Ulkoyksiköiden melut VILPeissä

kaihakki

Vakionaama
On tänä vuonna ollut selvästi enemmän esillä, kuin ennen. Johtuu paljolti siitä, että on ollut tosi kosteaa kovillakin pakkasilla ja sulatuksia on tiuhaan.
Omassa Panasonic 7 kw J-monossa oli myös melua paljon. Ihan ensimmäinen ongelma oli räminä. Muovinen etusäleikkö rämisi peltikotelon pintaa vasten. sen sai poistettua, kun irroitti säleikön ja laittoi rouhevaahtomuovipalat neljään nurkkaan ja pidemmillä ruuveilla säleikkö kiinni. Sen jälkeen räminä jatkui ja selvisi, että sivuritilä rämisi. Siihen ensiksi vaahtomuovipaloja, joilla asia selkisi ja lopulta ritilän poisto.
Kun räminät oli poistettu, piti laite edelleen melua. Seuraavaksi ostettiin Bilteman äänimittari n. 26 euroa, jolla sai mitattua äänitasoja.
Viime aikoina on nyt kokeiltu erilaisia pyyntilämpötiloja ja QM arvoja (quiet mode) Panassa on neljä asentoa normaali, QM1, QM2 ja QM3. QM 3:ssa alhaisin äänitaso, jolloin pienentää lämpötehoa ja alentaa puhaltimen vauhtia.
Melu lisääntyy kennon huurtuessa, joka on selvä juttu, koska kompura joutuu lisäämään tehoja, koska lämmönsiirto ulkoilmasta kennoon heikkenee.
Kokeilut on edelleen menossa, mutta nyt on tilanne, että melut on pikku hiljaa hallinnassa.
Suunnilleen -5 pakkasiin lämpötehot riittää 41 asteen pyyntilämmöllä ja QM3 asetuksella. Kovemmilla pakkasilla pyynti 43 astetta ja QM pienemmillä arvoilla.
Tänään mittasin lukuja ( +1 ulkona). N. 1 metriä edessä 53 dB ja 10 metriä 40 dB. Kovilla pakkasilla pyynti 43 astetta ja QM normaali, jolloin laitteen edessä n. 60 dB ja 10 päässä n. 50 dB (jossa naapurin seinä).

Sisämelujen osalta laite on autotallin seinustalla ja kuuluu kyllä sisätiloihin jonkin verran, muttei häiritse. Makuuhuoneisiin ei kuulu ollenkaan.
Sen verran on kyllä selvää, että makuuhuoneiden seinustalle ei kannata asentaa.

Oheisessa taulukossa melutasojen ohjearvoja naapureita ajatellen.

1768768246927.png
 

Liitteet

  • IMG_20251216_135056.jpg
    IMG_20251216_135056.jpg
    217,1 KB · Katsottu: 79
  • IMG_20260104_194342.jpg
    IMG_20260104_194342.jpg
    178,2 KB · Katsottu: 82
  • IMG_20260107_110358.jpg
    IMG_20260107_110358.jpg
    236,2 KB · Katsottu: 83
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Taas on mittauksia ja säätöjä tehty.
Pyyntilämpötilaa nostin 43:sta 45 asteeseen eilen ja QM pois päältä.
Äsken mittasin. Ulkona -9 pakkasta. sulatti n. tunti sitten, kenno melko puhdas. Melutaso aleni reilusti. Nyt on naapurin seinän kohdalla 10 metrin päässä n. 45 dB, joka on jo aika hyvä luku. Melutasoon vaikuttaa selvästi kompuran pyörimisnopeus, joka lisääntyi, kun pyyntiä kasvatti.
Coppi hieman aleni, kun pyyntiä kasvatti.
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
On justiinsa tuo mittari.

Aloitin tämän ketjun juurikin siksi, että josko porukalla olisi kiinnostusta kerätä melumittaustietoja omista laitteistaan. Mittari on halpa ja melko varmasti luotettava. Mittaus arvo n. 10 metrin päässä ulkoyksiköstä olisi hyvä saada muiltakin.
Saisi meluasioistakin jotain mitattua tietoa laitteiden hankkijoille.
 

Amigo

Aktiivinen jäsen
Katselin just ettei oo hinnalla pilattu ja yksinään mittailu on vähän tylsää. Täällä rupee pumpussa olemaan sen verran jenkaa että mitattavaa kyllä on. Taidanpa kipaista tänään Bilteman kautta niin näkee mitä mittari täällä näyttää.
 

Amigo

Aktiivinen jäsen
Pumpun vieressä metrin päässä puhaltimien kohina on melkoinen 57,6 dBA
Arvioitu 10 metriä 47,3 dBA suoraan pumpun edestä. Kompressorin ääni taitoi juuri kuulua mutta puhaltimien kohina aivan selkeästi.

Sulatuksesta 45 minuuttia, kompura 70 Hz, puhaltimet 780 rpm. Mittari oli osoitettuna kohti pumppua slow asetuksella.
 

Liitteet

  • 1769187115568.png
    1769187115568.png
    306,5 KB · Katsottu: 34
  • 1769186993196.png
    1769186993196.png
    1,3 MB · Katsottu: 34

moti

Aktiivinen jäsen
Jos pumpun melu kiinostaa niin parhaan vertailukelpoisen tuloksen saa läheltä, esim. 1 metri. 10 metrin matkalle saa toki pienempiä arvoja mutta siinä voi vaikuttaa tuuli yms.
 

IJN

Jäsen
Kaukaa mitatessa tulee isommalla prosentilla mukaan myös muut äänet, kuten liikenteen melu, naapurin lapset ja koirat, pumpun äänien heijastukset lähialueen seinistä, lähistöllä pörräävä toinen pumppu yms. Läheltä mittaaminen antaa vertailukelpoisempia pumppukohtaisia tuloksia, ja mittaus pitäisi aina olla geometrisesti sama, esim se yksi metri puhaltimen ritilästä mittarin sensoriin puhaltimen akselin suoralla, suoraan puhaltimeen päin mittarilla osoittaen. Ellei metri ole liian vähän ja ilman virtaus pörisee mittarissa? Sitten jos melun häiritsevyyttä mitataan on parempi mitata siellä missä se häiriö koetaan.
 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Noin se juurikin on. Kun mittaa metrin päässä olevaa melua, siihen vaikuttaa paljon missä kohtaa mittaria sivu- ja pystysuunnassa pitää. Lisäksi puhaltimen edessä puhallinmelu tulee kovampana kuin jos mittaa puoli metriä oikealla, eli kompuran kohdalla.
Meillä ei liikenne- ja muuta melua ole, niin 10 metrin päässä ei vaikuta juurikaan vaikka mittaria liikuttelee sivu/vaakasuunnassa.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
On tänä vuonna ollut selvästi enemmän esillä, kuin ennen. Johtuu paljolti siitä, että on ollut tosi kosteaa kovillakin pakkasilla ja sulatuksia on tiuhaan.

Arvelen syynä olevan, että se joutuu nyt käymään jatkuvasti täysillä kun taitaa sielläkin olla kymmenkunta astetta pakkasta. Lumi varmaan hyvin absorboisi myös koneen ääniä, jos sellaista olisi. Tuo päädyssä oleva verkko voisi olla muutenkin syytä poistaa ja nuo vaahtomuovin palat ritilän ja kennon välissä voivat alkaa keräämään jäätä. Jos koppa rämiseen, ehkä siinä voisi ruuveja kiristellä. Tuossa taitaa olla "perinteinen" peltinen koppa. Itselläni on kokemusta H-sarjan 9kW Panasta 4 vuoden takaa. Ainakaan siinä ei mikään rämissyt eikä tuo muutenkaan vaikuttanut melua pitävän vaikka kahdella puhaltimella oli. Tämäkin kävi jatkuvasti ilman ollessa pakkasella.

Ainakaan Setässä äänet eivät ole muuttuneet mitenkään 9,5 vuoden aikana, pois lukien kun 6 vuotta sitten alkoi puhaltimen laakerit kitisemään. Tämä ongelma poistui rasvaamalla laakerit. Setässä on koko ulkokuori muovia. Irrotetut kuoret nostellaan paikoilleen ja sen verran on tullut kokeiltua, että myös ilman ruuveja nuo muovikuoret pysyvät tavallisella ilmalla paikoillaan kitisemättä. Seinän läpi kuulee, kun kone lähtee käyntiin mutta tasaista käyntiä ei tiiliverhoillun ikkunattoman puuseinän läpi edes kuule. Näin 15 asteen pakkasella ennen sulatusta kulee, kun kierrokset laskevat varsin nopeasti ennen sulatusta mutta leudommalla kelillä kierrokset muuttuvat vain vähän sulatuksen vuoksi.
 

mimique

Tekninen taiteilija
Jep, hommasin foorumin standardimittarin (Biltema äänimittari) :) , ja mittasin sillä äänenpaineen VILPin edestä - yksi metri puhaltimen ritilästä mittarin sensoriin puhaltimen akselin suoralla, suoraan puhaltimeen päin mittarilla osoittaen, mittausjakso: SLOW. Tulokset:
  • Laite: Nibe F2120-16
  • Toimintaparametrit: ulkolämpötila -7oC, asetusarvo 32oC, kompressorin taajuus 86Hz
  • Äänenpaine: 59,1 dBA
Kuulostaisi olevan äänekkäämpi kuin edelliset Panasonicit, mutta toisaalta Nibe painoi lähes täysillä (maksimitaajuus on 90 Hz) jolloin tuotto oli n. 12 kW. Pienemmillä kompuran taajuuksilla toki hiljaisempi.

Lisäys: Puhallin tuntuu tuottavan suurimman metelin Nibessä, kompuran taajuus kun laski 45Hz:iin, äänenpaineen tasossa ei ollut merkittäviä muutoksia.
 
Viimeksi muokattu:

Amigo

Aktiivinen jäsen
Jep, hommasin foorumin standardimittarin (Biltema äänimittari) :)
Halpa virallinen foorumin standardi. 😄👍
mittasin sillä äänenpaineen VILPin edestä - yksi metri puhaltimen ritilästä mittarin sensoriin puhaltimen akselin suoralla, suoraan puhaltimeen päin mittarilla osoittaen
Tuo voi olla vähän huono kohta mitata kun siinä käy ainakin mulla aivan mahdoton puhallus. Voisihan tuota silti kokeilla.
 

Juha1964

Aktiivinen jäsen
No nyt itsekin pääsen testaa omaa 12 kw h-sarjalaista Panaa. Sama mittari :)

Muoks.
Ulkona -13° ja Qm3; 44-45° tavoitellen. Sulatettu kenno.
1 m päässä 51 Hz 53dB
10 m päässä 51Hz 45,7 dB (kauempana liikennettä)

Toinen otos:
Ulkona -14; Qm3 päällä. 45 °vettä tehden
2,2 kW otto / 4,0 kW anto, kompura 34 Hz; Melu 59,6 dB (1m); 43,5 dB (10m)
 
Viimeksi muokattu:

Amigo

Aktiivinen jäsen
Pumpun vieressä metrin päässä puhaltimien kohina on melkoinen 57,6 dBA
Arvioitu 10 metriä 47,3 dBA suoraan pumpun edestä. Kompressorin ääni taitoi juuri kuulua mutta puhaltimien kohina aivan selkeästi.

Sulatuksesta 45 minuuttia, kompura 70 Hz, puhaltimet 780 rpm. Mittari oli osoitettuna kohti pumppua slow asetuksella.
Uusintamittaus 1m etäisyydellä. Sulatuksesta 30 minuuttia, 75Hz.

Pumpun kompressorin sivulta 57,3 dBA
Pumpun edestä 60,8 dBA
Pumpun kennon sivulta 60,4
 

Liitteet

  • 1769283110964.png
    1769283110964.png
    1,3 MB · Katsottu: 9
  • 1769283161770.png
    1769283161770.png
    290,7 KB · Katsottu: 10

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Metrin päässä puhallus koneen edessä on niin voimakas, että se itsessään tekee luultavasti siihen mikrofoniin paljonkin ääntä. Kun noita mittailette, pystyykö sanomaan mitä se mittari näyttää:
  • Kun vielä esim. ulkona jotenkin kuulee koneen käyntiäänen?
  • Kun on niin kaukana että koneen ääni enää kantaudu mittariin vaan se mittaa jotakin muita pihan ääniä?
  • Meneekö mittarin näyttämä nollaan milloinkaan?
 

Amigo

Aktiivinen jäsen
Tuossa joku vaahtomuovi mikrofonin edessä. Toimii näköjään hyvin. Ei ollut eroa koneen kennon päädystä ja koneen edestä puhalluksesta mitattuna. Eli poistaa puhalluksen vaikutuksen hyvin.😳

"Täysin" hiljaisessa huoneessa näyttää 30,5. Eli ei mene nolliin. Tuossa pumpun vierellä nyt on ihan selvä mistä se meteli tulee mutta tuolla 10m päässä käännyin selin pumppuun ja katsoin että lukema laski. Korviin kovin ääni tuli myös pumpusta. En pääse niin kauas pumpusta etten kuulisi sen kohinaa.😄

 
Viimeksi muokattu:

kaihakki

Vakionaama
Näyttää monet muuttujat vaikuttavan panan meluihin. Ulkolämpötila, meno/tuloveden lämpötilat, pyynti, QM, kennon huurtuminen, jne.
Lisäksi taitaa vaikuttaa ulkoilman kosteus ja ilmanpaine äänen etenemiseen.
VILPpien softalogiikat ratkaisee viime metrit.
Olen nyt mittaillut moneen otteeseen ja joka kerta hieman äänitaso vaihtelee.
Koska naapuri on tuossa 10 metrin päässä, olen sitä mittaillut jatkuvasti. Lukemat ovat olleet 45-50 dB välillä tilanteesta riippuen, joka on ihan hyvä luku ja vastaa suosituksia.
On tosi hyvä, että saa tänne muiden mittaamia lukuja, niin voi verrata omaa niihin.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Näyttää monet muuttujat vaikuttavan panan meluihin. Ulkolämpötila, meno/tuloveden lämpötilat, pyynti, QM, kennon huurtuminen, jne.
Lisäksi taitaa vaikuttaa ulkoilman kosteus ja ilmanpaine äänen etenemiseen.
En usko että ilmanpaine tai ilmankosteus tuohon vaikuttaisi. Kennon huurtuminen (joka on toki seurausta ilman kosteudesta) saattaa hyvinkin vaikuttaa puhaltimen ääneen, jos ilma ei enää oikein kulje kennon läpi. Tuo vesien lämpö sitten on jo taas siinä rajoilla. En ole havainnut että pienet erot mitenkään käyntiääntä muuttaisi.

Puhaltimen ääneen vaikuttaa suuresti, jos siivissä on jotain ylimääräistä. Esim. melko pienikin pölykerrostuma jossakin laitetuulettimessa lisää sen äänitasoa merkittävästi ja paineilmakäsittelyn jälkeen ääni on ihan eritasoa ja myös muutenkin erilainen. Itse en tosin ole koskaan todennut, että tuo ulkona hummaava propeli olisi jäätä tai pölykerrostumia kerännyt.

Onko tuossa sinulla nyt mikä sitten muuttunut äänen suhteen, tullut jokin räminä lisäksi vai jotain muutakin ?
 

kaihakki

Vakionaama
Tätä meluasiaa on nyt vasta muutaman viikon verran seurattu. Mitään selkeää meluun vaikuttavaa tekijää/tekijöitä ei ole oikein selvinnyt.
Räminöiden eliminointi oli tärkein juttu.
Nämä nykyiset meluarvot taitavat olla ihan ok. Ovat samaa tasoa, kuin muillakin tähän ketjuun mitanneilla.

Tuo kennon huurtuminen kyllä vaikuttaa selvästi kompuran meluun. Huurre toimii lämpöeristeenä ja voisi olettaa, että pana säätää paisuntaventtiiliä pienemmälle, jotta saa kaasun kylmenemään enemmän ja sitä kautta tehostaa lämmön siirtymistä huurteen läpi. Se taas lisää kompuran kierroksia. Jotain tällaista ehkä voisi olla.

Kävin äsken mittaamassa. Sulatus puolituntia sitten, kenno puhdas. 10 m päässä 45 dB. ulkona -7 pakkasta. Ihan hyvä luku.
 
Viimeksi muokattu:

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Mitään selkeää meluun vaikuttavaa tekijää/tekijöitä ei ole oikein selvinnyt.

Yksi asia mitä epäilen on lumen määrä. Tosin tuskin sitä lunta siellä oli paljon viime talvenakaan. Yleensä täällä on tuiskuttanut lunta hiukan seinustoille ja myös koneen alle ja hiukan päällekin, mutta tänä vuonna ei ole lunta kertynyt lainkaan seinustoille vaan sepelit ovat paljaana, luntakin ylipäätänsä vain vaivaiset 10 cm. Meluun liittyy paljon muutakin kuin pelkkä db-lukema. Häiritsevyyden yhteydessä puhutaan mm. äänen "iskevyydestä ja kapeakaistaisuudesta".
 

kaihakki

Vakionaama
Nyt on kaksi tuntia edellisestä mittauksesta ja kenno on jo melkein umpeen huurtunut. 10 m päässä 50 dB ulkona -7 pakkasta.
Huurtuminen lisää melua selvästi. 5 dB on enemmän kuin kaksinkartainen äänenpaine.
 

kaihakki

Vakionaama
Meillä ihan sama luku sisällä. N. 30 dB hiljaisessa huoneessa. Tekoälyltä kysyin. Vastasi.

30 dB (desibelin) lukema täysin hiljaisessa huoneessa on normaali ja vastaa yleensä taustamelun alarajaa asuinympäristössä.
Tässä ovat yleisimmät syyt lukemalle:
  • Laitteen pohjakohina: Useimmat kuluttajatason äänitasomittarit ja älypuhelinsovellukset eivät kykene mittaamaan alle 30 dB:n ääniä. Laitteen oma elektroniikka tuottaa "kohinaa", joka näkyy mittarissa lukemana 30–35 dB, vaikka huone olisi täysin äänetön [1].
  • Huomaamaton taustahumu: Vaikka korvasi aistisivat hiljaisuuden, mittari havaitsee ilmastoinnin huminan, jääkaapin kompressorin, tietokoneen tuulettimet tai ulkoa tulevan liikenteen kaukaisen jyrinän.
  • Standardihiljaisuus: Tavallisen kodin hiljainen makuuhuone on tyypillisesti tasolla 30–40 dB. Täydellinen hiljaisuus (0–10 dB) saavutetaan vain eristetyissä laboratorio-olosuhteissa, kuten kaiuttomissa huoneissa.
Bilteman speksien mukaan ok. Mittausalue 30-130 dB.

1769338245479.png
 

Jule

Vakionaama
Sinänsä noilla alle 30db lukemilla ei ole merkitystä ihmiselle, koska kehon sisäiset äänet alkavat tuossa kohtaa peittää alleen tuota hiljaisemman äänitason.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Laatuaika rouvan kanssa Biltemassa tuotti mukaan foorumin standardimittarin. Meillä vilp on kuistin katoksessa ja puhaltaa ylärinteeseen. Niinpä sain edestä 1 m mitattua kohti puhaltien keskipistettä, oikealta koneiston puolelta 1, 5 ja 10 m sekä vasemmalta puhaltimen puolelta vain 1 ja 5 m, kun sielläkin nousee rinne.
  • Asetus: SLOW
  • Laite: Nibe F2120-12
  • Toimintaparametrit: ulkolämpötila -5C, tuotto 44C, kompressorin taajuus 67Hz
  • Äänenpaineet:
    • 01 m edessä: 55 dBA
    • 01 m oikea: 52 dBA
    • 05 m oikea: 47,5 dBA
    • 10 m oikea: 40 dBA
    • 01 m vasen 52 dBA
    • 05 m vasen 43 dBA
    • talon vastakkainen puoli ulkona: 40 dBA
    • olohuone sisällä: Un (<29,8 dBA)
 

kaihakki

Vakionaama
Nyt -12 pakkasta. sulatus puoli tuntia sitten. 10 metrin päässä 43 dB. Kompressori 65 Hz.
Alkaa selviämään tilanne.
Aiemmissa mittauksissa (-8 ulkona) pyynti 43 astetta ja 57 Hz, jolloin ääntä oli 50 dB/10 m.
Sitten pyynnin nosto (-8 ulkona) 43->45 asteeseen, jolloin kompura 63 Hz ja ääntä 45 dB/10 m

Tämän päivän melu on selvästi alempi ja kompuran ääni surinaa, kun aiemmin matalampitaajuista murinaa.
Kompuran taajuus näyttää olevan kriittisin tekijä. Kun pakkanen kiristyi, lisääntyi kompuran vauhti.
Taajuutta saa lisättyä kasvattamalla pyyntiä. Coppi jonkin verran heikkenee.
 
Viimeksi muokattu:

Hempuli

Töllintunaaja
Otin toisen mittauksen. Meillä vilp on kuistin katoksessa ja puhaltaa ylärinteeseen. Niinpä sain edestä 1 m mitattua kohti puhaltien keskipistettä, oikealta koneiston puolelta 1, 5 ja 10 m sekä vasemmalta puhaltimen puolelta vain 1 ja 5 m, kun sielläkin nousee rinne. Suluissa ed. lukema -5C ja 67Hz.
  • Asetus: SLOW
  • Laite: Nibe F2120-12
  • Toimintaparametrit: ulkolämpötila -11C, tuotto 47,8C, kompressorin taajuus 83Hz
  • Äänenpaineet:
    • 01 m edessä: 59,5 (55) dBA
    • 01 m oikea: 58 (52) dBA
    • 05 m oikea: 54,5 (47,5) dBA
    • 10 m oikea: 43 (40) dBA
    • 01 m vasen 58,5 (52) dBA
    • 05 m vasen 50 (43) dBA
    • talon vastakkainen puoli ulkona: 33 (40) dBA
    • olohuone sisällä: ei mitattu
 

kaihakki

Vakionaama
Jos oikein ymmärsin, niin Niben melu kasvaa, kun kompuran pyörimisnopeus kasvaa 67 Hz -> 83 Hz.
Nuo 67 Hz lukemat näyttää ihan hyville.
Meillä panassa ei 83 Hz ainakaan vielä ole ollut.
 

Hempuli

Töllintunaaja
Jep. F2120-12 ainakin terävöittää ääntä ja metelöi enemmän, kun varvikello lähestyy punaista. Meillä vielä ulkoyksikkö on suurin piirtein pitkän sivun keskellä ja edessä tosiaan jyrkkä rinne. Katos vielä peittää ison alan ylöspäin, niin suoraa ääntä tulee vain sivuille. Ei silti, vaikka hiljaisuudesta pidänkin, niin käynnissä olevan koneen ääni rauhoittaa enemmän kuin totaalisen hiljaisen. Öljypolttimen käyntiinlähtökin sai aina sykkeen laskemaan, jos sitä sattui kuuntelemaan.
 

kaihakki

Vakionaama
Nyt on selvitelty lisää panan melua. Sulatuksen jälkeen laite alkaa nostaa kompuran kierroksia. Korvakuulolta melu on kovimmillaan n. 57 Hz kohdalla ja hiljenee sen jälkeen. Meillä maksimi on 78 Hz.
Pyynti 45 asteessa pitää kierroksia yli 60 Hz, jolloin melu on ok. Tilanne muuttuu kyllä, kun tullaan taas leudompiin keleihin, jolloin kompuran vauhti luonnostaan vähenee.
Parasta on, että nyt alkaa olla melun säätö hallinnassa.
 

mobbe

Vakionaama
Panan vilpeistä löytyy mainio quiet mode toiminto on hyvä äänimaiseman vaimentaja ja lähes yhtähyvä pörssisähkön säästäjä kuin off-nappi.7kw vilp antaa vielä -20 QM2 lämmitykseen 43 asteista vettä 2kw ottoteholla copilla 2 jos perse vielä kestää maksaa leudommila keleillä QM3 riittää ja lämpökäyrän mukaan
 

kaihakki

Vakionaama
Juu. Nyt kun lauhtui -6 paikkeille, niin laitoin QM2 asentoon. Melu hiljeni reilusti. Kompura 48 Hz. Lämmitysteho 4 kw ja otto 1,6 kw.
Näissä voi olla yksilöissä melueroja. Meidän koneessa melut ok, kun ollaan reilusti alle 57 tai reilusti yli 57 Hz. Tätä ei voi käsittääkseni suoraan säätää mitenkään. Mutta pyyntiä ja QM modea säätämällä siihen voi vaikuttaa.
 
Viimeksi muokattu:

mobbe

Vakionaama
Nyt -18 laitoin illalla jo QM2 käyttöön ja aamusta myös ilpin tukemaan näin ei vilpiä tarvitse huudattaa täysiä yhteiskulutus ei kuitenkaan sen enenpää kuin yksin vilpillä olisi

1770953581763.jpeg
 
Back
Ylös Bottom