Epäilty alueloukkaus Kaakkois-Suomessa, kaksi droonia putosi Kouvolan lähelle

A

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
Mekaniker sanoi:
OT:
Katsoin ne vähäiset kuvat mitä meidän viranomaiset jakaa ja vertailin ne mitä on esiintynyt muilla sivuilla (lähinnä UA:n lähistöltä) ja herätän kyllä kysymyksen jos tuolla pikkuisella lentävällä laitteella pystyy lentämään 1000km kantaen pommia sekä polttoainetta??
Isossa droonissa on joko 2syl. tai 4syl. boxer moottori mutta näissä kuvissa on 1syl. puhallinjäähdytetty pystymoottori... Vai onko kyseessä pieni V-siipi malli?
Klikkaa laajentaaksesi..

Et kai nyt luule että se parasta nykytekniikkaa oleva drooni räjäytettiin ;) (vrt. Inarijärven ohjus)
 
F

fraatti

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Juuri uutisissa sanotaan että tekstiviesti on toimivin kun se tavoittaa myös muut kuin älypuhelimet. Sillä hälytellään ukrainassakin
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä siellä on ihan sovellukset käytössä. Sovellus alkaa ulvomaan samalla, kuin perinteinen txt vain kilahtaa taskussa. Muut kuin "älypuhelimet" lienevät muutenkin häviämässä unholaan. Vanhat ihmiset näpyttää niitä ihan kun nuoremmatkin...

play.google.com

eAlert: Ukraine Air Raid Alert – Google Play ‑sovellukset

Suorat ilmahyökkäykset ja uhkahälytykset
play.google.com play.google.com

En tiedä mikä on oikein, mutta tekoälli on kyllä toista mieltä yleisyydestä tekstiviesteistä vr sovellus.
Ukrainassa selvästi yleisin tapa seurata ilmauhkatilannetta on mobiilisovellus, ei tekstiviestit.
📱 Miksi sovellukset ovat suosituimpia?
  • Sovellukset kuten єТривога (eAlert) lähettävät välittömän push-hälytyksen + sireeniäänen
  • Voit rajata hälytykset omaan alueeseen → vähemmän turhia ilmoituksia
  • Ne päivittyvät usein nopeammin kuin SMS-järjestelmät
  • Näyttävät myös, milloin hälytys alkaa ja päättyy
👉 Monille tämä on “ensisijainen hälytin” – puhelin toimii käytännössä taskusireeninä.

📡 Entä tekstiviestit?
  • SMS-hälytyksiä käytetään vähemmän
  • Ne voivat olla hitaampia ja epäluotettavampia, etenkin ruuhkassa
  • Ei yhtä laajasti käytössä koko maassa
Tuota sovellusta väitetään käyttävän miljoonat ihmiset.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
"Ylen tiedot: Suomen viranomaisten mukaan Parikkalan drooni on Ukrainasta ja siinä on taistelukärki"
Ylen saamien tietojen mukaan viranomaisten käsitys tällä hetkellä on, että Parikkalasta löydetty drooni on Ukrainasta. Ylen tiedon mukaan KRP aloitti rikostutkinnan asiassa.
yle.fi

Ylen tiedot: Suomen viranomaisten mukaan Parikkalan drooni on Ukrainasta ja siinä on taistelukärki

Ylen saamien tietojen mukaan viranomaisten käsitys tällä hetkellä on, että Parikkalasta löydetty drooni on Ukrainasta. Ylen tiedon mukaan KRP aloitti rikostutkinnan asiassa.
yle.fi yle.fi
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Eli niinkuin arveltiinkin... ei tuota droonia edes havaittu. Tämä taitaa olla melkoinen herätys puolustusvoimille, että ollaan jääty kehityksestä jälkeen kriittisellä tavalla.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
V

vmakela

Vakionaama
Lukekaa Ylen uutisista Hyppösen arvio dronen mahdollisesta että hallinnasta. Minulla muutti käsitystä, että olisiko saatu deaktivoitua ja tämä oli paras tapa että otetaan maahan ampumarata niin että räjähtäisi.
 
E

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
vmakela sanoi:
Lukekaa Ylen uutisista Hyppösen arvio dronen mahdollisesta että hallinnasta. Minulla muutti käsitystä, että olisiko saatu deaktivoitua ja tämä oli paras tapa että otetaan maahan ampumarata niin että räjähtäisi.
Klikkaa laajentaaksesi..
Näistä on useita teorioita asiantuntijoilla, myös aivan vastekkaisia.
Lisäksi uutisissa teksti ja valokuvat eivät ole välillä "käsi kädessä" tai kerronta on hieman sivussa ns asian vieressä.
 
Husky

Husky

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Eli niinkuin arveltiinkin... ei tuota droonia edes havaittu. Tämä taitaa olla melkoinen herätys puolustusvoimille, että ollaan jääty kehityksestä jälkeen kriittisellä tavalla.
Klikkaa laajentaaksesi..
Olisikohan mitenkään mahdollista, että se joka on ollut kelkassa on PV, mutta kelkasta pudonnut osapuoli on yhteiskunta joka hihhuloi omassa kuplassaan?
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
Droonien tunnistus pitäisi olla yhdistelmä tutkaa sekä akustista ja visuaalista havaintoa. Kaikki "mesh" verkkona kerättyä dataa ja tekoälyllä pureskeltuna.

Ja lisäksi 24h rajaa partioivat droonit, jotka tekee havaintoja ilmasta käsin ja voidaan ohjata nopeasti kiinnostavalle alueelle täydentämään ja tarkentamaan havaintoja.
 
A

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
Mikki sanoi:
Eli niinkuin arveltiinkin... ei tuota droonia edes havaittu. Tämä taitaa olla melkoinen herätys puolustusvoimille, että ollaan jääty kehityksestä jälkeen kriittisellä tavalla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Yllätys sinulle, ei kenellekkään joka on edes hiukan viitsinyt tutkia asiaa googlella. Ei keski- ja kaukovalvontatutkia ole tehty havaitsemaan mitään rc-lennokkeja. Ja jos onkin niin ei siitä ainakaan tiedotusvälineissä huudella, ylipäätään tutkakattavuus ja -ulottuvuus ovat ST II tietoa.

Mikki sanoi:
Droonien tunnistus pitäisi olla yhdistelmä tutkaa sekä akustista ja visuaalista havaintoa. Kaikki "mesh" verkkona kerättyä dataa ja tekoälyllä pureskeltuna.

Ja lisäksi 24h rajaa partioivat droonit, jotka tekee havaintoja ilmasta käsin ja voidaan ohjata nopeasti kiinnostavalle alueelle täydentämään ja tarkentamaan havaintoja.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kannattaa hakeutua heti PV:n palvelukseen ja laittaa homma jiiriin :)
 
K

kaihakki

Vakionaama
Hieman askarruttaa droonihyökkäyksen torjuntasysteemit. Jos nyt oletettaisiin, että Lappeenrannan suuntaan olisi tulossa 1000 droonin parvi samanaikaisesti, niin millä ihmeen keinoin tuo sitten torjuttaisiin.
Esimerkiksi tuo Ukrainan AN-196 lennokin nopeus on 150-200 km/tunti.
 
A

Aurinko Aarne

Aktiivinen jäsen
kaihakki sanoi:
Hieman askarruttaa droonihyökkäyksen torjuntasysteemit. Jos nyt oletettaisiin, että Lappeenrannan suuntaan olisi tulossa 1000 droonin parvi samanaikaisesti, niin millä ihmeen keinoin tuo sitten torjuttaisiin.
Esimerkiksi tuo Ukrainan AN-196 lennokin nopeus on 150-200 km/tunti.
Klikkaa laajentaaksesi..

Siten että ammutaan raskaalla raketinheittimellä Pietarin keskustorille pari rakettia.
 
L

Lappanen

Hyperaktiivi
pökö sanoi:
Parikkalassa ilmeisesti toinenkin drooni. Onko nuo löytyneet suutareita vai miksei ne pauku pudotessaan?
Klikkaa laajentaaksesi..

Arvaan, että ukrainalaiset suunnitelleet nuo niin, että jos ne eivät suunnitellusti osu kohteeseensa, niin ne ei pauku. Veli venäläinen varmasti suunnitellut asian toisin.
 
P

pamppu

Hyperaktiivi
Lappanen sanoi:
Arvaan, että ukrainalaiset suunnitelleet nuo niin, että jos ne eivät suunnitellusti osu kohteeseensa, niin ne ei pauku. Veli venäläinen varmasti suunnitellut asian toisin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Näin määkin luulisin. Kun se on maalialueen ylittänyt kenties paikannushäirinnässä, niin eiköhän se jo Suomen puolella saa gps-signaalia sen verran että tajuaa tulleensa ohi.

Sen jälkeen on vuorossa itsetuho. Esim. tuo järveen laskeutuminen on hyvä konsti, mutta piru kun oli vielä jääkansi päällä. Toki jos polttoainetankki hörppää tyhjää, niin putoaa mihin sattuu, mutta luultavasti räjähtämättä. Ei se tenttu pikku kolarista pamahda. Toki en tiedä millainen laukaisumekanismi sen nallin liipaisee siellä. Voi siinä silti taloon seinään reikä tulla pelkästä törmäyksestäkin…
 
A

Arisoft

Hyperaktiivi
pamppu sanoi:
Voi siinä silti taloon seinään reikä tulla pelkästä törmäyksestäkin…
Klikkaa laajentaaksesi..

Yksihän aiemmin lenti päin piippua. Oliko piippu riittävän vahva kestääkseen räjädyksen vai jäikö laite räjähtämättä ja vain meni itse murskaksi törmäyksessä?

Olen ollut siinä käsityksessä että ohjuksissa taistelukärki viritettäisiin vasta suunniteltuun kohteeseen saapuessa, jotta se ei pääse räjähtämään lähtöalueella, jos vaikka moottori sammuu tms.
 
B

BBF

Vakionaama
kaihakki sanoi:
Hieman askarruttaa droonihyökkäyksen torjuntasysteemit. Jos nyt oletettaisiin, että Lappeenrannan suuntaan olisi tulossa 1000 droonin parvi samanaikaisesti, niin millä ihmeen keinoin tuo sitten torjuttaisiin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei mitenkään, eihän siihen pysty kukaan muukaan, edes Ukraina tai Venäjä. Suomessa alkaa vaan tämä tyypillinen itseruoskinta kun joku ei olekaan täällä täydellistä... ei tiedonkulku, ei toimet, ei vastuut. Sodankäynti vaan ei ikinä ole täydellistä.
 
Kellarinlämmittäjä

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Mikki sanoi:
Tuo olisikin ihan vinkeä tapaus käsitellä vakuutusyhtiön kanssa... "Ukrainan armeija tuhosi taloni, korvatkaa tuo minulle kiitos".
Klikkaa laajentaaksesi..

Pelkäänpä, että asiasta saisi riidellä maailman tappiin ja suurin panos olisi lakitupakulut. Kyseessähän ei olisi varsinaisesti sotatoimi, koska Suomi ja Ukraina eivät ole sodassa ja tuskin sellaiseen edes koskaan ajautumassa. Tunnustaisiko vakuutusyhtiö sitten että kyseessä oli vain onnettomuus. Minkä tyyppinen onnettomuus se sitten olisi. Luonnonilmiökään tuo nyt ei mahda olla, ei vesivahinko eikä tulipalokaan ellei nyt sitten satu palamaan kivijalkaan. Jos nuo dronet tulisivat suoraan idästä, asian voisi vääntää vielä helpommin sotatoimeksi, joka on yleensä vakuutusehdoissa rajattu tyystin korvausten ulkopuolelle. Nyt kun korvattavaa ei vielä ole, asian voisi päättää jo etukäteen mutta näin tuskin tullaan toimimaan.
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
BBF sanoi:
Ei mitenkään, eihän siihen pysty kukaan muukaan, edes Ukraina tai Venäjä. Suomessa alkaa vaan tämä tyypillinen itseruoskinta kun joku ei olekaan täällä täydellistä... ei tiedonkulku, ei toimet, ei vastuut. Sodankäynti vaan ei ikinä ole täydellistä.
Klikkaa laajentaaksesi..
Sepä siinä... oikea ratkaisu on, että voi pistää niin kovaa vastapalloon, että molempia osapuolia alkaa kiinnostamaan neuvottelut. Ukraina kun on kiihdyttänyt hurjasti iskujaan, on Venäjä ollut yllättävän hiljaa.

Käytännössä Suomella pitäisi olla keinot iskeä kovaa sekä Pietarin että Moskovan seudulle. Ja siis kovaa. Drooneja ja ballistisia ohjuksia. Paljon.

Pelkällä puolustautumisella ei ole mitään jakoa selvitä "voittajana". Siinä kyllä Suomi pehmenisi nopeasti, kun 500-1000 droonia tulisi päivässä infrakohteisiin Helsingistä Utsjoelle. Ja varsinkin jos itsellä ei olisi mitään, millä iskea samalla mitalla takaisin.
 
K

kotte

Hyperaktiivi
Mikki sanoi:
Tuo olisikin ihan vinkeä tapaus käsitellä vakuutusyhtiön kanssa... "Ukrainan armeija tuhosi taloni, korvatkaa tuo minulle kiitos".

Toki oikeasti uskon, että valtio korvaisi tuon.
Klikkaa laajentaaksesi..
Eikös nuo mene suoraan (automaattisesti) force majeuro -rajoituksen piiriin: "seurausta sotatoimesta: ei korvata vakuutuksesta".

Varsinaista syyllistäkään ei kyetä osoittamaan (eli onko pohjilmmiltaan kyse Ukrainan lähettämästä droonista vaiko Venäjän hybridivaikuttamisesta, jolla droonia harhauttamalla ohjaa se vihamiselisenä pitämänsä valtiossa sivullisille haittaa ja pelkoa aiheuttamaan kohteeseen).

Perusongelmana koko asiassa on Suomen aikoinaan mahdollisimman halvalla lentokoneiden kaukohavainnointiin rakennetun tutkavalvontaverkon puutteet. Tarvittaisiin paljon tiheämmin asennettuja (matalammalla taajuudella toimivien?) etäoperoitujen tutkien verkostoa. Ratkaisu voisi olla esimerkiksi itärajan ja Suomenlahden rannuikon kalustaminen tuulivoimaloilla, joilla on lisävaatimuksena toimia kaksikäyttöalustana moisen maanpuolustuksen tutkaverkon lähetys- ja vastaanottoantenneille lähetys-, vastaanotin ja verkkoliitäntälaitteistoineen. Ei voi torjua, ellei edes havaita. Toisaalta Suomi on harvaan asuttu maa ja droonien aseellisen torjunnan seuraukset vain siviili-infrastruktuurille aiheutuvan potentiaalisen riskin vähentämiseksi ei välttämättä pienennä riskiä sanottavasti siihen nähden, että annetaan droonien pudota itsekseen polttoaineen loputtua.
 
M

Mikkolan

Vakionaama
Mikki sanoi:
Sepä siinä... oikea ratkaisu on, että voi pistää niin kovaa vastapalloon, että molempia osapuolia alkaa kiinnostamaan neuvottelut. Ukraina kun on kiihdyttänyt hurjasti iskujaan, on Venäjä ollut yllättävän hiljaa.

Käytännössä Suomella pitäisi olla keinot iskeä kovaa sekä Pietarin että Moskovan seudulle. Ja siis kovaa. Drooneja ja ballistisia ohjuksia. Paljon.

Pelkällä puolustautumisella ei ole mitään jakoa selvitä "voittajana". Siinä kyllä Suomi pehmenisi nopeasti, kun 500-1000 droonia tulisi päivässä infrakohteisiin Helsingistä Utsjoelle. Ja varsinkin jos itsellä ei olisi mitään, millä iskea samalla mitalla takaisin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Kyllä. Hyökkäys on paras puolustus, kertoo historiakin. Ukraina ei ollut varautunut mitenkään hyökkäämään mutta pikkuhiljaa alkaa homma edetä. Toisaalta vihollinenkaan ei ollut varautunut siihen että ukraina hyökkää vastaan.
Suomenkin kannattais varustautua vaivihkaa kunnon vastahyökkäykseen, pelkkä puolustautuminen ei riitä. Kukkahattu eurooppa ei ole edes varustautunut puolustukseen, kuhan pitävät kokouksia.
Eikä mitään räppänärooneja vaan 500 000 kpl yksinkertaisia ja halpoja lyhyen matkan ohjuksia hajasijoitettuna ympäri suomea. Niitä kun posauttaa 1000 - 2000 kpl vihulaisen niskaa kerralla eri suunnista niin mikään ei pysty niitä kaikkia torjumaan.
 
B

BBF

Vakionaama
Mikki sanoi:
Käytännössä Suomella pitäisi olla keinot iskeä kovaa sekä Pietarin että Moskovan seudulle. Ja siis kovaa. Drooneja ja ballistisia ohjuksia. Paljon.

Pelkällä puolustautumisella ei ole mitään jakoa selvitä "voittajana". Siinä kyllä Suomi pehmenisi nopeasti, kun 500-1000 droonia tulisi päivässä infrakohteisiin Helsingistä Utsjoelle. Ja varsinkin jos itsellä ei olisi mitään, millä iskea samalla mitalla takaisin.
Klikkaa laajentaaksesi..
Oletko kuullut että Suomi on nykyisin Naton jäsen... eipä me enää tehdä tuollaisia päätöksiä itsenäisesti. Ja keinojahan Naton myötä on mutta eri asia kannattaisiko paljon mihinkään Moskovaan iskeä... koska siinä Suomi todellakin pehmenisi nopeasti :rolleyes:
 
M

Mikki

Hyperaktiivi
BBF sanoi:
Oletko kuullut että Suomi on nykyisin Naton jäsen... eipä me enää tehdä tuollaisia päätöksiä itsenäisesti. Ja keinojahan Naton myötä on mutta eri asia kannattaisiko paljon mihinkään Moskovaan iskeä... koska siinä Suomi todellakin pehmenisi nopeasti :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi..
NATO on vain menossa nopeaa vauhtia pieniksi palasiksi lattialle. Trumpin kausi on vasta aluillaan. :)

Eikä toisaalta muilla NATO mailla kuin USA:lla ole iskuvoimaa kuin muutaman päivän operaatioon. Ohjukset olisi loppu hetkessä ja kaukodrooneja ei ole varmaan nimeksikään
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom