Aurinkopaneelit ja ylijännite
- Viestiketjun aloittaja Sampo22
- Aloituspäivämäärä
Joo, klo 14 napsahtaa lämminvesivaraaja päälle ja kuluttaa 3-4 kW.
Liitetiedostot
Tuossa on useita tehopiikkejä pilvien takaa, ajattelin että voisiko niillä olla yhteyttä jännitepiikkiin. Noista käyristä ei näy ovatko ne tapahtuneet samaan aikaan.
Siellä taitaa olla eri tasoja, joilla rajoitetaan tehoa ennen kuin katkaistaan. Tarkoitus on estää se mitä Espanjassa tapahtui, että kaikki putoaa pois kerralla, mutta eipä siitäkään ollut apua.
Niin kauan kuin on kulutusta ei jännitteen pitäisi nousta paitsi jos kulutus hetkellisesti tipahtaa pois. Näin ei taida tässä kuitenkaan käyneen.
Onko tämä kohde pitkän linjan päässä vai keskellä kylää?
Tulkitsin itse että nuo piikit alaspäin ovat syötön katkeamisia, teki tuota samaa edellisellä kerrallakin vaikka aurinko paistoi koko ajan. Tietäisi vaan miten saisi katkaistua vähän alemmalla jännitteellä ja tietysti lopulta saada selville mikä ylijännitteen aiheuttaa. Asennusfirmaa odotellessa..
Kaupungin laitamilla. Muissa taloissa on sähköt vedetty maakaapeleilla, tämä on vanhin talo ja sähkö saapuu ilmajohdolla.
pökö
Kaivo jäässä
Piikki yhdellä vaiheella samalla kun on kulutusta?
jahonen
Jäsen
Kyllä se laukeaa, mutta ei välttämättä niin nopeasti, että ihmistä varten tehty vikasuojausehto täyttyisi. Johto suojautuu ylikuormitussuojauksen kautta, vaikkei tuo vaatimus täyttyisikään. Suuri oikosulkuvirta ja nopean poiskytkentä on tehty siis ihmisten suojaamista varten. Pääsulakkeiden vikasuojauksen täyttyminen kiinnostaa jakeluverkkoyhtiötä, koska pääsulakkeet ovat osa jakeluverkon vikasuojausta. Siitä eteenpäin asia on sähkölaitteiston sisäinen päänsärky.
Vaatimus pääsulakkeiden osalta on, että sulakkeen tulisi toimia 1-vaiheisessa oikosulussa enintään 5 sekunnissa. Tosin siellä on löperöjen jakeluverkkojen takia standardeissa tuota helpottavia klausuuleja. Mainittu 250 A oikosulkuvirta on minimivaatimus oikosulkuvirraksi 25 A pääsulakkeille.
t. Janne
Selittää osaltaan ongelmaa. Tietääkseni verkkoyhtiön ongelma on rakentaa verkko sellaiseen kuntoon että aurinkovoimala on mahdollinen.
Harrastelija
Hyperaktiivi
Olenko ymmärtänyt oikein että Suomessa on määritelty jotkin rajat jotka invertteriin pitää laittaa kohdilleen? Mm ylijänniteraja?
Tai invertterissä on maavalinta joka säätää asetukset kohdilleen.
Onkohan tuo tehty?
Voiko silläkin olla merkitystä että kuinka tiheään invertteri tai erillinen mittari pollaa jännitteitä? Tiheä mittaus katkaisee invertterin nopeammin jolloin poikkeama voi jäädä sähkölaitokselta huomaamatta? Samoin kuorman tippuessa voi tulla hetkellinen jännitepiikki jos pollaus on harva. Piikki voi tulla itseltä tai naapurin invertteristä.
Tämä on mielenkiintoinen case kun itsekin paneeleita suunnittelen.
Tai invertterissä on maavalinta joka säätää asetukset kohdilleen.
Onkohan tuo tehty?
Voiko silläkin olla merkitystä että kuinka tiheään invertteri tai erillinen mittari pollaa jännitteitä? Tiheä mittaus katkaisee invertterin nopeammin jolloin poikkeama voi jäädä sähkölaitokselta huomaamatta? Samoin kuorman tippuessa voi tulla hetkellinen jännitepiikki jos pollaus on harva. Piikki voi tulla itseltä tai naapurin invertteristä.
Tämä on mielenkiintoinen case kun itsekin paneeleita suunnittelen.
Kaikki on määritelty standardissa. Vasteajat näissä on hyvin lyhyet. Invertterihän mittaa jännitettä käytännössä ihan koko ajan ja saman tekee kyllä se sähkömittarikin.
Huomasin nyt jälkikäteen että jännitepiikki sattui juuri samaan aikaan kun sammutin ilmalämpöpumpun (Daikin P40) kun aurinko lämmitti taloa mutta pumppu edelleen pyöri pienellä teholla. En tiedä onko tuolla merkitystä vai oliko vain sattumaa.
Liitetiedostot
Aurinko Aarne
Aktiivinen jäsen
Liitäntästandardi EN50549 määrittää jänniterajat ja ylälimiitti on 253V (110% nimellisjännitteestä). Pitkän linjan päässä viimeisessä talossa kovalla tuulella (taisi olla yksi tuulituotantoennätyspäivistä) jännite nousi niin korkealle että invertteri kytki itsensä irti. Jännite ei muuten laskenut edes kymmenystä kun laitettiin 6kW:n kiuas päälle, eli haiskahtaa ihan muulle kuin omakotitalon invertterin asetusongelmalta...
Kuuraparta
Jäsen
Saa suoraankin sen hetkiset tiedot kun menee ip:llä missä mittari on, esim http://192.168.68.101/api/v1/data
{
"wifi_ssid": "Supo",
"wifi_strength": 68,
"meter_model": "LGF5E360",
"unique_id": "GID_12",
"total_power_import_kwh": 19684.352,
"total_power_import_t1_kwh": 19684.352,
"total_power_export_kwh": 1599.36,
"total_power_export_t1_kwh": 1599.36,
"active_power_w": -192,
"active_power_l1_w": -54,
"active_power_l2_w": -54,
"active_power_l3_w": -83,
"active_voltage_l1_v": 233.7,
"active_voltage_l2_v": 234.5,
"active_voltage_l3_v": 234.1,
"active_current_a": 1.6,
"active_current_l1_a": 0.2,
"active_current_l2_a": 0.8,
"active_current_l3_a": 0.6,
"external": []
}
Niinpä
Juu sai jännitekäyrät kun maksoi 0,99€.
Kuuraparta
Jäsen
Oli ainakin itsellä koko palvelu eilen illalla alhaalla niin siksi googlasin suoran vaihtoehdon. En ole muutenkaan maksanut kyllä, kokonaistasetta vain katselen.
Tästä viestistä rohkaistuneena soitin verkkoyhtiöön josta tulikin miehet tarkistamaan verkon kunnon. Vika löytyi aika nopeasti, oikosulkuvirta yhdessä vaiheessa oli alle 100 A. Syynä talon ulkoseinään tulevan johdon liittimet jotka olivat huonossa kunnossa. Kaikki 4 liitintä vaihdettiin ja nyt oikosulkuvirta yli 700 A kaikilla vaiheilla. Kiitoksia asiantuntijoille! Aurinkopaneelien asennusfirma tekee vielä omaa selvitystään, katson ihan huvin vuoksi miten kauan se kestää.
Heillekin tulee tässä sitten tärkeää uutta tietoa tätä kautta, koska eivät kerran koskaan aiemmin olleet tällaisesta kuulleet. Varo vain etteivät lähetä sinulle laskua tarkastuksesta kun vika ei olekaan invertterissä, minkä he tietysti olisivat voineet etukäteenkin kertoa.
Nythän linja on sitten varsin erinomaisessa kunnossa jos noin hyvät virrat sieltä saa läpi.
Näin on mutta hyvä kun tulivat kumminkin paikalle mittailemaan. Sovittiin jo ennen mittausta että lasku menee verkkoyhtiölle, ehkä verkkoviasta oli epäily.
Ensimmäisessä viestissä puhuttiin sähköyhtiöstä ja nyt verkkoyhtiöstä, joka sitten nopeasti reagoi asiaan. Pitäisi kai olla selvää vähänkin asiaa ymmärtävälle, että aurinkopaneelit eivät ole syypää, jos kiinteistön mittarissa jännitte nousee huomattavasti yli muun verkon.
Tuliko siis alkuperäinen valitus samalta taholta, jonne nyt soitettiin?
Asiakashan tarkasti laitteensa ja otti yhteyttä sen jälkeen. Itseäni ihmetyttää se että järjestlemän myyjä oli niin innokas tulemaan sitä tutkimaan. Ikään kuin eivät tietäisi miten laite toimii. No - voihan siinä olla väärät säädöt jos se päästi jännitteen nousemaan liian ylös verkon vikatilanteessa.
Jos ennenkin on ollut tuollaisia yli 270 V piikkejä, tilanne on kyllä mielenkiintoinen. Luulisi sitten myös olevan luokkaa 200 V kuoppia.
Miten invertteri toimii, jos vaiheiden jännite on erilainen? Syötääkö enemmän alemman jännitteen vaiheeseen? Joku tuollainen mekanismi voisi selittää piikin lämpöpumpun sammutuksessa.
Hyvä kysymys. Jos se on sisäisesti kolmioon kytketty niin se ei edes huomaa yhden vaiheen ongelmaa samalla tavalla kuin tähtikytketty.
Pahoittelen epäselviä viestejä. Prosessi meni siis siten, että verkkoyhtiöstä soitettiin 2 kertaa eri päivinä ylijännitteestä. Epäilivät vikaa aurinkopaneelien invertterissä. Aurinkopaneelien asennusfirma sanoi ottavansa yhteyttä maahantuojaan ja selvittelee edelleen nyt sitä kautta asiaa. Katson piruuttani mikä on lopputulos heidän osaltaan, eivät olleet millään tavalla innokkaita tulemaan paikalle eivätkä vastanneet ensimmäiseen viestiini. Verkkoyhtiö mittasi oikosulkuvirrat, löysi vian tulojohtimen liittymistä ja vaihtoi liittimet.
jahonen
Jäsen
Tuossahan muuten oli mahdollinen sähköpalon alkupaikkakin, joten ihan hyvä korjaus. Huonoista liitoksistahan ne sähköpalot usein alkaa.
t. Janne
Joo on toi liitin ollut kuuma, jos aiheutti oikosulkuvirran tippumisen 700->100 A. Tuossa on siis ollut luokkaa 2 ohm vastus, josta tulee 25 A virralla 50 V jännitehäviö ja yli 1 kW lämpö.
Totta. Itse asiassa verkkoyhtiön asentaja huomasi jo tullessaan että yhdestä kaapelista puuttuu muovisuojat, selvisi että se on sulanut
Meillä kanssa tulee roikkokaapelilla talon nurkalle mutta liitokset on tolpan nokassa ja siitä alas maakaapelilla.Totta. Itse asiassa verkkoyhtiön asentaja huomasi jo tullessaan että yhdestä kaapelista puuttuu muovisuojat, selvisi että se on sulanut
Verkkoyhtiön mies sanoi että ilmalämpöpumppu on kytketty 2-vaiheeseen ja siinä se huonoin oikosulkuvirta olikin. Eli sen sammutus saattoi vaikuttaa ylijännitepiikkiin.
Hempuli
Töllintunaaja
Meillä verkkoyhtiön web-palvelun kulutuskäyrät näytti satunnaista kulutusta ajoilta, joista olin takuuvarma, ettei talossa kulutusta ollut. Asiakaspalvelu ehdotti, että tilaan sähköurakoitsijan tarkastamaan kotiverkon, että mikä sähköä kuluttaa tai josko on vikaa johdoissa. Itse tietenkin tilaajana maksajana. Suostui lopulta kuitenkin laittamaan asian eteenpäin asiantuntijalle, joka sittemmin soitti. Muuntamossa oli vikaa ja alueella sähkönkulutusta arvioitiin menneen perusteella ja pahoitteli aspan tietämättömyyttä aiheesta. Mutta vääntää aiheesta sai aspan kanssa tosissaan.
Datahub näyttää milloin kulutus on arvoitu tai laskettu mittaamisen sijaan. Oliko tuo tapaus ennen datahubia?
Hempuli
Töllintunaaja
En katsonut datahubia, vaan verkkoyhtiön web-palvelusta eikä siellä ollut arvioinnista tietoa. Eipä ollut aspallakaan, kun sinne laitoin kulutuspaikan numeron ja muut tiedot chatilla. Asiantuntija kuulosti mielestäni olevan vähän näreissään, että aspa oli ensimmäiseksi ehdottanut sähköurakoitsijan tilaamista paikalle, mutta hänellä oli tietenkin laajemmat tiedot verkosta ja mittauksista.
Nykyään luulisi olevan verkkoyhtiölle helppoa tällaisen vian jopa automaattinen havainnointi, kun uusista mittareista saavat jatkuvasti vaihekohtaiset virta- ja jännitetiedot.
Eikös se niin mene, jos oikosulkuvirta on esimerkiksi 400A, silloin 4 ampeerin muutos virrassa (1% oikosulkuvirrasta) pitäisi aiheuttaa myös jännitteessä 1% muutoksen? (Loisteho pitää ehkä vielä huomioida erikseen.)
Eikös se niin mene, jos oikosulkuvirta on esimerkiksi 400A, silloin 4 ampeerin muutos virrassa (1% oikosulkuvirrasta) pitäisi aiheuttaa myös jännitteessä 1% muutoksen? (Loisteho pitää ehkä vielä huomioida erikseen.)
Näin tuossa tapauksessa varmaan oli käyntykin. Ymmärtääkseni nollaviat voidaan havaita myös mittareissa ja raportoida.