Ilmanvaihtokoneen tuloilman putki kondensoi vettä

[nööri]

Meillä on 20v vanha 2krs kivitalo jossa viime vuonna tähän aikaan kovan pakkasjakson aikana alakerran välikattoon tuli pieni kosteusvaurio ilmanvaihtoputken kanavan alta. Vakuutusyhtiön raportista muutama ote alla.

Eristetty ilmanvaihtokone on kylmällä ullakolla ja putki menee seinän vierestä missä katto on lähellä alas kanavaan/kotelointiin. Tuon mainitun kanavan yläpuolella oleva eriste oli märkää ja putken eristeet vaurioituneet (huonosti tehty).

Välikaton kipsi ja sen ympäriltä mitattiin normaalit kosteusarvot eli oli jo ehtinyt kuivua muutamassa päivässä tai viikossa vahingon jälkeen. Tarkka tapahtuma-aika epäselvä mutta lienee tullut muutama päivä tai reilu viikko ennen sitä kun tuo huomattiin kun oli muutamia kylmiä päiviä.

Keväällä tuo putki eristettiin uudestaan ja villat vaihdettiin LVI-firman toimesta ja pidettiin peukkuja mutta nyt pitkän kylmän jakson jälkeen tuo sama kohta katossa on taas kostea eli kondensaatiota on.

Jotta saisimme asian nyt kuntoon niin pohdin voiko tämän aiheuttaa myös ullakon putken huonon eristeen lisäksi se jos kanavaan vuotaa kylmää ilmaa ja samalla kanavasta lämmintä ullakolle, jolloin lämmin ilma kondensoituu tuohon putkeen yläpäässä ja mahdollisesti kanavan sisällä?

Pitäisikö tuon ullakon putken läpivienti varmistaa ilmatiiviiksi korjauksessa? Voiko se olla syypää tähän?

Huone jossa tuo hormi kulkee on kovilla pakkasilla muita huoneita 2-3 astetta viileämpi. Viittaako tämä siihen että kanavaan tulee kylmää ilmaa? Tämä taas aiheuttaisi ymmärtääkseni kondensaatiota jos seinän läpi pääsee hieman lämmintä ilmaa.

Olenko oikeilla jäljillä ja mistä löydän pk-seudulta jonkun joka osaa tämän varmasti korjata? Onko LVI-firma oikea osoite vai pitäisikö etsiä joku muuntyyppinen osaaminen?

- Ullakon putken eristeen ja villojen tarkistus ja mahdollinen vaihto jos märkää
- Ullakon läpivienti kotelointiin ilmatiiviiksi (?)
- Alakerran välikaton avaus ja mahdollisesti koneellinen kuivaus

 

[Tifo]

Tuossa eristeessä on folio, joka markkeeraa höyrynsulkua. Se ei taida vaan olla tiivis. Iv-suunnitelmasta löytyy eristysohjeet. En muista niitä tarkasti mutta kun armaflex on nykyään halpaa niin laittaisin siihen 30 mm sitä ja villaa vielä päälle 50 mm.

 

[jussi]

Aika paljon outoutta nyt.
Siis kylmässä yläpohjassa tuloilmaputki kondensoi? Miten se pystyy...
Sen putken pitäs olla reilusti ympäristöään kylmempi ja ympärillä kosteaa ja lämmintä ilmaa. Mitä ei saa eristämättömästä yläpohjasta kyllä löytyä.
Mun arvauksella toi ei korjaannu millään sen putken eristyksen korjaamisella, vaan syyllinen on siihen putken lähelle karkaava sisäilma. Eli siis ilmavuoto sisältä yläpohjaan.

 

[Tifo]

Jos putken ilma on ympäristöään lämpimämpää niin ei se tosiaan silloin kondensoi. Lämpöhukkaa tietysti voi olla. Onko tuo putki nyt tuloilma huoneisiin vai ulkoilma koneelle. Eristyksissä vika on joka tapauksessa. Todennäköisesti lähellä kohtaa missä tullaan lämpöiseen tilaan.
Edit. Tai ollaan siellä.

 

[iqo]

syyllinen on siihen putken lähelle karkaava sisäilma. Eli siis ilmavuoto sisältä yläpohjaan.

Minäkin kallistuisin tämän päätelmän puoleen. Luultavasti koteloinnin yläpäässä on hutiloitu yläpohjan höyrynsulun (vai onko betonirakenteinen yläpohja?) tiivistämisessä kylmän putken läpiviennin kohdalla. Tuossa on siis ilmavuoto yläpohjatilaan. Vuotoilman kohdatessa kylmä putki, se tiivistyy ja näillä keleillä jäätyy johonkin pintaan. Kun kelit lauhtuu, jää sulaa ja vettä tulee niin paljon, että se kastelee paikat.

Korjaus ei ole vaikea, mutta putken läpiviennin kohdalta pitää poistaa puhallusvillat ja päästä tarkastamaan höyrynsulun/läpiviennin tiiveys ja korjaamaan sitä. En osaa sanoa, mikä mahtaa olla nykyohjeiden mukainen tiivistystapa. Tuohon voi olla joku läpivientikappalekin olemassa. Riittävän hyvän varmaan saa, kun eristää IV-putken läpiviennin kohdalta Armaflexillä ja sitten teipillä tiivistää höyrynsulun Armaflexin pintaan. Villaeristeellä sitten jatkaa vaikkapa yläpohjan eristyksen pinnasta ylöspäin (limittäen sen alla olevan Armaflexin kanssa. Pätevä IV-asentaja kaiketi hallitsee nämä eristykset ja läpiviennit.

 

[nööri]

Aika paljon outoutta nyt.
Siis kylmässä yläpohjassa tuloilmaputki kondensoi? Miten se pystyy...
Sen putken pitäs olla reilusti ympäristöään kylmempi ja ympärillä kosteaa ja lämmintä ilmaa. Mitä ei saa eristämättömästä yläpohjasta kyllä löytyä.
Mun arvauksella toi ei korjaannu millään sen putken eristyksen korjaamisella, vaan syyllinen on siihen putken lähelle karkaava sisäilma. Eli siis ilmavuoto sisältä yläpohjaan.

Kiitos, tämä on myös oma arvaukseni. Pitää yrittää löytää joku joka voi tarkistaa mahdollisen ilmavuodon sieltä koteloinnista.

Jos putken ilma on ympäristöään lämpimämpää niin ei se tosiaan silloin kondensoi. Lämpöhukkaa tietysti voi olla. Onko tuo putki nyt tuloilma huoneisiin vai ulkoilma koneelle. Eristyksissä vika on joka tapauksessa. Todennäköisesti lähellä kohtaa missä tullaan lämpöiseen tilaan.
Edit. Tai ollaan siellä.

Kyllä sen tuloilma huoneisiin tietääkseni pitäisi olla tuolla puolella taloa, pitää käydä kurkkaamassa jos näkisi mistä tulee. On tosiaan ihan siinä kohdassa missä putki kääntyy alas kotelointiin niin jos sieltä vuotaa vähän lämmintä ilmaa niin se saattaa kondensoitua kylmään ullakkoon. Näin omalla järkeilyllä kun ei näistä hirveästi osaa.

 

[nööri]

Minäkin kallistuisin tämän päätelmän puoleen. Luultavasti koteloinnin yläpäässä on hutiloitu yläpohjan höyrynsulun (vai onko betonirakenteinen yläpohja?) tiivistämisessä kylmän putken läpiviennin kohdalla. Tuossa on siis ilmavuoto yläpohjatilaan. Vuotoilman kohdatessa kylmä putki, se tiivistyy ja näillä keleillä jäätyy johonkin pintaan. Kun kelit lauhtuu, jää sulaa ja vettä tulee niin paljon, että se kastelee paikat.

Korjaus ei ole vaikea, mutta putken läpiviennin kohdalta pitää poistaa puhallusvillat ja päästä tarkastamaan höyrynsulun/läpiviennin tiiveys ja korjaamaan sitä. En osaa sanoa, mikä mahtaa olla nykyohjeiden mukainen tiivistystapa. Tuohon voi olla joku läpivientikappalekin olemassa. Riittävän hyvän varmaan saa, kun eristää IV-putken läpiviennin kohdalta Armaflexillä ja sitten teipillä tiivistää höyrynsulun Armaflexin pintaan. Villaeristeellä sitten jatkaa vaikkapa yläpohjan eristyksen pinnasta ylöspäin (limittäen sen alla olevan Armaflexin kanssa. Pätevä IV-asentaja kaiketi hallitsee nämä eristykset ja läpiviennit.

Yläpohja ei ole betonia. Kiitos, olen yhteydessä IV-asentajaan!

Osaatko sanoa onko tämä asia minkä voi hoitaa talvella vai onko parempi odottaa plussakelejä?

 

[iqo]

Osaatko sanoa onko tämä asia minkä voi hoitaa talvella vai onko parempi odottaa plussakelejä?

Pystyy varmaankin tekemään myös talvella, jos nyt ei aivan näillä hirmupakkasilla. Materiaalien puolesta lähinnä herää kysymys höyrynsulkuteippien tarttuvuudesta kylmässä ja jos Armaflex-eristettä pitää liimailla, niin onnistuuko se miten kylmässä. Mihinkään kosteaan tai jäiseen ei tietenkään mikään tartu. Toki lämpimämmässä kelissä on aina mukavampi työskennellä ja laatu voi sitäkin kautta olla parempi.

Kannattaa varautua ainakin henkisesti myös siihen, että ääritapauksessa kotelointiakin voi olla syytä avata sisältä jos eristystä pitää päästä korjailemaan myös sisäpuolelta. Riittävän hyvään lopputulokseen toivottavasti pääsee pelkästään yläpohjasta käsin. Sillä edellytyksellä tietysti, että putken eristys on ok koteloinnin sisällä. Tämä riippuu siitäkin, millainen on se ratkaisu eristeen ja höyrynsulun tiivistämiseksi. Katselin netistä kuvia ja jäin siihen käsitykseen, että usein nuo vain teipataan siihen putken päällimmäisen eristeen foliopintaan. Esimerkkinä viimeinen kuva täällä: http://www.timpurilletalo.fi/2018/01/iv-putket-ja-katon-lapiviennit.html

 

[iqo]

Oleellista olisi kuitenkin tietää, mikä tuo putki on. Nyt on oletettu, että se olisi tuloilma (ulkoa) IV-koneelle, eli kylmin mahdollinen putki. Jos se on joku muu putki, esim. koneelle sisältä menevä jäteilmaputki, niin sitten tilanne näyttäytyy ihan toisessa valossa. Silloin syynä lienee kondenssi putken sisäpinnoilla: Lämmin ja kostea sisäilma jäähtyy putkessa kulkiessaan ja vesihöyry tiivistyy. Kun putkessa on tuollainen kaato, putken pohjalla juokseva vesinoro voi päästä mutkassa putken saumoista ulos ja kastella paikat. Tähän taas auttaa lähinnä tuon putken eristyksen parantaminen kauttaaltaan. Siinäkin reilu armaflex ja päälle vielä foliopintainen villa lienee ratkaisu. Mieluummin tietysti liikaa eristettä kuin liian vähän. Isompi korjaus olisi vaihtaa mutkakappale sellaiseksi (ulko/sisä), että se ei päästä vettä valumaan ulos vaan ohjaa sen putkessa eteenpäin. Se voi tosin ohjata vuoto-ongelman vain johonkin muualle, jossa tulee vielä enemmän vahinkoa huomaamatta kuin nyt.

 

[Lappanen]

Ite tein aikanaan tähän malliin höyrynsulun läpivientien tiivistykset.

Poistokanavat ilman armaflexiä, tuo musta lätkä kanavan ympärillä on läpivientikaulus joka jo itsessään on tiivis kanavan pintaa vasten, mutta vedin överiksi ja teippasin kauluksen niin höyrysulkuun kuin kanavaankin kiinni. Ja ekxtraöveri, koska teippasin myös sisätilan puolelta Päälle sitten alumiinipintainen lämpömatto joka sekin teipattiin kiinni höyrynsulkuun.

Tulokanavissa lisäksi armaflex joka jatkui yhtenäisenä höyrynsulun läpi asuintiloihin, mutta samalla systeemillä tiivistetty höyrynsulkuun ja eristetty kuin poistokanavissakin.

Tuollaista läpivientikaulustahan ei luonnollisesti pysty putken päälle vetämään jos putki jo paikallaan, mutta varmasti höyrynsulkuteipillä saa teippailtua tiiviiksi höyrynsulkuun ilmankin tuolta yläpohjan kautta.

 

[Tifo]

Kyllä sen tuloilma huoneisiin tietääkseni pitäisi olla tuolla puolella taloa, pitää käydä kurkkaamassa jos näkisi mistä tulee. On tosiaan ihan siinä kohdassa missä putki kääntyy alas kotelointiin niin jos sieltä vuotaa vähän lämmintä ilmaa niin se saattaa kondensoitua kylmään ullakkoon. Näin omalla järkeilyllä kun ei näistä hirveästi osaa

Ongelma voi olla siinä että saa rakenteet riittävästi auki korjausta varten. Saa siis korjattua oikean paikan.
Tuloilma voi olla aika kylmää näillä keleillä, esilämmityksen nosto voi auttaa tilannetta.
Kai siinä lto-koneessa on kondenssivesien poisto, joka toimii. Villinä arvauksena voiko koneelta tulla kosteutta putkeen, ei kai?

 

[nööri]

Ongelma voi olla siinä että saa rakenteet riittävästi auki korjausta varten. Saa siis korjattua oikean paikan.
Tuloilma voi olla aika kylmää näillä keleillä, esilämmityksen nosto voi auttaa tilannetta.
Kai siinä lto-koneessa on kondenssivesien poisto, joka toimii. Villinä arvauksena voiko koneelta tulla kosteutta putkeen, ei kai?

Nyt en osaa sanoa varmasti, Enervent LTR-6 on laite. Ei siellä ainakaan sisällä ole ollut mitään kosteutta koskaan kun olen vaihtanut suodattimia talvellakaan.

Oleellista olisi kuitenkin tietää, mikä tuo putki on. Nyt on oletettu, että se olisi tuloilma (ulkoa) IV-koneelle, eli kylmin mahdollinen putki. Jos se on joku muu putki, esim. koneelle sisältä menevä jäteilmaputki, niin sitten tilanne näyttäytyy ihan toisessa valossa. Silloin syynä lienee kondenssi putken sisäpinnoilla: Lämmin ja kostea sisäilma jäähtyy putkessa kulkiessaan ja vesihöyry tiivistyy. Kun putkessa on tuollainen kaato, putken pohjalla juokseva vesinoro voi päästä mutkassa putken saumoista ulos ja kastella paikat. Tähän taas auttaa lähinnä tuon putken eristyksen parantaminen kauttaaltaan. Siinäkin reilu armaflex ja päälle vielä foliopintainen villa lienee ratkaisu. Mieluummin tietysti liikaa eristettä kuin liian vähän. Isompi korjaus olisi vaihtaa mutkakappale sellaiseksi (ulko/sisä), että se ei päästä vettä valumaan ulos vaan ohjaa sen putkessa eteenpäin. Se voi tosin ohjata vuoto-ongelman vain johonkin muualle, jossa tulee vielä enemmän vahinkoa huomaamatta kuin nyt.

Tuo putki mikä tuossa kulkee ei liene ulkoa kylmää ilmaa ottavaa koska se tulee toiselta puolelta taloa eikä alakerrasta mihin päin tuo putki menee mutta varmistetaan vielä. Olin LVI-yritykseen yhteydessä niin saadaan ammattilainen paikalle. Jos tuo läpivienti ei ole tiivis niin siitä saanee jo jotain osviittaa mistä tämä johtuu.

Pitää vielä kiivetä tuonne ullakolle seuraamaan mistä tuo putki tulee koneeseen.

Olisiko syytä nostaa Enerventin koneen esilämmitystä pykälällä kunnes huoltomies saapuu katsomaan vai voiko se pahentaa ongelmaa jollain tavalla?

 

[iqo]

Äkkiseltään sanoisin, että ei voi esilämmityksen tehostaminen pahentaa tilannetta, josko ei hirveästi välttämättä autakaan.

Tuo putki mikä tuossa kulkee ei liene ulkoa kylmää ilmaa ottavaa koska se tulee toiselta puolelta taloa eikä alakerrasta mihin päin tuo putki menee mutta varmistetaan vielä.

Ko. putki ei siis ilmeisesti ole myöskään katolle tms. menevä "purkuputki", vaan joko sisälle menevä tai sieltä tuleva putki. Kannattaa tosiaan selvittää viimeistään ammattilaisen kanssa, että kumpi se on. Selviää kyllä koneen päästäkin, kaivaa koneen manuaalin jossa putket on nimetty. Jos se tosiaan on sisältä imevä poisto, niin etsisin kondenssiongelmaa ensiksi putken sisältä ja lisäisin/vaihtaisin sen ympärille eristettä kauttaaltaan. Toki tässäkin tapauksessa kannattaa se yläpohjan läpivienti tarkistaa ja tiivistää samalla.

 

[janti]

Meillä kondensoi katolle menevä poistoputki niin että kondessi valui poistopuhaltimelle. LTO-laitteesta alkoi kuulumaan litinää ja päätin avata laitteen. Postopuhallin irti ja kaadoin puhallinhuuvasta vedet pois. Tein nyt ensiavuksi huuvaan pikkusen reiän että pääsee vesi pois.

 

[Harrastelija]

LTR-6 on pyöriväkennoisella talteenotolla.
Jäteputki voi olla reilusti pakkasen puolella. Eli putki josta likainen ilma puhalletaan taivaalle, pitää olla hyvin eristetty varsinkin niiltä osin kun kulkee lämpimissä tiloissa mutta myös vintin osalta. Olisiko lämpö jotain 10 astetta lämpimempää kuin ulkoilma (pakkasista riippuen).
Ilma putken sisällä voi välillä olla kylmempää kuin vintin lämpötila.

 

[nööri]

Nyt taisi löytyä syyllinen eli diagnoosit tässä oli ihan oikeita että outo juttu. Putki josta vesi tulee näyttäisi olevan viemärin tuuletusputki jossa kulma näyttää vuotavan jolloin lämmintä ilmaa pääsee karkuun joka sitten kondensoituu ja valuu putkea ja eristystä pitkin alas. Syyllinen kulma löytyi jääpuikon yläpuolelta...