Kiinan energiantuotanto
- Keskustelun aloittaja bungle
- Aloitettu
Rakenteilla siis yksi ydinvoimala / 50 miljoonaa asukasta. Tarkoittaa 0.1 voimalaa per Suomen väkiluku.
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Nopein paikka olisi Hanhikivi. En pidä kovin todennäköisenä, että löytyy investoinnista kiinnostunutta sijoittajatahoa varsinkaan Suomesta. Perusongelma on jo siinä, että aikajänne rakentamiselle on niin pitkä (+10v), että kuinka energia-asiat silloin ovat.
- Keskustelun aloittaja
- #4
Meille sopiva tahti siis 1 per 10 vuotta?
Lähelle tuota, jos uskoo Kiinan virallista ilmoitusta maan väkiluvusta. Joidenkin asiantuntijoiden mukaan todellinen luku voi olla vain puolet tuosta. Mutta on se silti vain reilut 0.2 voimalaa per Suomen väkiluku.
- Keskustelun aloittaja
- #6
Eli yksi joka viides vuosi?
Viimeksi muokattu:
Suomessa on noin 1 ydinvoimala per 1 miljoona asukasta - > kiinassa pitäisi olla se reilu 1000 ydinvoimalaa (pyöreät luvut)
Mutta kun nyt on vaan 60 kpl!
- Keskustelun aloittaja
- #8
Ovat selvästi kuromassa umpeen, niillä targettina 400 GW teho ydinvoimalla vuoteen 2060. Tosin mitä kuromassa...
Tarkka lukumäärä Kiinassa rakenteilla olevista ydinvoimaloista on tällä hetkellä 38 kpl. Jos arvioidaan Kiinan väkiluvuksi 1,1 miljardia ihmistä (noin puoliväli virallisen ilmoituksen ja epävirallisten arvioiden väliltä), Kiinassa on 200 kertaa Suomen väkiluku. Jos oletetaan, että kiinalaiset rakentavat yhden ydinvoimalan viidessä vuodessa (saattaa toteutuakin, kun säännökset lievemmät kuin täällä), niin se tarkoittaa, että Suomeen valmistuisi samalla rakennustahdilla (per capita) yksi ydinvoimala noin 26 vuoden välein.
- Keskustelun aloittaja
- #10
Niillä on 2060 targettina 400GW ydinvoimaa. Jos Suomeen ei rakenneta mitään eikä suljeta mitään, niin saavuttavat noin 400x tason tuolloin. Mutta en muutenkaan ymmärrä, mikä tämä "per asukas" juttu on. Valittiin se, koska Kiinassa paljon asukkaita? Ja on siellä kiinassa vähän eri ilmastokin. Olikos niin, että Suomessa asuva kuluttaa sähköä about neljä kertaa enemmän kuin keskieurooppalainen.
Suomi: Noin 14 732 kWh per capita
Kiina: Noin 6 257 kWh per capita
Viimeksi muokattu:
Kyse oli rakentamisvauhdista, paljonko tulee sähköntuotantokapaa lisää Suomen kokoiselle joukolle kiinalaisia.
Otetaan vähän yksinkertaisempi esimerkki. Kiinassa valmistui ydinvoimakapasiteettia viime vuonna 1042 MW. Suhteutettuna Suomen väkilukuun vastaava kasvu tarkoittaisi meillä reilut 5 MW.
- Keskustelun aloittaja
- #12
Mutta miksi se väkiluku on niin tärkeä? Jos tänne rakennetaan datakeskus vs. Kiina, niin ihan saman se syö täällä kuin siellä väkiluvusta riippumatta. Tai jos täällä valmistetaan terästä jne.
Ehkä se pointti on, että varmaan kaikilla mittareilla Kiina vs. Suomi vertailut ovat aika epätasa-arvoisia. Väkiluvussa 200x. Mittareita tietty voi hakea monenlaisia, mutta kertaluokkaeroja jokatapauksessa.
- Keskustelun aloittaja
- #14
Ok, keskitytään sitten niiden ydinvoimaloiden luvituksiin ja unohdetaan Kiina.
Tuosta seuraisi sitten vuosikymmenien oikeustaistelu Venäjän kanssa? Paikka lienee tapahtuneen valossa häväisty hamaan tulevaisuuteen eikä sinne pidä rakentaa ainakaan ydinvoimalaa, ellei halua kaivaa turhaan verta nenästään. Venäjä tulisi absolut varmasti vaatimaan laitosta kuitenkin itselleen (eikä välimiesoikeuksien korvaustuomioista voi milloinkaan olla varma ennakolta).
Kiinassa käyttävät paljon sähköautoja. Nehän kuluttavat sähköä ihan säästä riippumatta jos ajaa. Kaikilla ei vielä ole mutta määrä varmastikin lisääntyy.
Harrastelija
Vakionaama
Näkisin jonkinlaisen järkevyyden että on verrattu per asukas. Ihmiset sitä sähköä kuluttaa (ja tuotantolaitokset).
Mutta tuo että toisena yksikkönä on voimaloiden määrä ei kuulosta hyvältä. Voimaloita voi olla niin eri kokoisia. Vai onko kiinassa yksi mallivoimala jota kopioidaan pitkin maata? Ehkä joku W/asukas tyyppinen olisi parempi.
Maiden välistä vertailua hankaloittaa lähtötilanne. Paljonko on ydinvoiman osuus lähtötilanteessa. Jos ydinvoimaa on vähän niin on helpompi kasvattaa voimaloiden määrää. Suomessa myös tuuli/aurinkovoiman osuus on aika iso joten ydinvoimalan ”mahduttaminen” ei ole helppo juttu (kannattavuus mielessä). Esim Kiinassa ydin/aurinko/tuulivoimaloiden määrä taitaa olla pienempi joten lisärakentaminen on kannattavuus mielessä helpompaa. Siis jos muuten rahaa löytyy ja luvat järjestyy.
Mutta tuo että toisena yksikkönä on voimaloiden määrä ei kuulosta hyvältä. Voimaloita voi olla niin eri kokoisia. Vai onko kiinassa yksi mallivoimala jota kopioidaan pitkin maata? Ehkä joku W/asukas tyyppinen olisi parempi.
Maiden välistä vertailua hankaloittaa lähtötilanne. Paljonko on ydinvoiman osuus lähtötilanteessa. Jos ydinvoimaa on vähän niin on helpompi kasvattaa voimaloiden määrää. Suomessa myös tuuli/aurinkovoiman osuus on aika iso joten ydinvoimalan ”mahduttaminen” ei ole helppo juttu (kannattavuus mielessä). Esim Kiinassa ydin/aurinko/tuulivoimaloiden määrä taitaa olla pienempi joten lisärakentaminen on kannattavuus mielessä helpompaa. Siis jos muuten rahaa löytyy ja luvat järjestyy.
- Keskustelun aloittaja
- #19
Ja sen olen huomannut, että kulutus ei nouse lineaarisesti. Kiinassa on about aina riittävän lämmintä. Kylmä alkaa hiipimään ihan eri tavalla nurkkiin kun ylitetään -20. Nyt ku lämpeni johonkin -10 pintaan, niin tuntuu, ettei tarvii lämmittää enää juuri mitään. Ja pumput toki menettää parhaan teränsä myös.
Kiinassa on aurinkovoimakapasiteettia MIT:n väittämän mukaan selvästi toista terawattia, https://www.technologyreview.com/2025/07/10/1119941/china-energy-dominance-three-charts/, eli per capita selvästi enemmän (jopa moninverroin?) kuin Suomessa.
Harrastelija
Vakionaama
Kyseessä on iso maa.
Heilongjiang (koillisessa) suunnalla talvella käyneenä voin sanoa että pakkasta riittää. Esim provinssin pääkaupungissa Harbinissa järjestetään lumi/jääveistos festivaali joka kestää pari kuukautta. Ei siis voi puhua yksittäisistä pakkaspäivistä. Tammikuun keskilämpötila lähemmäs 20 pakkasta.
Etelässähän taas ollaan Vietnam ja Laos naapureita Tosin tuo raja-alue (Yunnan) on vuoristoista. Kunmingissa tammikuussa vajaa 10 astetta plussan puolella. Hongkongin (Shenzhen) suunnalla Tammikuun keskilämpötila 15.
- Keskustelun aloittaja
- #23
Jos pitäisi veikata, niin populaatio on ahtautunut pääosin lämpimälle alueelle.
Kaikkein suurin asumistiheys toki on lämpimimmissä paikoissa, mutta vaikkapa Pekingissäkin on tammikuun keskilämpö -3.7. Koko väestöstä suuri enemmistö asuu muualla kuin subtrooppisella alueella.
Veikkaan että 5milj porukkoja löytyy kylmistäkin paikoista.
Faktapohjainen veikkauskeskustelu
Harrastelija
Vakionaama
Tuolla aikaisemmin mainitsemassani Harbinin kaupungissakin on lähes 6milj asukasta ja koko kunnan alueella reilu 10milj.
- Keskustelun aloittaja
- #27
Tulihan tuolla jo aiemmin faktaa:Faktapohjainen veikkauskeskustelu
Suomi: Noin 14 732 kWh per capita
Kiina: Noin 6 257 kWh per capita