Maalämmö laitteen valinta

T

Teukka405

Tulokas
Huomenia.
Kilpailutusta tehty ja tällä hetkellä kaksi konetta ehdolla. 10kw Thermian Legendi ja Jäspin 12kw RST inv.
Nyt alkoi mietityttämään kompuroiden käyttö, toinen on/off kone ja toinen invertteri. Molemmat myyjät suosii tietysti omiaan mutta, mitä täällä raati on mieltä?
10kw ehdotettiin 700m keruuta ja 12kw 600m. Nämä linjassa?
Asennus kohteen tiedot:
160m3 1994 rakennettu.
Puukattilan rillalle jossa 1800l varaaja ja tarkoitus lämmittää käyttö ja lämmitys vesi.
 
Teukka405 sanoi:
Huomenia.
Kilpailutusta tehty ja tällä hetkellä kaksi konetta ehdolla. 10kw Thermian Legendi ja Jäspin 12kw RST inv.
Nyt alkoi mietityttämään kompuroiden käyttö, toinen on/off kone ja toinen invertteri. Molemmat myyjät suosii tietysti omiaan mutta, mitä täällä raati on mieltä?
10kw ehdotettiin 700m keruuta ja 12kw 600m. Nämä linjassa?
Asennus kohteen tiedot:
160m3 1994 rakennettu.
Puukattilan rillalle jossa 1800l varaaja ja tarkoitus lämmittää käyttö ja lämmitys vesi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos molemmilla koneilla on tarkoitus saada koko talon lämmöntarve hoidettua, niin keruupiirin pituus voisi olla sama. Pidempi tietty antaa hiukan paremman hyötysuhteen. Maapiiri ei ole niin nuuka mitoituksen suhteen näin yleisesti ottaen.
Kun aikaisempaa kulutusta ei ole ilmoitettu, niin tehoon on huono ottaa muuta kantaa kuin se että kiinteä 10kW vs 12kW muuttuva antaa pelivaraa invertterin tapauksessa, vaikka koneen mitoitus olisi hiukan nafti. Ottaisin tästä syystä invertteri koneen.
 
Kiitoksia vastauksesta.
Aamu höperöissä jäi aikasemmat kulutukset kirjaamatta.
Eli eli puuta mennyt vuodessa 22-24 heittokuutiota käyttöveden ja talon lämmitykseen jos tästä voi jonkin moista osviittaa saada.
 
Mikäli aikoo latailla tuota varaajaa niin silloin laittaisin on-off koneen. Jos pumppu tulee vain järjestelmän rinnalle niin silloin inverter (löytyy myös thermialta calibra).

Jokatapauksessa laittaisin käyttöveden menemään maalämpöpumppuun varaajan kierukan kautta.

Oliko patteri vai lattialämmityskohde?

Maalämpöfoorumin puolella voisi saada mitoitusapua hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Teukka405 sanoi:
Kiitoksia vastauksesta.
Aamu höperöissä jäi aikasemmat kulutukset kirjaamatta.
Eli eli puuta mennyt vuodessa 22-24 heittokuutiota käyttöveden ja talon lämmitykseen jos tästä voi jonkin moista osviittaa saada.
Klikkaa laajentaaksesi...
Taitaa olla energiasisältönä joku vajaa 20 MWh. Tällöin koneiden teholuokka lienee ihan mallillaan.
Patterit vai lattialämmitys? Patterit tarvitsevat usein korkeamman kiertoveden lämpötilan. Joillain koneilla antoteho laskee korkeammalla menoveden lämpötilalla. Thermialla on myös ollut koneita, joissa on tulistusvaihdin millä saa tehtyä käyttövettä "sivutuotteena". En osaa nyt lonkalta sanoa että onko tuo kone sellainen ilman googlea.
Joissain tapauksissa inverttereillä on ollut ongelmia toimia varaajan kanssa. (muuttuvat virtaukset) Tässä suhteessa varaajan kanssa yksinkertaisempi tilanne on tuolla on-off koneella.
 
kyllähän invertteri on nykyaikaa on/off museokamaa samoin ne tulistin pelit ja eiköhän se varaaja ole käyttöiän päässä
 
Kyllähän se niin on että jos COPpia aletaan etsiä testeillä tai edes esitteistä, niin eihän invertterit missään määrin siinä loista.

Invertterin edut tulevat alhaisesta ja tasaisesta käyntiäänestä valtaosan vuodesta, sekä mahdollisuudesta ajella ilman mitään shunttailuja lämpöä vähän pienempäänkin lattia-alaan. Invertterin kanssa voi myös yleensä käyttää termostaatteja ilman huolta kompressorista ja pätkäkäynnistä. Näin on minulla, ja pesuhuoneen lattia pysyy lämpimänä tarvittaessa kesälläkin.
 
jos pumput käy aina täysiä ( onhan niissä manuaalinen säätö) tai sen mukaan mikä on tarve kummatkohan mahtaa olla pitkäikäisempiä
 
pröö sanoi:
jos pumput käy aina täysiä ( onhan niissä manuaalinen säätö) tai sen mukaan mikä on tarve kummatkohan mahtaa olla pitkäikäisempiä
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos historiaa katsoo niin on-off koneet kestää kauemmin. Uusimmat dingeli-dongeli blimblim kiinalaisista halpuutetuista osista kyhätyt invertterihässäkät ei taatusti kestä niin pitkään kuin vanhat on-off koneet on keskimäärin kestänyt.
 
repomies sanoi:
Kyllähän se niin on että jos COPpia aletaan etsiä testeillä tai edes esitteistä, niin eihän invertterit missään määrin siinä loista.

Invertterin edut tulevat alhaisesta ja tasaisesta käyntiäänestä valtaosan vuodesta, sekä mahdollisuudesta ajella ilman mitään shunttailuja lämpöä vähän pienempäänkin lattia-alaan. Invertterin kanssa voi myös yleensä käyttää termostaatteja ilman huolta kompressorista ja pätkäkäynnistä. Näin on minulla, ja pesuhuoneen lattia pysyy lämpimänä tarvittaessa kesälläkin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toki on myös tilanteita että pesutilojen kanssa on tullut ongelmia kesällä, koska kone(invertteri) on halunnut käynnistellä itsensä alkuun nimellisteholla ja laskea vasta sen jälkeen tehoa alaspäin. Jo ennen tätä on tullut häiriöä korkeasta menovedestä tai jostain muusta vastavasta. Näitä keissejä on tullut ainakin muutamia vastaan tuolla mlp-foorumila.
 
joo on/off kone kesti 15 vuotta ja nykysellä invertteri koneelle takuu lisäturvan kanssa 18 vuotta. Sana TEHOMAKSU pitäis riittää invertteri koneen hankintaan
 
Mikki sanoi:
Uusimmat dingeli-dongeli blimblim kiinalaisista halpuutetuista osista kyhätyt invertterihässäkät ei taatusti kestä niin pitkään kuin vanhat on-off koneet on keskimäärin kestänyt.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tätä kiinalaisuutta nyt viljellään täälä jatkuvasti ja se on mun mielestä väärin, koska se ei pidä paikkaansa. Eurooppalaiset lämpöpumppuvalmistajat ovat satsanneet täällä isosti valmistukseen. Ilpit lienee niitä lämpöpumpuista, missä "Kiina"-osuus lienee suurin.

1770229151687.png


Valmistajista
1770229278663.png

Komponenteista myös iso osa tulee Euroopasta. Esim maalämpöpumpun levareiden tapauksessa niistä löytyy yleensä Ruotsissa valmistettua Alfa-lavalia tai Sweppiä. Kiertovesipumppuina GF tai Wilo. Kompuroista valtaosa tehdään aasiassa, oli valmistaja mikä hyvänsä.

1770229383905.png

 
fraatti sanoi:
Kuinkas paljon pienemmällä teholla se invertteri tulisi toimeen kuin tälläinen 10kW on-off kone noin -25C pakkasessa?
Klikkaa laajentaaksesi...

Invertteri tekee matalamman piikin tuohon. Konehan on käynyt välillä yli tunnin kerrallaan ja sitten tauko. Invertterillä on tasainen viiva pienemmällä tehopiikillä.
 
on/off konetta et säädä invertteriä voit säätää, voi asettaa pörsisähköä seuraamaan ja tottakai myyjä haluaa sen vanhentuneen off/on koneen myydä nurkista pois se on 30 vuotta vanhaa tekniikkaa
 
Arisoft sanoi:
Invertteri tekee matalamman piikin tuohon. Konehan on käynyt välillä yli tunnin kerrallaan ja sitten tauko. Invertterillä on tasainen viiva pienemmällä tehopiikillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei taida 8 kW tehoraja vielä tuolla ylittyä? 3,5kW piikki on käyttövettä. Ottoteho on suurempi korkeammalla menovedellä käyttövettä tehdessä.
Kone on käynyt hiukan reilu 17h vuorokaudesta ~2,4kW teholla. Hiukan alle 2kW voisi päästä muuten(käymällä jatkuvasti).

En menettäisi yöuniani tälläisen ja tehomaksujen kanssa.

Päätös koneen tyypistä pitäisi perustua muihin seikkoihin.
 
Arisoft sanoi:
Siinäpä se tulikin. Varmaan tuosta syystä on se mielikuva että valmistus on kiinassa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei se silti tarkoita että sen Eurooppalaisen maalämpöpumpun sisällä silti sykkii kiinalainen kompressori, vaikka valtaosa kompressoreista siellä onkin valmistettu. Tämä on mun maalämpöpumpun sisältä, valmistusmaa on Irlanti.
1770231692548.png


Muutama scroll tehdas euroopassa.
  • Danfoss, Reyrieux (Ranska)
  • Copeland, Mikulov (Tšekki) & Cookstown (Irlanti)
 
Viimeksi muokattu:
pröö sanoi:
on/off konetta et säädä invertteriä voit säätää, voi asettaa pörsisähköä seuraamaan ja tottakai myyjä haluaa sen vanhentuneen off/on koneen myydä nurkista pois se on 30 vuotta vanhaa tekniikkaa
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä se onnistuu myös on off koneella helpostikin. Tässä yksi esimerkki. Ominaisuuksissa lienee eroa eri merkkien ja mallien kesken.
1770231901214.png
 
Viimeksi muokattu:
tehomaksu tulee olemaan niinkuin muutkin verot ajetaan sisään ensiksi pienillä summilla ja sen jälkeen niin kuin kaikilla saman kaltaisilla maksuilla tapana ollut lisätään maksua vuosittain
 
pröö sanoi:
tehomaksu tulee olemaan niinkuin muutkin verot ajetaan sisään ensiksi pienillä summilla ja sen jälkeen niin kuin kaikilla saman kaltaisilla maksuilla tapana ollut lisätään maksua vuosittain
Klikkaa laajentaaksesi...
Sittenpä on hyvä, että energiaviraston maksimiylijäämän seuranta pakottaa vastavuoroisesti pudottamaan siirto- ja kiinteää maksuosuutta.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom