Maailman suurin lämpövarasto tulee säilömään 140 asteista vettä vantaalla

[HiTec]

Toki Suomesta viedään joitakin roskajakeita mm. Tukholmaan Lounais-Suomesta ja jotakin on viety Italiaankin asti, kun halpa polttoaine näes on haluttua.

Eiköhän Suomi nyt kuitenkin ole eritoten poltettavan jätteen tuoja kuin viejä

Jätebisnes | Suomeen rahdataan tonneittain jätteitä toiselta puolelta Eurooppaa – Selvitimme, mistä ihmeestä on kyse

Vantaan energian uuneissa poltetaan italialaisten roskia. Yhtiön mukaan jätteiden tuominen kannattaa, sillä se tuo rahaa ja ilmastohyötyjä.

www.hs.fi

 

[Husky]

Roskaa ei synny valtiossa jossa ei ole varaa kuluttaa. Tämähän suomalaiskansallisesti käännetään ympäristönsuojeluksi ja muut naureskelee itsekseen

 

[Mikki]

Roskaa ei synny valtiossa jossa ei ole varaa kuluttaa. Tämähän suomalaiskansallisesti käännetään ympäristönsuojeluksi ja muut naureskelee itsekseen

Eikä roskaa hirveästi tule, kun koko maassa asuu yhtä paljon aaukkaita kuin oikeiden suurkaupunkien yhdessä kaupunginosassa

 

[HiTec]

Joulukuussa olisi tarkoitus tuo rekkaralli sitten Vantaalla aloittaa ja näillä näkymin sitä sitten riittäisi jopa 3 vuodeksi, jee jee. Tulee meinaan "pikkasen" haittaamaan tuota Vanhan Porvoontien liikennettä, johon tuon luolaston suuaukon liittymä on jo tehty, tuo Kehä III silta kun on jo nykyisin aika-ajoin todella tukkoinen Porttipuiston ja Helsinki Outletin liikenteen vuoksi

YIT:lle jättiurakka: Vantaalle maailman suurin lämmön kausivarasto

Lämpövaraston kapasiteetti riittäisi keskikokoisen kaupungin tarpeisiin.

www.is.fi

 

[Arisoft]

Mahtaakohan tuo Kalkkikallion päällä kulkeva Kehätie pysyä nyt sulana sitten kun varanto on ladattuna. Kuvasta tuli taas mieleen ihmettely siitä miksi Kalkkikallion päälle piti tehdä matala kallioleikkaus ja jättää sinne siitä huolimatta mäki kun olisi voinut tunnelinkin tehdä läpi.

 

[julli100]

Ei toi oikeen kausivarasto ole, 4,3 prosenttia vuosituotannosta

 

[HiTec]

Kuvasta tuli taas mieleen ihmettely siitä miksi Kalkkikallion päälle piti tehdä matala kallioleikkaus ja jättää sinne siitä huolimatta mäki kun olisi voinut tunnelinkin tehdä läpi.

Ja tuokin kallio kun on varsin paskaa kiveä, niin joutuivat tässä pari vuotta sitten vielä verkottamaankin noi leikkauspinnat, ettei ne seinämät murene tielle.

Tuossa varaston tapauksessa ne seinämät varmaan tiivistetään ja ruiskubetonoidaan, jolloin tuota ongelmaa ei välttämättä silleen ole. Eritoten kun sitä vettä olisi tarkoitus säilöä jonkinmoisessa paineessa, jotta siihen saadaan lämpöäkin kuulemma jopa 150 asteen verran, jolloin painetta olisi jopa 5 bar (ja tuohon vielä tuon 40m korkean vesipatsaan omakin hydrostaattinen paine vielä lisäksi), niin ilman kunnollista tiivistystä se vesi kyllä karkaa tuollaisella paineella hyvin hätäseen tuonne kallion erilaisiin uurteisiin yms. murtumalinjoihin.

 

[HiTec]

Tuossa vielä tämän hetken ilmakuva tuosta Vanhan Porvoontien ja Kehä III:n silmukasta, jonka sisään tuo luolaston suuakko tulee. Kuvan yläreunassa näkyy Helsinki Outlet ja vas.laidassa Vantaan Ikean parkkipaikan kulma. Siitä sitten ajattelemaan millainen tuo liikennetilanne onkaan kun tuolta pukkaa mäkeä ylös ja alas kuorma-autoja solkenaan sitä louhosta pois kuskaten.

 

[Mikki]

Miksi tuo liikennettä jumittaisi kun rekoilla on rampilla kyllä tilaa odottaa? Ja onko jossain kerrottu että louhetta roudataan juuri ruuhka-aikaan?

Esplanadin puiston alle keskelle Helsingin ydinkeskustaa louhittiin valtava luola ja oikeastaan kukaan ei huomannut sen rakennusta ja monille se koko homma tuli yllätyksenä että siellä moinen luola edes on. Kyllä louheen roudauksessa järki pidettäneen mukana myös Vantaan rakennuksella.

 

[HiTec]

Miksi tuo liikennettä jumittaisi kun rekoilla on rampilla kyllä tilaa odottaa? Ja onko jossain kerrottu että louhetta roudataan juuri ruuhka-aikaan?

No se nähdään sitten kun tuo tosiaan pääsee vauhtiin. Itse kuitenkin ihmettelen miksi ihmeessä tuohon on pitänyt tuollainen oma lenkkinsä tehdä, kun saman olisi aikaansaanut liittämällä sen suoraan tuohon Kehältä jo nousevaan ramppiin, jonka päässä on ne liikennevalotkin jo valmiina. Olisivat vaikka katkaisseet väliaikaisesti tuosta rampista toisen kaistan tätä rekkaliikennettä varten jos ei muuten.

 

[Arisoft]

No se nähdään sitten kun tuo tosiaan pääsee vauhtiin. Itse kuitenkin ihmettelen miksi ihmeessä tuohon on pitänyt tuollainen oma lenkkinsä tehdä, kun saman olisi aikaansaanut liittämällä sen suoraan tuohon Kehältä jo nousevaan ramppiin, jonka päässä on ne liikennevalotkin jo valmiina. Olisivat vaikka katkaisseet väliaikaisesti tuosta rampista toisen kaistan tätä rekkaliikennettä varten jos ei muuten.

Saattaa syynä oll aihan liittymiä koskevat määräykset minne niitä voi tehdä. Liekö liittymä pysyvää laatua niin ei kanata väliaikaisia ratkaisuja edes tehdä.

 

[fraatti]

Joulukuussa olisi tarkoitus tuo rekkaralli sitten Vantaalla aloittaa ja näillä näkymin sitä sitten riittäisi jopa 3 vuodeksi, jee jee. Tulee meinaan "pikkasen" haittaamaan tuota Vanhan Porvoontien liikennettä, johon tuon luolaston suuaukon liittymä on jo tehty, tuo Kehä III silta kun on jo nykyisin aika-ajoin todella tukkoinen Porttipuiston ja Helsinki Outletin liikenteen vuoksi

Onkos siellä otettu Tampereeesta mallia ja suuruudenhulluudessa rakennetaan saari järveen tai mereen? Vai onko louheelle jotain muuta käyttöä?

 

[pökö]

Onkos siellä otettu Tampereeesta mallia ja suuruudenhulluudessa rakennetaan saari järveen tai mereen?

Meiltäpäin löytyy merestä omatekoinen saari. Vargelin niminen ukko keräili merenpohjasta kiviä ja teki saaren yksin. Eikä se ihan pieni ole, olen siitä veneillyt useasti.
Kannattaa katsoa videopätkä.

Saint Helenan herra rakensi saarensa omin käsin säästyäkseen hyttysiltä | Elävä arkisto | Yle https://share.google/dlqBuH7Kn3a2XYIt4

 

[HiTec]

Vai onko louheelle jotain muuta käyttöä?

Rakennusbuumi on nyt hiukka laantunut, mutta pahimpaan aikaan tänne PK-seudullehan kuskattiin louhetta pitkin Etelä-Suomea. Tätä meidän casea ei nyt ihan tuollaiseksi sentään voi sanoa, mutta kun 2010 tätä torppaamme rakennettiin, niin näistä meidän sepeleistä suurin osa tuli tuolta kehäradan silloin juuri louhinnan alla olevista tunneleista.

 

[Mikki]

Kyllä louheelle käyttökohteita varmasti löydetään, se on kuitenkin aika hankalan prosessin kautta hakea louhintalupia avolouhoksiin pelkästään murskeiden tuotantoa varten. Tämmöisen hankkeen sivutuotteena sitä tulee mukavasti.

Tämä tuotehan ei happane, eikä vanhene. Voi myös varastoida vaikka miljardiksi vuodeksi, kunhan vain joutomaata löytyy mihin läjittää.

Laittaa vielä kasan alle Paavo Nurmi -patsaan (vrt. Vasa-laivan kepponen), niin on tulevaisuuden arkeologeilla ihmettelemistä, että miksi niin valtava kasa kiveä on läjitetty yhden patsaan hautaamiseksi.

 

[Mikkolan]

Thampereella murjottiin Näsäkallioon ( suom. Sulkavuoreen louhittiin ) miljoonan kuution potero ja louheet ajettiin läjityksen jälkeen Näsäjärvee ratikkasaareksi.
Onks Thamperelaisia kuulolla, meinaan että oliko rafiikki minkälaine? Oisko ollu 150 autollista päivässä?

Melkonen työmaa oli aikoinaan Päijännetunnelin louhinta.

 

[kkk]

Ei se trafiikki silmiin pistänyt, soljui muun liikenteen sekaan, (en asu varrella mutta lähistöllä), lähinnä mieleen jäi se jumalaton louhevuori rannalla, kun vesiluvan viivästyksen takia piti tehdä väliäikainen varasto, joka maksoi n. 4 milj ylimääräistä.
"Näin miljoonan kuution kivivuori siirretään Näsijärveen":

 

[Harrastelija]

Täällä parkkiluolan tavarat meni ”mantereen laajennukseen” Oritkarin sataman suunnalla.
Noita olisi varmaan tarvittu Hailuodon silta/penger työmaalla mutta tämä viivästyi monta vuotta. Nyt kuskaavat toiselta puolen kaupunkia louhoksesta. Matkaa tulee noin 50km sivu.
Yli 2 miljoonaa tonnia maata. Autoja kulkee 5min välein.
Tosin tuo ralli on tainnut jo päättyä. Ensi vuonna pitäisi aueta liikenteelle.

Oulun ja Hailuodon välinen kiinteä yhteys valmistuu vuoden 2026 lopussa - Ammattirakentaja

Kiinteä tieyhteys Oulun ja kulttuuririkkaan Hailuodon saaren välillä on ollut kiistelty aihe vuosikymmenien ajan. Saaressa asuu kaikkiaan noin 1 000 asukasta

ammattirakentaja.fi

—————

Termi "Hailuoto rekkaralli" viittaa Hailuodon saaren ja mantereen välisen kiinteän tieyhteyden (sillan ja pengertien) rakentamisesta aiheutuvaan erittäin vilkkaaseen raskaaseen liikenteeseen.

Tämä "rekkaralli" tarkoittaa käytännössä:
-Massiivisia kiviaineskuljetuksia: Sillan ja pengertien rakentaminen vaatii valtavia määriä maa-aineksia, joita kuljetetaan rekoilla työmaalle jatkuvana virtana, jopa ympäri vuorokauden.
-Vaikutuksia tieverkkoon: Runsas raskas liikenne on aiheuttanut ennakoitua enemmän painumaa ja uria alueen tieverkkoon, erityisesti Hailuodontielle ja Alakyläntielle.
-Liikenneturvallisuushuolet: Paikalliset asukkaat ovat olleet huolissaan lisääntyneen raskaan liikenteen vaikutuksista liikenneturvallisuuteen kapeilla teillä.
-Oma lauttayhteys: Työmaan logistiikkaa varten on käytetty jopa omaa lauttaa kiviaineksen kuljettamiseen.

 

[fraatti]

Yle on laittanut kynät sauhuamaan aiheen tiimoilta

Vantaalle louhitaan lämpövarastoa, jollaista ei ole ennen nähty: maailman suurin ja poikkeuksellisen kuuma

Vantaan Energia on saanut louhittua alun lämpövarastolle, jonka mittakaava ylittää kaiken tähän mennessä nähdyn.

yle.fi

 

[HiTec]

Hyvin tuo kyllä jytäjää myös täällä tuon samaisen kallion etelälaidalla. Joka ilta tuossa klo 20-22 välillä ampuvatten sellaisia 10s pitkiä sarjoja, joskus jopa kaksi peräkkäin pienellä tauolla erotettuina. Ei tuo nyt tupaa sentään täräytä, kristallilaseja kaapeissa kilisytä, mutta sen verran kuitenkin että kuuluu varsin selkeänä. Ilmeisesti kun tuossa on nyt jo 2 eri haaraa, niin siksi tosiaan tulee välillä 2x sarjat ja näistä toinen on selkeästi vaimeampi kuin toinen, johtuen oletettavasti tuosta etäisyydestä, tuo pohjoinen haara on meistä hiukan kauemapana.

 

[Tifo]

140 asteinen vesi tarvitsee vähintään 2,7 bar ylipaineen ja käytännössä vielä enemmän ei kai vettä säilytetä kiehumispisteessä. Onko noita teknisiä ratkaisuja kerrottu jossain. Jonkinlaisen kannen tuokin kattila tarvitsee. Jutuissa sanotaan että pohjavesi antaa luonnollisen vastapaineen, onko säiliön yläosassa myös samat vastapaineet.

 

[tet]

140 asteinen vesi tarvitsee vähintään 2,7 bar ylipaineen ja käytännössä vielä enemmän ei kai vettä säilytetä kiehumispisteessä.

Kaukolämpöverkon paine on normaalistikin paljon tuota korkeampi, jopa 16 bar, joten mitään erityisjärjestelyjä tuon varaston paineistamiseksi ei tarvita. Ehdoton tiiviys toki tarvitaan.

 

[HiTec]

Kuinkakohan lähelle tuohon saisi oman MLP-kaivon porattua

 

[Tifo]

Kaukolämpöverkon paine on normaalistikin paljon tuota korkeampi, jopa 16 bar, joten mitään erityisjärjestelyjä tuon varaston paineistamiseksi ei tarvita. Ehdoton tiiviys toki tarvitaan.

Lähinnä mietin sitä kallion tiivistämistä. Kaipa se onnistuu jos kaasuakin voidaan säilyttää kalliossa. Jos tuolla havaitaan vuoto sen jälkeen kun luola on vettä täynnä niin miten se paikataan.

 

[tet]

Lähinnä mietin sitä kallion tiivistämistä. Kaipa se onnistuu jos kaasuakin voidaan säilyttää kalliossa. Jos tuolla havaitaan vuoto sen jälkeen kun luola on vettä täynnä niin miten se paikataan.

Aika iso homma on tyhjentää ja paikata. Veikkaan, että tekevät aika hyvät tiiviystestit paineilmalla ennen käyttöönottoa.

 

[pökö]

Paineilmalla ponnistaessa lentää kiveä avaruuteen asti jos jokin pettää.

 

[Mikki]

Ei tuossa mitään suurta ongelmaa käytännössä tule. Sen verran syvällä, että kuulostaisi oudolta jos pinnalle asti halkeamaa ei löydettäisi.

Meren ali vedetään tunneleitakin ja ulkoinen paine tunneliin on melkoisen suuri.

 

[tet]

Paineilmalla ponnistaessa lentää kiveä avaruuteen asti jos jokin pettää.

Miksi? Jos käytetään samaa painetta, joka sillä varastoitavalla vedellä tulee olemaan.

 

[pökö]

Miksi? Jos käytetään samaa painetta, joka sillä varastoitavalla vedellä tulee olemaan.

Missä paineessa vesi sinne varastoidaan?

 

[kkk]

Pohjavesipatsas toimii tässä 'painekattilan kantena' (myös?), eli sitä lähistön kaivurikuskia kiitellään, joka kaivaen aiheuttaa pohjaveden laskun...

 

[Mikkolan]

Missä paineessa vesi sinne varastoidaan?

Veden korkeuden/syvyyden oma hydrostaattinen paine, n. 1bar/ 10 m. Luolan veden paine ja pohjaveden paine kumoavat toisensa, joten varsinaista vuotoa ei tapahdu. 140 C vesi ei kiehu jos se on 27 m syvyydellä pinnan alla.
Eikä tosiaan pidä ilman paineella testata: veden paine on korkeudesta/syvyydestä riippuva mutta ilmalla paineistettuna paine vaikuttaa joka suuntaan myös ylöspäin.

 

[Mikkolan]

Pohjavesipatsas toimii tässä 'painekattilan kantena' (myös?), eli sitä lähistön kaivurikuskia kiitellään, joka kaivaen aiheuttaa pohjaveden laskun...

Varsin todennäköistä että lähistön porakaivoissa veden pinta laskee ja haittaa veden saantia sekä lämpökaivoja kun louhinnan aikana pohjavedelle ei ole vastapainetta tai ainakin vastapaine pienenee.

 

[kotte]

Onko noita teknisiä ratkaisuja kerrottu jossain.

https://www.vantaanenergia.fi/tietoa-meista/hankkeet/varanto/

 

[Tifo]

https://www.vantaanenergia.fi/tietoa-meista/hankkeet/varanto/

Muutama numero tuosta löytyi ja mainosta.

 

[Tifo]

Ehkä halkeamia ei teoriassa tarvitse edes vuotamisen takia injektoida jos ne eivät johda vettä pidemmälle. Lujuuden takia pitää tietysti.

 

[Mikkolan]

https://www.vantaanenergia.fi/tietoa-meista/hankkeet/varanto/

Tuolla olikin paljon maallikoille sopivaa tietoa mm. usein kysytyt kysymykset, joissa puhuttiin myös mahdolliset vaikutukset kaivoihin.

 

[Husky]

Olisiko pitänyt pienemmässä mittakaavassa ensin testata tuota paikkaa, ettei taas mene hukkaan investointi, jos jokin ennennäkemätön ei toimi

 

[kotte]

Olisiko pitänyt pienemmässä mittakaavassa ensin testata tuota paikkaa, ettei taas mene hukkaan investointi, jos jokin ennennäkemätön ei toimi

Tuota ei oikein pysty testaamaan kokonaisuutena ennakolta, mutta eihän periaate sinällään ole uusi. Oulussa on ollut suuri kaukolämmön kalliovarasto jo vuosikymmeniä (vanha teollisuusbensiiniluolasta muokattu, alunperin lannoitteiden valmistamiseksi) ja Helsingissä sekä Vaasan seudulla on ollut luola käytössä jo vyosikausia. Nuo ovat kuitenkin selvästi pienempiä eikä niitä ole tarkoitettu yhtä korkealle lämpötilalle kuin Vantaan varastoa.

 

[Kellarinlämmittäjä]

Eikä tosiaan pidä ilman paineella testata:.

Jep,
Mielenkiintoinen sitten olisi kauhuskenaario, jossa tuohon jollakin sotimisvälineellä täräytettäisiin reikä kattoon. Jos sisällön lämpötila olisi alle 100 °C tulisi vain reikä, johon nousisi kuuma vesi alhaalta tai vain vettä alkaisi valua alas. Jos maan alla olisi kuumempaa vettä, yli 100 °C lämpötilassa, vesi alkaisi kiehua "reiässä", luultavasti puhaltaisi reiän tyhjäksi ja osa sisällöstä purkautuisi vetenä ja höyrynä taivaalle.

 

[HiTec]

Mielenkiintoinen sitten olisi kauhuskenaario, jossa tuohon jollakin sotimisvälineellä täräytettäisiin reikä kattoon.

Tietty voisi kysyä miksi kukaan niin tekisi, mutta kyllä siihen siltikin melkoinen bunkkeripora tarvittaisiin, 100m Vantaalaista peruskalliota läpäistävänä.

Varanto rakennetaan Vantaan peruskallioon, jonne louhitaan yhteensä kolme noin 20 metriä leveää, 300 metriä pitkää ja 40 metriä korkeaa säiliötä. Säiliöiden pohja tulee sijaitsemaan peräti 140 metriä maanpinnan alapuolella. Tilavuudeltaan nämä lämpösäiliöt ovat jättimäisiä, yhteensä niiden kokonaistilavuus prosessitiloineen on peräti 1 100 000 kuutiota. Maanalaiset säiliöt täytetään vedellä. Vesitilat sijaitsevat syvällä pohjaveden pinnan alla, jolloin pohjaveden paine mahdollistaa veden lämpötilan nostamisen jopa 140 asteeseen ilman että vesi höyrystyy.

Varanto - Vantaan Energia

Varanto on puhtaan siirtymän mahdollistaja

www.vantaanenergia.fi