Pörssisähkö vs kiinteä hintainen

Luukku

Luukku

Vakionaama
jussi sanoi:
niin vissiin koko loppuvuosi pitäs pörssisähkö olla nollahintaista.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eihän sitä kukaan tiedä. Ei kukaan tiedä osakkeisiinkaan sijoitetun rahan tuotosta etukäteen. Ihan samanlaista pörssikauppaa nämä on riskeineen. Osakkeiden tappioista ei vaan väännetä missään foorumilla, kai? Samalla lailla toiset vois puolustella ettei kannata sijoittaa pörssiin vaan pitää rahat tilillä (kiinteä) jne.
Samanlainen riski on ottaa joku asennuspalvelu halvimmasta firmasta vs kalliimpi (joka tiedetään laadukkaasta työn jäljestä). Samanlainen riski ajaa ylinopeutta vs rajoituksen mukaan. Onhan näitä.
 
I

Intolento

Jäsen
Luukku sanoi:
Kiinteä sähkönhinta on niille, jotka ei oivalla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Monet tavikset ottavat/ottivat pörssisähkön, koska sanonta: "pörssisähkö on aina halvinta pitkällä aikavälillä".

Tarkasteluvälin valinta vaikuttaa ratkaisevasti tähän väittämään. Jos teet pörssisopimuksen nyt, et voi vedota historialliseen hintakehitykseen vaan tulevaan (oman sopimuksesi aikavälille)?
 
H

huugo

Vakionaama
Luukku sanoi:
Kiinteä sähkönhinta on niille, jotka ei oivalla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ja tosiaan eihän pörssisähkö ole mitenkään rikki mennyr. Nyt vaan oli yksi harvinaisen pitkä sääilmiö jonka takia kulutus nousi ja siten pörssin hinnat.

Maailma jatkaa kulkuaan ja loogisesti ajatellen pörssi on yhä halvin ajan yli.

Ja jos nyt niin kävisi että pörssi ei halpenisi, niin kyllä ne kiinteätkin nousevat vähitellen. Kiinteätkin ovat lopulta jalostettua pörssisähköä.

Hyvät tarjoukset ovat aina hyviä. Toivotaan että kisaa riittää kiinteissä. Myyjien yhdistymisiä on paljon. Se vähentää kilpailua ja nostaa hintoja lopulta.
 
L

Lurkus

Vakionaama
Eikai pörssisähkön ottaminen aina oivaltamisesta ole kiinni vaan siitä mikä itselle on edullisin. Oma talo ei kesällä vie juuri mitään. 60-120kwh verkosta kesäkuukausin. Talvella taasen voi mennä 1800kwh kuukaudessa. Laskeskelin että noin 7 sentin hinta talvella on ihan ok. Isoja investointeja ei kannata automaatioon tehdä jos yksinkertaisellakin suorasähkötalolla pääsee 7200kwh vuosikulutukseen. Pörssin hinta melko 100% varmuudella on kyllä halvin. Siellä pörssissä.
 
B

bungle

Vakionaama
huugo sanoi:
Maailma jatkaa kulkuaan ja loogisesti ajatellen pörssi on yhä halvin ajan yli.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kummallakin voi hävitä toisellensa. Tuosta pörsssisähkön halpuudesta ajan yli en ole enää niin vakuuttunut. Yleensä se esitetään koko vuoden keskihintana ja viitataan menneeseen. Pitäisi saada 5 vuotta taakse ja 5 vuotta eteen pelkät talvikuukaudet. Kummassakin sopimustyypissä on arpajaiselementtiä. 6c/kWh kiinteä 2 vuodeksi on halpa vakuutus, eikä sillä ota oikeissa euroissa paljon takkiin edes halvan pösän toteutuessa. Pieni hinta myös sille, ettei tarvi elää pörssisähkön mukaan.
 
D

dbwarrior

Vakionaama
Toista se oli siinä kohtaa kun kiinteitä ei ollut ja niissä vähissä oli hinnat 10-15snt.
Silloin reward osuus oli lähes tuplat tämän hetkiseen verrattuna
 
B

bungle

Vakionaama
dbwarrior sanoi:
Toista se oli siinä kohtaa kun kiinteitä ei ollut ja niissä vähissä oli hinnat 10-15snt.
Silloin reward osuus oli lähes tuplat tämän hetkiseen verrattuna
Klikkaa laajentaaksesi..
Kunnolla kriisiytyessä, koko hinnoittelumekanismi menee rikki ja sitten on tarjolla pelkkää pösää tai niitä kahden vuoden 30c/kWh sopimuksia. Samalla pösän heiluessa tuplassa. Markkinat voivat olla pitkään epärationaalisia.
 
T

Tifo

Vakionaama
Pörssiä ei kannata ottaa jos ei pysty tai halua puolustautua kalleilta tunneilta. Nyt ei ole esim riittänyt pelkkä painotus yösähköön vaan on tarvittu myös puun polttoa ja lämpötilan alennusta osissa tiloista. Toiset pystyy öljyllä lukitsemaan kalleimmat tunnit. Lapsiperheillä on esim huonommat jousto mahdollisuudet kun arki vyöryy koko ajan eteenpäin.
 
H

huugo

Vakionaama
bungle sanoi:
Kunnolla kriisiytyessä, koko hinnoittelumekanismi menee rikki ja sitten on tarjolla pelkkää pösää tai
Klikkaa laajentaaksesi..
Hyvä pohtia mistä kunnon kriisi voisi tulla. Ainut minkä keksin on rajasähkönä monessa paikassa olevan maakaasun globaali toimitusongelmatiikka. Tämä tapahtui 2022, mutta Eurooppa ratkaisi asian yllättävän nopeasti. Vastaavan tyyppinen kaasun puute on iso riski.

Uusiutuvien jatkuva laajeneminen pehmittää tuota kaasuriippuvuutta. Mutta talvi on iso haaste.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Eikös ne vuoden kiinteät ole 8 snt kanturoissa? Rennolla tarjouksen kyttäämisellä saa varmaan halvemalla. Periaatteessa kiinteiden hintojen pitäisi noudattaa futuureja jotka ennustaa pörssiä koska fuutuureilla suojaudutaan. Sitten tapahtuu jotakin odotamatonta ja yhteys futuurien ja kiinteän välillä rikkoontuu. Ja sitten meillä on näitä hybridi sopimuksia jotka yllätäen mieletään kiinteiksi vaikka on rakenettu pörssin pälle lisäämällä futuuripohjainen suojaus.

Tifo sanoi:
Pörssiä ei kannata ottaa jos ei pysty tai halua puolustautua kalleilta tunneilta. Nyt ei ole esim riittänyt pelkkä painotus yösähköön vaan on tarvittu myös puun polttoa ja lämpötilan alennusta osissa tiloista. Toiset pystyy öljyllä lukitsemaan kalleimmat tunnit.
Klikkaa laajentaaksesi..
Miksi on takka ostettu jos sitä ei polta? Panostaminen energiatehokkuutteen laskee kulutusta ja antaa paremman mahdollisuuden optimointiin. Ja TMA tykkää volateliteetistä. Mielenkiintoista nähdä miten lumitilanne vaikuttaa pörssiin. Veikkaan että vaikuttaa huippuhintoihin ja voi olla että ollaan myyntilaidalla ja auringostakin saa paremman tuoton.

Tifo sanoi:
Lapsiperheillä on esim huonommat jousto mahdollisuudet kun arki vyöryy koko ajan eteenpäin.
Klikkaa laajentaaksesi..
.Tämäkin on totta. Jotkut halluaa käydä saunassa pe klo 18 ja jotkut kun spotti on alle 2 snt että jumiutua voi usealla eri tavalla. Meillä lapset oppivat kysymään onko sähkö halpaa.
 
Viimeksi muokattu:
B

bungle

Vakionaama
Luukku sanoi:
Mistä saa ilman kv:tä?
Klikkaa laajentaaksesi..
Tällä hetkellä ei taida saada, mutta jos tulee kohdalle, niin kannattaa harkita. Toki ei se 7-8 c/kWh nyt niin merkittävästi pahempi sekään (toki voi kirpaista, jos se edellinen oli 4 c/kWh, mutta pösäläistä ei tollaset kirpaise).
 
Viimeksi muokattu:
S

sulo_s

Vakionaama
Espejot sanoi:
Eikös ne vuoden kiinteät ole 8 snt kanturoissa? Rennolla tarjouksen kyttäämisellä saa varmaan halvemalla. Periaatteessa kiinteiden hintojen pitäisi noudattaa futuureja jotka ennustaa pörssiä koska fuutuureilla suojaudutaan. Sitten tapahtuu jotakin odotamatonta ja yhteys futuurien ja kiinteän välillä rikkoontuu. Ja sitten meillä on näitä hybridi sopimuksia jotka yllätäen mieletään kiinteiksi vaikka on rakenettu pörssin pälle lisäämällä futuuripohjainen suojaus.


Miksi on takka ostettu jos sitä ei polta? Panostaminen energiatehokkuutteen laskee kulutusta ja antaa paremman mahdollisuuden optimointiin. Ja TMA tykkää volateliteetistä. Mielenkiintoista nähdä miten lumitilanne vaikuttaa pörssiin. Veikkaan että vaikuttaa huippuhintoihin ja voi olla että ollaan myyntilaidalla ja auringostakin saa paremman tuoton.


.Tämäkin on totta. Jotkut halluaa käydä saunassa pe klo 18 ja jotkut kun spotti on alle 2 snt että jumiutua voi usealla eri tavalla. Meillä lapset oppivat kysymään onko sähkö halpaa.
Klikkaa laajentaaksesi..
Meillä lapsenlapset taas kysyy"pappa, jäikö sähkölaskusta rahaa meille?" :)
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
sulo_s sanoi:
Meillä lapsenlapset taas kysyy"pappa, jäikö sähkölaskusta rahaa meille?" :)
Klikkaa laajentaaksesi..
Tänään nuorempi tenava sanoi että kaksion sähkälasku oli 50EUR tammikuulta... oletettavsti oli tavanomaista suurempi. Ei osannut sanoa sopimustyyppiä tai yksikköhintaa. Käytiin hieman läpi siitä mikä nostaa sähkönkulutusta... esiin nousi runsas uunin käyttö (pizzan teko). Ihmeteli lisäksi kovasti että miksi siirosta veloitetaan erikseen. Ja elämisen kalleutta.
 
Viimeksi muokattu:
K

kotte

Hyperaktiivi
Antero80 sanoi:
PS. Jotenkin sellainen kutina että tänä talvena ei paljoa ole Fingrid varoitellut, esim. verrattuna muutamaan edelliseen talveen.
Tai sitten olen sattunut katsotaan vain tilannetta väärään aikaan, kun hinnat ovat olleet "pilvissä".
Klikkaa laajentaaksesi..
Fingridin mukaan suoranaisen tehopulan riski on kuluvana vuonna ollut vähäinen, vaikka yhtenä päivänä syntyikin kaikkien aikojen kulutusennätys. Ilmeisesti pörssihintojen kohoaminen on osaltaan auttanut kulutuksen pysymistä kurissa suurimman kulutuspiikin aikaan, eikä viranomaisten puuttumista ole tarvittu. Tukkuhintojen kohoaminen on tuottajien, välittäjien ja kuluttajien asia eikä kuulu viranomaisten paimennettaviin.

Itse ihmettelen erityisesti sitä, että täysin kiinteähintaisiakin sopimuksia tarjotaan edelleen mielestäni edullisesti, mutta ei moinen välttämättä jatku ikuisesti. Kulutusvaikutteinen perustehan yhdistää sijoittajien näkymyksen tuottajien ja suurkuluttajien kuukausihinnasta ja kuluttajan omasta käyttöprofiilista aiheutuvan pörssihintaisen lisän tai alennuksen varsin osuvasti, vaikkakin ilman eri kiinnityksiä keskiarvoistusjakso on niin pitkä, että kesäaikaan tyypillisesti jouttu maksamaan sähköstään ylimäärän.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
haraldh sanoi:
Haluatko avata hiukan miten ajattelet? En ole oikein perillä miten em. maissa lämmitetään (kaasullako?), ja etenkään miksi asiat olisi ratkaistu siellä meihin verrattuna paremmin?
Klikkaa laajentaaksesi..
Norjassa on vesivoiman varastoaltaita koko vuoden kulutuksen puskurointiin normaalivuosina. Tanskassa on todella laajat kaukolämpöverkostot ja yhteistuotantolaitoksia paikkaamaan tuulivoimaa. Sähköllä ei suoraan juuri lämmitetä, kaukolämpöverkon kautta sitten erilaisia lämpöpumppuja, sähkökattiloita ja lämpövarastoja kuluttamaan tuulivoiman tuotantopiikit. Saksassa lämmitys perustuu paljolti kaasuverkostoon, millä on erittäin hyvä puskurointikyky sähköön verrattuna. Taajamissa on kaukolämmön yhteistuotantoa. Ranskassa lämmitetään paljon sähköllä, mutta sikäläinen hyvin operoitu ydinvoima-arsenaali, jolla on myös joustokykyä laitoksia seisottamalla, tukee tuota melko lauhkeassa ilmanalassa. Öljyäkään ei ole ajettu alas lämmityslähteenä kovin pedanttisesti ja onhan tuollakin jonkin verran kaasuverkostoja.
 
A

Antero80

Vakionaama
kotte sanoi:
Itse ihmettelen erityisesti sitä, että täysin kiinteähintaisiakin sopimuksia tarjotaan edelleen mielestäni edullisesti, mutta ei moinen välttämättä jatku ikuisesti.
Klikkaa laajentaaksesi..
Itse vertaan kiinteähintaista pörssin keskihinta,ja sillä perusteella kiinteästähinnasta maksetaan selkeäisti enemmän.

Varmasti hinnat nousee, viimeistään kun saavat selätettyä nuo pörssin 0 hinnat ja tietävät ettei tarvitse pitkiä pätkiä kesäisin jakaa sähköä ilmaiseksi..
Nykyisellään saavat kiinteillähinnoilla suojattua edes jonkin säädyllisen hinnan tuotannolleen.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Antero80 sanoi:
Nykyisellään saavat kiinteillähinnoilla suojattua edes jonkin säädyllisen hinnan tuotannolleen.
Klikkaa laajentaaksesi..
Noin on, mutta kuluvan alkuvuoden poikkeuksellisen kulutus- ja tuotantotilanteen takia moinen tuskin toteutuu kuluvan vuoden osalta (vaikkakaan mennyt ei ole tae tulevasta). Jos mennyt alkuvuosi alkaa toistua, sitten sijoittajat rupeavat hinnoittelemaan furuuritkin toisin.
 
J

jussi

Vakionaama
Antero80 sanoi:
Itse vertaan kiinteähintaista pörssin keskihinta,ja sillä perusteella kiinteästähinnasta maksetaan selkeäisti enemmän.
Klikkaa laajentaaksesi..
Tuo ei toimi, kun/jos iso kulutus painottuu juuri niihin samoihin hetkiin kun hinta on korkeella. Sitä ei saa kuitattua halvoilla hetkillä lämpösellä kelillä, kun ei ole kulutustakaan.
Kuten tuossa edellä laitoinkin, tämän alkuvuoden pörssihinnoilla ne hinnat pitäs olla tästä päivästä syyskuun loppuun nolla senttiä ihan koko ajan, että tuo alkuvuosi olis kuitattu. Ja sitähän ei tapahdu.
 
H

huugo

Vakionaama
jussi sanoi:
Kuten tuossa edellä laitoinkin, tämän alkuvuoden pörssihinnoilla ne hinnat pitäs olla tästä päivästä syyskuun loppuun nolla senttiä ihan koko ajan, että tuo alkuvuosi olis kuitattu. Ja sitähän ei tapahdu.
Klikkaa laajentaaksesi..
Osakepörssistäkin voit poimia montaa pätkää ja sanoa että rahat pankkitilillä tuottaa paremmin.

Mutta niin vaan Helsingin pörssikin heräsi vuosi sitten. Ja yli 50% tultu ylös. Hetki menisi säästötilillä tuohon nousuun.😀

Mikään ei ole muuttunut sähkötuotteissa. Pörssi on halvin pitkällä tähätäimellä. 2kk ei sitä muuta. Tarjouksia ja yksittäisiä voittoja tai alelaareja löytyy, mutta iso kuva noin.
 
H

huugo

Vakionaama
pökö sanoi:
Pitkä tähtäin silti piteni tämän 2kk aikana reilusti ja jos ensi talvena on toinen kylmä 2kk niin pitenee taas.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei voi tietää😀 se voi olla vaikka 5 vuotta. Mutta sitten kiinteätkin jossakin muualla kuin nyt. Fakta että kiinteät eivät ole pompanneet kertoo että kaikki hyvin ja normissa mennään.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
huugo sanoi:
Mikään ei ole muuttunut sähkötuotteissa. Pörssi on halvin pitkällä tähätäimellä. 2kk ei sitä muuta. Tarjouksia ja yksittäisiä voittoja tai alelaareja löytyy, mutta iso kuva noin.
Klikkaa laajentaaksesi..
No, meillä on nyt @pökö kanssa ensimmäistä kertaa ns. kulutusvaikutteiset sähkösopimukset. Nyt näyttää niin hyvälle ettei oikein tiedä onko tämä edes totta vai unta. Toivottavasti hintaennusteiden vuoristorata toteutuu kuten lähipäivien ennusteissa siintää. Tämä sopimustyyppi olisi ollut paras saatavilla olevista jo alkusyksystä.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
huugo sanoi:
Pörssi on halvin pitkällä tähtäimellä. 2kk ei sitä muuta
Klikkaa laajentaaksesi..

Täytyi ihan luoda tunnarit Oomille ja katsoa. Tämä näyttää nyt niin hyvältä pösäkidutukeen verrattuna, että
riemulla - vaikkakin ennenaikaisella - ei ole mitään rajaa :bileet:

Pösällä 428,06 kWh @13,15 s/kWh= 56,28 €
Oomi Joustolla = 12,71 € (17.2.... 22.2.). On siinä eroa 😲

1771746649125.png

Pösän kustannushan olisi tietty ikään kuin selvä eikä tuosta muuksi enää muuttuisi. Tämä Oomi Jouston kWh hinta elää tarkastelukauden loppuun myös tältä ajalta. Mutta hyvältä näyttää. :)
 
T

-Teme-

Vakionaama
Kun pahalta näyttää että sähköpadat ja datakeskukset tuhoavat pörssistä ne halvimmat hinnat ja tunkkaavat mediaani hinnan ylös, niin kulutusvaikutuksellinen soppari alkaa olla optimoijalle se fiksuin vaihtoehto muuttuneessa markkinatilanteessa.
Eteenkin jos tiluksilla löytyy autinkopaneelit, kiinteistöakusto ja sähköauto, niin näiden yhdistelmällä voi saada parhaimman hyödyn kokonaisuutena.
 
T

tet

Hyperaktiivi
-Teme- sanoi:
Kun pahalta näyttää että sähköpadat ja datakeskukset tuhoavat pörssistä ne halvimmat hinnat ja tunkkaavat mediaani hinnan ylös, niin kulutusvaikutuksellinen soppari alkaa olla optimoijalle se fiksuin vaihtoehto muuttuneessa markkinatilanteessa.
Eteenkin jos tiluksilla löytyy autinkopaneelit, kiinteistöakusto ja sähköauto, niin näiden yhdistelmällä voi saada parhaimman hyödyn kokonaisuutena.
Klikkaa laajentaaksesi..

Miksi näin? KV-sopimuksen ja pörssisähkön erohan on vain keskihinnassa, kulutusvaikutus on sama. Jos pösän mediaani nousee ylös, se heikentää kulutusvaikutuksella tienaamista juuri saman verran, kuin pösällä tienaamista. Ja jos myös keskiarvo nousee pösässä, se taatusti nostaa myös uusien kv-sopimusten kiinteää perushintaa.

Toki jos on ottanut pitkän kv-sopparin ja sitten jostain syystä jo sopimuskauden alussa tämä nousu tapahtuu äkillisesti, niin loppuaika sopparista voi olla halpa. Mutta vain suhteessa pösään, ei siksi että kulutusvaikutus laskisi hintaa merkittävästi. Oma hinta ei siis laske, vaan verrokkina oleva pösä nousee.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Ei ole kovinkaan kauan kun kiinnityksiä pidettiin kannatamattomina. Näin se maailma muuttuu. Futuurien hinnat on sitä halvempia mitä aikaisemmin ne ostetaan ja ne tarkentuu mitä lähemmäs arvopäivää päästään. Tästä päästäänkin siihen että miksi furtuurit eivät osanneet ennustaa kallista talvea. Syy on aika yksinkertainen. Sää. Eikä vain Suomessa vaan Euroopassa. Jos haluaa lyödä vetoa niin spotin KA;n kiinnitys kannattaa lyödä lukkoon ajoissa ja toivoa että arpalippu vetää. Jos haluaa olla "varma" niin mahdoilisimman lähellä arvopäivää.
 
M

mobbe

Vakionaama
Ei pidä unohtaa kulutuspuolen rajoittamista eli sähköön perustuva lämmitys pois sähköauto pois ei mitään akkusysteemejä aurinkopaneelit voi jättää jos on jo
 
T

-Teme-

Vakionaama
tet sanoi:
Miksi näin? KV-sopimuksen ja pörssisähkön erohan on vain keskihinnassa, kulutusvaikutus on sama. Jos pösän mediaani nousee ylös, se heikentää kulutusvaikutuksella tienaamista juuri saman verran, kuin pösällä tienaamista. Ja jos myös keskiarvo nousee pösässä, se taatusti nostaa myös uusien kv-sopimusten kiinteää perushintaa.

Toki jos on ottanut pitkän kv-sopparin ja sitten jostain syystä jo sopimuskauden alussa tämä nousu tapahtuu äkillisesti, niin loppuaika sopparista voi olla halpa. Mutta vain suhteessa pösään, ei siksi että kulutusvaikutus laskisi hintaa merkittävästi. Oma hinta ei siis laske, vaan verrokkina oleva pösä nousee.
Klikkaa laajentaaksesi..
Pitkää peliä ja kokonaisuutta tässä mietitään.
Kun saa sen noin 5.8snt/kWh kulutusvaikutuksellinen sopparin, vaikka 24kk mittaisena, siihen kuuluu 2 lämmityskautta. Lämmityskaudella kv sopparilla on mahdollista lukita se keskihinta, kun pörssillä se saattaa olla mitä on. Kuten sanottu kulutusvaikutus molemmissa sama, mutta kun kv on esim -3snt/kWh talvikuukausina, laskulla havaitaan ~3000kWh kulutuksella n.125€/kk ero onko se keskihinta 10snt/kWh vai 5.8snt/kWh, eli toteutunut keskihinta alle 3snt/kWh talvikaudella.
Keväästä syksyyn taas ollaan omavaraisia energiasta, jolloin ei haittaa vaikka kv sopparin keskihinta olisi 3 snt/kWh korkeampi kuin pörssin keskihinta, sekä kulutusvaikutus joka tapauksessa on vain -0.5snt/kWh luokkaa. Parhaimmillaan voidaan myydä öisin ylimääräistä energiaa verkkoon akuista, jotta seuraavana päivänä on tilaa akuissa päivän tuotannolle. Parhaimmillaan tuosta saa cashbackia seuraavan kauden ostoenergiaan.
 
O

ollikuhta

Vakionaama
pökö sanoi:
Varmaan silti yhdentekevää mitä tuo futuuri näyttää? Ei futuureissa näkynyt tämän vuoden alku vuotta aikaisemmin
Klikkaa laajentaaksesi..
Pidempien sopimusten hinta menee melkein 1:1 futuurihintojen kanssa. Lähimmät kuukaudet ja q2 nousseet mikä nostaa nyt määräaikaisten hintaa, mutta palautunevat kohta kyn paniikki hillittää. Monenkin asia kohdalta yhdentekeviä nuo futuurihinnat mutta sähkösopimusten hintojen osalta melko oleellisia...
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom