluttajajousto.

Tehomaksu on ollut käytössä täällä meitillä jo muistaakseni parisen vuotta. Onhan tuo typerä keksintö: ohjaa kuluttamaan verkonkin kannalta väärillä hetkillä. Oletusarvo on, että mitä kalliimpaa sähkön hinta pörssissä on, sitä enemmän liikkuu verkossa megawatteja. Tällöin olisi verkonkin kannalta parempi ratkaisu, että olisi juurikin niitä kulutuspiikkejä sellaisina hetkinä, kun pörssisähkön hinta on halpaa.

Minun puolesta voisi pörssisähkön rinnalla olla vaikka verkkopörssi. Olisi vaikka sitten dynaaminen hinnoittelu, jossa alin raja olisi 0. Sen kanssa pystyisi kyllä elämään: automaatio hoitaisi tuonkin.

Mutta ei. Liian vaikeaa käsittää päättäjille.
 
Viimeksi muokattu:
Oman talon piikinhallinta on seuraava kehitystä vaativa suunta. Ettei kaikki kohteet esim tulistusvaraaja ja lattialämmitys mene molemmat päälle vuorokauden halvimman tunnin vaan vuorottain. Tuosta oma piikki tuntuu tulevan. Noitahan saa sähkömittarista haarukoitua.
 
Lappanen sanoi:
Eli kulutusjousto tarkoittaa nykyään, että kotitaloudet joustaa kuluttamaan kalliimmilla tunneilla jotta oikeille tahoille riittää halpaa sähköä :)
Klikkaa laajentaaksesi...
Sähköähän myydään pääosin sopimuksilla. Jos energialaitoksella on kattilat ja turbiinit, ne ostavat vain jos saavat halvalla. Mutta jos antaa riittävän hyvän takuuhinnan, savut pysyvät alhaalla ja pikkuhiljaa ne vehkeetkin puretaan. Markkinaympäristöä pitää kehittää.
 
Piti oikein katsoa että millaiset piikkitehot itsellä ollut. Näemmä just vajaa 100 kWh tunnissa.
Nyt vain odotellaan millaiset hinnat sieltä tulee ja lasketaan miten on automaatiota muutettava.
 
PolyEsko sanoi:
Minun ymmärrykseen tällaisia ei oikein ole, jos puhutaan kodeista ja normiasukkaista. Pienteollisuudessa ja kaupassa saattaa olla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kävin mielenkiinnosta läpi omaa dataani 1.10.2025 lähtien, eli varttikaupan alusta asti. Jotta vartin keskiteho olisi yli 5 kW, pitäisi sähköä vartilla kulua yli 1,25 kWh. Tuollaisia vartteja löysin yhteensä 32 kpl, ja ne ajoittuvat kuudelle eri vuorokaudelle. Niitä oli loka-, marras- ja joulukuussa, mutta ei vielä tammikuussa tähän mennessä. Suurin varttikulutus oli 1,69 kWh, mikä tarkoittaa 6,76 kW keskitehoa. Taustatietona viime vuoden kokonaiskulutus oli 12332 kWh, mikä tekee vuoden keskitehona noin 1,4 kW.

korjaus: ajatusvirhe, datahan päättyykin vuodenvaihteeseen, olen ottanut vain kerran kuussa sitä datahubista. Todennäköisesti 5 kW tehoraja on ylittynyt myös tammikuussa.
 
On tullut mieleen, kun tätä 5kW soppaa on hämmennelty jo tovi.
Jos energiavirastonkirjoittajan (ehkä vanhassa kerrostalossa asuva ja kaasulieden omistava) ajatuksena onkin ollut 5kW 1-vaiheliittymässä (21,7A), elikkäs 3-vaihe liittymässä 3x5kW.
Tämä on periaatteessa hieman enemmän ymmärrettävä vaihtoento, no ainakin minulle.
 
Katsoin vielä Energiakaupungit ry:n nettisivut, jotka loistavat markkinointimateriaalilla ja väitteillä, mutta kaikki fakta sähköverkon käytön muuttumisesta on pimeässä.

Joitakin poimintoja:
  • Tiivis kaupunkirakenne johtaa korkeampiin rakentamiskustannuksiin
  • Kaupunkiympäristössä korjausinvestoinnit toteutetaan sirpaleisesti, mikä lisää kustannuksia huomattavasti verrattuna laajoihin maaseudun saneerauksiin
  • Kaupungistumisen jatkuessa tarvitaan suhteessa enemmän laajennusinvestointeja kuin harvemmin asutuilla alueilla
  • Tiivistyvä kaupunkirakenne ja mm. sähköautoilu ja joukkoliikenteen sähköistyminen kasvattavat tehotiheyttä
  • Tehomaksu palvelee niitä kuluttaja-asiakkaita, jotka kokevat nykyiset perusmaksut kohtuuttomina
Foorumi on siis väärässä, kun pitää LandeCarunan, Elenian ja muiden maaseutuyhtiöiden kustannusrakennetta korkeampana kuin kaupungeissa. Suurten toimijoiden, kuten joukkoliikenteen, vaatimat investoinnit pitää kattaa kotitalouksilla. Kaupunkiympäristöissä sähkönsiirron perusmaksut ovat kohtuuttomia (esim. TurkuEnergia 7,63 €/kk + 1,91 snt/kWh), josta LandeCarunan asiakkaana olen taipuvainen olemaan samaa mieltä.

Mutta yhdistyksen toiminnanjohtajan viimeisessä ulostulossa ymmärsin koko pointin.

Energiakaupungit on pitänyt 15 minuutin mittausväliä perusteltuna siksi, että se olisi kuluttajalle selkein määräytymisperuste tehokomponentin maksutasoksi, kun sähkön myynti ja laskutus perustuvat samaan mittausväliin. Voisi olla asiakkaalle epäselvää, mikäli maksu perustuisi esimerkiksi kuukauden kolmen korkeimman tunnin keskiarvoon, jota on ehdotettu. Tällainen määräytymisperuste olisi ainakin itselleni aika haastavasti seurattava asia, vaikka se verkon kestävyyden näkökulmasta järkevä malli voisikin olla”, Haapalehto päättää.

Jos yhdistyksen toiminnanjohtaja ei hahmota kolmen luvun keskiarvoa, niin lausuntojen arvo lähentelee nollaa. Sähkön hinnanmuodostuksesta keskustelemiseen tarvitaan vähän enemmän matikkapäätä.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom