Epäilty alueloukkaus Kaakkois-Suomessa, kaksi droonia putosi Kouvolan lähelle

[pökö]

Vanhemmat muistanevat tuon:

Mathias Rust – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Noin kello 18 Rust saapui Moskovan ilmatilaan.[3] Hän oli harkinnut laskeutumista Kremliin, mutta päätyi laskeutumaan tilavammalle Punaiselle torille."

Muistissa on

 

[Arisoft]

Täytyy hetki adaptoitua ajatukseen, että olisi yhtään missään kanavassa "uutisena", jos oma hävittäjä lentää

Tässä adaptoitumisen tueksi lisämateriaalia:

Hornetit ampaisivat jylisten Helsingin yli – tässä syy

Kuluvalla viikolla Etelä-Suomessa harjoittelevat niin Maavoimat kuin Merivoimatkin.

www.is.fi

Uutiskynnys näille on ollut yleensä melko alhainen tällä seudulla juurikin siksi ettei niitä näe joka päivä tai jopa joka vuosi.

 

[BBF]

Tuskin Venäjällä on kyky harhauttaa dronen suunta kohti Suomea, gps häirintä vaikuttaa sateliitin singaaliin.

Jos nuo nyt edes käyttää gps paikannusta koska tiedetään Venäjän kykenevän häiritsemään sitä. Voihan niissä olla vaikka inertiapaikannus joka ei ole ihan täydellisesti toiminut?

 

[repomies]

Heh... Nimenomaan Suomessa haettaisiin Trafin hyväksyntää drooneille, että ne olisi täysin turvallisia.

Yhtäkään droonia ilman hyväksyntää ei saisi lähettää vihollisen niskaan.

Kerkiäisi sota loppua ennenkuin yksikään drooni ehtisi ilmaan.

Trafin sotkeminen asesuunnitteluun kuulostaa lähinnä demarien idealta. Itse lähinnä Patriaa ja puolustusvoimia mietin. Jos Suomessa ei ole droonien ohjelmistokehitystä noilla tahoilla, niin nyt alkaa olla kiire aloittaa.

 

[zyrppa]

Tämä tapaus paljasti vahingossa keltaiselle valtiolle että Suomella ei ole käytössä (aktiivista) droonitorjuntaa ja tänne voi lennättää drooneja monta sataa kilometriä sisämaahan ennenkuin alkaa mitään tapahtumaan.

 

[Husky]

On syytä miettiä panostuksia asiaan.

Puolaanhan lensi VENÄLÄISIÄ drooneja joku aika sitten ja paljon pidemmälle.

Eli olisi syytä EU:n herätä, että mihin panostetaan ja mihin ei.

 

[Arisoft]

On syytä miettiä panostuksia asiaan.

Puolaanhan lensi VENÄLÄISIÄ drooneja joku aika sitten ja paljon pidemmälle.

Eli olisi syytä EU:n herätä, että mihin panostetaan ja mihin ei.

Ei ole mitään syytä demonstroida Suomen mahtavaa droonintorjuntakykyä tarpeettomasti. Jos drooni on vaaraton niin sen tarpeeton torjunta voi aiheuttaa vain turhan vaaratilanteen.

 

[pröö]

kaskun kukaan ei ole sanonut mistä (lentävät pommit) dronet tuli, venäjän yli baltian yli itämeren yli vai laukastiinko ne lähialueella jos ne lensi muualla kun venäjän ilmatilassa niin heikkoa on ilmatila torjunta / valvonta

 

[Tifo]

Haukilahdesta löytyi myös drone.

 

[Husky]

kaskun kukaan ei ole sanonut mistä (lentävät pommit) dronet tuli, venäjän yli baltian yli itämeren yli vai laukastiinko ne lähialueella jos ne lensi muualla kun venäjän ilmatilassa niin heikkoa on ilmatila torjunta / valvonta

Pitää nyt muistaa, että naapurimaa käy sotaa ja me olemme seuraavien kohteiden listalla kärkipäätä. Että muistetaan kenen puolella tässä ollaan ja mitä viranomaiset voivat kommentoida/kertoa.

Ylellä lähdössä laukalle. Ei pitäisi ison uutisen otsikossa lukea "kun" tuossa:

"Mitäs sitten tehdään, kun tulee se ensimmäinen venäläinen drooni?"

 

[fraatti]

Tämä tapaus paljasti vahingossa keltaiselle valtiolle että Suomella ei ole käytössä (aktiivista) droonitorjuntaa ja tänne voi lennättää drooneja monta sataa kilometriä sisämaahan ennenkuin alkaa mitään tapahtumaan.

Ei sitä torjuntakykyä ole missään muualla kuin Ukrainassa.

 

[pökö]

Ei sitä torjuntakykyä ole missään muualla kuin Ukrainassa.

Siellä on jatkuvasti droonisulkeiset käynnissä ainoana maana maailmassa

 

[pröö]

Tämä tapaus paljasti vahingossa keltaiselle valtiolle että Suomella ei ole käytössä (aktiivista) droonitorjuntaa ja tänne voi lennättää drooneja monta sataa kilometriä sisämaahan ennenkuin alkaa mitään tapahtumaan.

keltaiselle valtiolle? nyt kyl on kova itse sensuuri

 

[kaihakki]

Jos nuo nyt edes käyttää gps paikannusta koska tiedetään Venäjän kykenevän häiritsemään sitä. Voihan niissä olla vaikka inertiapaikannus joka ei ole ihan täydellisesti toiminut?

Radiomajakoiden avullahan maailman ilmaliikenne on toiminut kymmeniä vuosia. Inertiasysteemillä suunta säilyy ja siihen lisäksi radiomajakat, niin gps:ää ei tarvita ollenkaan. Ja kun tähän lisää nykyisen FPV-systeemin, niin pärjää oikein hyvin ja osuu tarkasti maaliin.

 

[juukeli]

Pitää nyt muistaa, että naapurimaa käy sotaa ja me olemme seuraavien kohteiden listalla kärkipäätä. Että muistetaan kenen puolella tässä ollaan ja mitä viranomaiset voivat kommentoida/kertoa.

Ylellä lähdössä laukalle. Ei pitäisi ison uutisen otsikossa lukea "kun" tuossa:

"Mitäs sitten tehdään, kun tulee se ensimmäinen venäläinen drooni?"

Tähän mennessä nähdyn perusteella on todennäköisempää että kuolonuhreja tulee ennemmin Ukrainan harhailevien droonien takia kuin Venäjältä tulevien. Voisi pientä harkintaa käyttää sielläkin ennenkuin alkaa kovasti hyökkimään aivan Venäjän rajan läheisyydessä oleviin kohteisiin vehkeillä jotka osuu minne sattuu.

 

[katve]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011911566.html eihän tuossa ole mitään logiikkaa. Mahdollisesti/ todennäköisesti räjähdelastissa lentävä ilma-alus lentää Kouvolan lähellä mutta alas ei voi ampua ettei tule vahinkoa. Eli jos osuu johonkin (kukaan ei tiedä mihin) niin tämä ok mutta aktiiviset torjuntatoimet ovat pahasta koska voi tapahtua jotain. Nyt sitten voidaan taputella itseä selkään että hyvin me vedettiin kun ei tehty mitään

 

[Husky]

Samasta syystä droonit lenteli tuntitolkulla Taskan lentokenttien yllä joku aika sitten.

Tuolloin eniten ihmettelin ettei osattu seurata mihin ne palasi. Kun oli aikaa masinoida helikopteri tai Cessna tms paikalle seuraamaan minne menee.

Nyt saatiin Hornetit paikalle ja oli oma valinta ettei ammuttu alas droonia. Ylellä sanottiin että sitä toistakin seurattiin teknisesti ja toista visuaalisesti

 

[katve]

Samasta syystä droonit lenteli tuntitolkulla Taskan lentokenttien yllä joku aika sitten.

Tuolloin eniten ihmettelin ettei osattu seurata mihin ne palasi. Kun oli aikaa masinoida helikopteri tai Cessna tms paikalle seuraamaan minne menee.

Nyt saatiin Hornetit paikalle ja oli oma valinta ettei ammuttu alas droonia. Ylellä sanottiin että sitä toistakin seurattiin teknisesti ja toista visuaalisesti

Eihän näitä saa ääneen sanoa: ehkä ei ehditty kun oltiin jo liian lähellä asutusta ja hankalaa hommaa ampua hävittäjällä alas, onnistumisesta ei ole takeita tässäkään. Voi olla myös että mustan mullan pojat soittivat että saivat hallintaan takaisin ja ohjaavat peltoon, ei julkaistaisi. (Tai että ilmoittivat että kun GPS taas tulkitaan luotettavaksi ja ollaan liian kaukana maalista sytytin laitetaan pois-tilaan)

 

[misa64]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011911566.html eihän tuossa ole mitään logiikkaa. Mahdollisesti/ todennäköisesti räjähdelastissa lentävä ilma-alus lentää Kouvolan lähellä mutta alas ei voi ampua ettei tule vahinkoa. Eli jos osuu johonkin (kukaan ei tiedä mihin) niin tämä ok mutta aktiiviset torjuntatoimet ovat pahasta koska voi tapahtua jotain. Nyt sitten voidaan taputella itseä selkään että hyvin me vedettiin kun ei tehty mitään

Samaa mieltä...logiikka puuttuu täysin. Tuolla logiikalla ja selittelyllä droneja ei kannataisi torjua lainkaan , ja meidän suurin ase droonitaistelussa on harvaan asuttu maa

 

[Harrastelija]

Kävi mielessä että jos tuo olisikin ollut matkalla Kuolan suuntaan ja häirinnän vuoksi eksyi väärälle puolelle rajaa. Mutta tuossa ei range riitä joten lahden pohjukkaan oli varmaan matkalla.

Jos drone tulee Baltian suunnasta niin sehän näyttää siltä kuin tulisi Suomea kohti mutta merellä kääntyykin itään. Nyt meni yksi mutka suoraksi. Eli jos näkyisi tutkassa niin aika lähelle Suomen aluevesiä tulee ennen kuin todetaan että tuohan ei kääntynytkään. Tai sitten pitää käydä jokainen drone tarkistaan ”turhaan” kun ne hetken päästä kääntyykin itään. Tällä hetkellä näyttää että Hornet saisi olla ilmassa 24/7.

 

[katve]

Kävi mielessä että jos tuo olisikin ollut matkalla Kuolan suuntaan ja häirinnän vuoksi eksyi väärälle puolelle rajaa. Mutta tuossa ei range riitä joten lahden pohjukkaan oli varmaan matkalla.

Jos drone tulee Baltian suunnasta niin sehän näyttää siltä kuin tulisi Suomea kohti mutta merellä kääntyykin itään. Nyt meni yksi mutka suoraksi. Eli jos näkyisi tutkassa niin aika lähelle Suomen aluevesiä tulee ennen kuin todetaan että tuohan ei kääntynytkään. Tai sitten pitää käydä jokainen drone tarkistaan ”turhaan” kun ne hetken päästä kääntyykin itään. Tällä hetkellä näyttää että Hornet saisi olla ilmassa 24/7.

Ja jos ei tietoa saada Kiovasta kovin hankala on vakuuttua ettei ole Venäjän drooni, kyllä samannäköisen pystyy valmistamaan tai ainakin lähelle

 

[vmakela]

Siis onko tosiaan Suomessa jokin kolkka, jossa ei vähän väliä kuuluisi yhden tai useamman Hornetin ääni? Jos on niin onpa todella yllättävä tieto tämä.

Seinäjoki. Kauhavan lentosotakoulu lakkautettu. Omaa kenttää ei valtio tue siinä määrin että olisi pysyvämpää liikennettä. Paikallinen porho joskus huviajelee kopterilla tai Pilatuksella. Joku business jätti saattaa kerran tai kaksi vuodessa nousta/laskea. Lääkärikopterin lennot taitaa olla ne määrältään suurimmat. SJY/EFSI siis kyseessä.

 

[vmakela]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011911566.html eihän tuossa ole mitään logiikkaa. Mahdollisesti/ todennäköisesti räjähdelastissa lentävä ilma-alus lentää Kouvolan lähellä mutta alas ei voi ampua ettei tule vahinkoa. Eli jos osuu johonkin (kukaan ei tiedä mihin) niin tämä ok mutta aktiiviset torjuntatoimet ovat pahasta koska voi tapahtua jotain. Nyt sitten voidaan taputella itseä selkään että hyvin me vedettiin kun ei tehty mitään

Tai sitten, haluttiin drone tonttiin. Miksi? Todisteiden selvittämiseksi, sen sijaan että tuhottaisiin ilmassa ja käynnistyisi villit foliohattuteoriat että kenen drone se oikeasti oli.

 

[zyrppa]

keltaiselle valtiolle? nyt kyl on kova itse sensuuri

Miksi olisi pitänyt mihinkään tiettyyn valtioon kohdistaa?

 

[-Teme-]

Heh... Nimenomaan Suomessa haettaisiin Trafin hyväksyntää drooneille, että ne olisi täysin turvallisia.

Yhtäkään droonia ilman hyväksyntää ei saisi lähettää vihollisen niskaan.

Kerkiäisi sota loppua ennenkuin yksikään drooni ehtisi ilmaan.

Ja sitten ne pitäisi varustaa transponderilla että havaitaan varmasti tutkassa, sekä merkkivalolla visuaalisen havaitsemisen turvaamiseksi. Lisäksi niitä saa lennättää max 150m säteellä ohjaajasta

 

[pröö]

Miksi olisi pitänyt mihinkään tiettyyn valtioon kohdistaa?

eikö tälläsen palstan tarkoitus ole kommunikoida ja vaihtaa mielipiteitä eikä arvuutella mitäköhän mahtaa tarkoittaa ,sori nyt tajusin savolainen

 

[repomies]

Radiomajakoiden avullahan maailman ilmaliikenne on toiminut kymmeniä vuosia. Inertiasysteemillä suunta säilyy ja siihen lisäksi radiomajakat, niin gps:ää ei tarvita ollenkaan. Ja kun tähän lisää nykyisen FPV-systeemin, niin pärjää oikein hyvin ja osuu tarkasti maaliin.

Itse olen epäillyt kännykkäverkon sammuttamisten liittyvän droonihyökkäyksiin. Samasta syystä kai starlinkinkin toimintaa on ajettu alas siten ettei sitä voi käyttää droneissa. FPV-toiminta ei siten oikein välttämättä onnistu etänä Venäjän alueella.

Tuhannen kilometrin päähän et intertiasysteemillä osu oikein mihinkään. Radiomajakoiden avulla ehkä osut, mutta jotenkin veikkaan ettei veli venäläinen ole niin tyhmä, että ilmatila on auki ja majakat normaalisti päällä siinä kohtaa kun drooneja alkaa tulla kohteeseen.

 

[Mikkolan]

Itse olen epäillyt kännykkäverkon sammuttamisten liittyvän droonihyökkäyksiin. Samasta syystä kai starlinkinkin toimintaa on ajettu alas siten ettei sitä voi käyttää droneissa. FPV-toiminta ei siten oikein välttämättä onnistu etänä Venäjän alueella.

Tuhannen kilometrin päähän et intertiasysteemillä osu oikein mihinkään. Radiomajakoiden avulla ehkä osut, mutta jotenkin veikkaan ettei veli venäläinen ole niin tyhmä, että ilmatila on auki ja majakat normaalisti päällä siinä kohtaa kun drooneja alkaa tulla kohteeseen.

Mahtaisko konenäkö osata ohjata maaston mukaan kohteeseen ?

 

[Arisoft]

Tuhannen kilometrin päähän et intertiasysteemillä osu oikein mihinkään. Radiomajakoiden avulla ehkä osut, mutta jotenkin veikkaan ettei veli venäläinen ole niin tyhmä, että ilmatila on auki ja majakat normaalisti päällä siinä kohtaa kun drooneja alkaa tulla kohteeseen.

Kännykkäverkon "majakat" ovat kyllä päällä ellei niitä sammuteta. Niiden avulla saa puhelimen paikannettua niin miksei droneakin.

Muistin virkistämiseksi, paikannus onnistui tarkasti radioteitse jo kauan ennen paikannussateliitteja.

 

[mobbe]

Kännykkäverkon "majakat" ovat kyllä päällä ellei niitä sammuteta. Niiden avulla saa puhelimen paikannettua niin miksei droneakin.

Muistin virkistämiseksi, paikannus onnistui tarkasti radioteitse jo kauan ennen paikannussateliitteja.

Käytännössä suomen ja viron kännykkämastot riittäisi esteettömässä ilmatilassa paikannukseen venäjän öljyterminaalihin suomenlahden perällä

 

[vmakela]

Kännykkäverkon "majakat" ovat kyllä päällä ellei niitä sammuteta. Niiden avulla saa puhelimen paikannettua niin miksei droneakin.

Muistin virkistämiseksi, paikannus onnistui tarkasti radioteitse jo kauan ennen paikannussateliitteja.

GSM (2G) verkossa se toimi esimerkiksi niin, että puhelimella on tämän radiotien siirtoviiveen vuoksi ns. time advance arvo, joka oli tässä tekniikassa 500m välein vaihtuva arvo, että puhelin pysyy omassa time-slotissa. Piti oikein tekoviisaalta varmistaa asiaa:

---------------------------------------------------------------------------------------------------

GSM-verkossa puhelin lähettää dataa aikajakoon (TDMA) perustuen. Jotta eri puhelimet eivät “törmäisi” toisiinsa, tukiasema käskee puhelinta aikaistamaan lähetystään.

• Tämä aikaistus = Timing Advance
• 1 TA-yksikkö ≈ 3,69 µs
• Vastaa etäisyyttä noin ~550 metriä
• Maksimi TA = 63 → ~35 km säde tukiasemasta

Eli kyllä: käytännössä “renkaita” tukiaseman ympärillä noin 550 m välein.

---

Paikannus yhdellä tukiasemalla​

Yhdellä tukiasemalla saat:

• ympyrärenkaan, etäisyys tiedossa mutta suunta ei

Tarkkuus:

• ± ~275 m (puolikas TA-askel ideaalisesti)
• Käytännössä usein 500 m – 1 km luokkaa tai huonompi

---

Useampi tukiasema (triangulaatio / trilateraatio)​

2 tukiasemaa:​

• Saat kahden ympyrän leikkauspisteet
• → yleensä 2 mahdollista sijaintia

3 tukiasemaa:​

• Saat yksikäsitteisen pisteen (ideaaliolosuhteissa)

4–5 tukiasemaa:​

• Voidaan tehdä least squares / painotettu ratkaisu
• Parantaa tarkkuutta ja suodattaa virheitä

---

Käytännön tarkkuus GSM TA:lla​

Teoriassa:

• 3–5 tukiasemaa → ~100–300 m

Käytännössä:

• usein 200 m – 1 km

Syyt miksi ei parempi:

• TA on karkea (550 m portaat)
• signaali heijastuu (multipath)
• tukiasemat eivät ole täydellisen synkronissa
• solu ei ole täydellinen ympyrä

---

Paremmat menetelmät (GSM-aikakaudella)​

Pelkkä TA ei ollut paras mahdollinen. Parempia:

• TDOA (Time Difference of Arrival)
  → mittaa signaalin saapumisaikojen erot tukiasemille
  → tarkkuus jopa ~50–200 m
• E-OTD (Enhanced Observed Time Difference)
  → puhelin mittaa tukiasemien aikadifferenssejä
  → myös ~100 m luokkaa

---

Vertailu nykypäivään​

• 2G TA: ~200 m – 1 km
• 3G/4G OTDOA: ~50–150 m
• 5G: parhaimmillaan kymmeniä metrejä tai alle

---

--------------------------------------------------------------------------------------------------

 

[kkk]

Sinnehän kannattas suunnata radiomajakoiden keiloja suomesta ja virosta, tarkempi ristisuuntima..

 

[kkk]

Taikka mieluummin livenä vahvistaa tarpeen mukaan hetkellisesti.

 

[repomies]

Käytännössä suomen ja viron kännykkämastot riittäisi esteettömässä ilmatilassa paikannukseen venäjän öljyterminaalihin suomenlahden perällä

Suomi ja Viro on sen verran kaukana kohteista Venäjällä, ettei venäläisille pitäisi olla minkäänlainen ongelma peittää niin kaukaa tulevia signaaleja omalla EW-häirinnällään.

Lisäksi pallon kaarevuus tekee sen että suoraa signaalia yli 100km päästä vastaanottava saa olla melko korkealla, samalla sitten tietysti tutkien näköpiirissä.

Loppuviimein joku teslamainen konenäköön ja riittävään karttadataan perustuva navigointi voisi olla kova luu matalalla lentävissä droneissa, jos GPS ja muu radiopaikannus ei onnistu häirinnästä johtuen. Korkeuskarttahan löytyy kyllä aika hyvällä resoluutiolla, joten matalalla sen mukaan lentäminen ei ole mikään iso ongelma, kunhan pystyisi tunnistamaan kohteita matkan varrelta paikannusta helpottaakseen. Ihminen pystyy kyllä visuaaliseen navigointiin pelkän paperikartankin kanssa, miksei konekin pystyisi. Siinä se inertianavigointi voisi lopulta ollakin ihan hyödyllinen avustavana järjestelmänä.

 

[BBF]

Ilmeisesti nuo droonit käyttää useita kehittyneitä navigointisysteemejä, myös konenäköä, mutta kännykkäverkkoja ei ole mainittu.

"it relies on satellite navigation and inertial navigation systems for at least the initial portion of its flight. As it nears its target, the Liutyi employs a machine vision system that enables it to execute complex flight paths, avoid radar detection, evade short-range air defense systems, and accurately strike its target."

 

[Joksa]

Celmapperin kautta näkyy hyvin venäjän matkapuhelin verkot, mutta kännykkäverkot on ilmeisesti olleet kiinni jo tovin.

 

[Mikki]

Ja sitten ne pitäisi varustaa transponderilla että havaitaan varmasti tutkassa, sekä merkkivalolla visuaalisen havaitsemisen turvaamiseksi. Lisäksi niitä saa lennättää max 150m säteellä ohjaajasta

Tekoäly tekikin jo prototyypin Suomi-droonista. PIdän erityisesti siitä että propelleissa on sormisuojat, ja pommissa on sokka, jonka saa irroittaa vasta kohteessa.

 

[janti]

HS kertoo julkaisseensa tekoälytyökalun takia virheellistä tietoa drooneista​

Helsingin sanomat uutisoi ensin virheellisesti, että droonit olisivat olleet venäläisiä.

HS ja IS kertovat julkaisseensa tekoälytyökalun takia virheellistä tietoa drooneista

Helsingin Sanomat ja Ilta-Sanomat uutisoivat ensin virheellisesti, että droonit olisivat olleet venäläisiä.

yle.fi

Päätoimittajalta | Helsingin Sanomat julkaisi virheellistä tietoa drooneista – Taustalla tekoälyvirhe

HS julkaisi sunnuntaina Kouvolan drooneista virheellisen tiedon, jonka taustalla oli tekoälytyökalu, kirjoittaa HS:n vastaava päätoimittaja Erja Yläjärvi.

www.hs.fi

 

[repomies]

HS kertoo julkaisseensa tekoälytyökalun takia virheellistä tietoa drooneista​

Helsingin sanomat uutisoi ensin virheellisesti, että droonit olisivat olleet venäläisiä.

HS ja IS kertovat julkaisseensa tekoälytyökalun takia virheellistä tietoa drooneista

Helsingin Sanomat ja Ilta-Sanomat uutisoivat ensin virheellisesti, että droonit olisivat olleet venäläisiä.

yle.fi

Päätoimittajalta | Helsingin Sanomat julkaisi virheellistä tietoa drooneista – Taustalla tekoälyvirhe

HS julkaisi sunnuntaina Kouvolan drooneista virheellisen tiedon, jonka taustalla oli tekoälytyökalu, kirjoittaa HS:n vastaava päätoimittaja Erja Yläjärvi.

www.hs.fi

Ei paljon tilannetajua ja järkeä löydy Hesarinkaan väeltä näemmä. Kaakossa ilmanlaatu heikkona Ukrainan dronejen räjäyttämien öljyterminaalien takia, mutta nämä sankarit luottavat pokkana tekoälyn aivopieruihin.

 

[katve]

Kännykkäverkon "majakat" ovat kyllä päällä ellei niitä sammuteta. Niiden avulla saa puhelimen paikannettua niin miksei droneakin.

Muistin virkistämiseksi, paikannus onnistui tarkasti radioteitse jo kauan ennen paikannussateliitteja.

Näkynyt menneisyydessä kokeellisia projekteja joissa katsotaan spektriä laajemminkin. Otetaan tv-antennien ja vastaavien lähetteitä ja yhdistellään niitä. En tiedä onko ns tuotannossa kellään